Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Драйзерам


DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 402
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:33 dkm сказал(а):

Что будет все так, как он задумал



Все еще не получилось приложить к пониманию ситуации. Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки?

20 Апр 2015 01:33 dkm сказал(а):

Не то, что совпадение идеологий, хотя бы неконфликтность. Ну да, второй вариант, например. Кроме "родиться" еще много способов "побыть в одной лодке"
А в случае с "диким" Джеком, чтобы он не "пугался" всегда поможет повышенное внимание к его целям и пониженное вниманием к тому "что я об этом думаю"

Оно и с Напами (Жуками) похоже чем-то. Если Нап ХОЧЕТ эти грабли, то мешать ему - себе дороже. Лучше сразу за пакетиком льда отправиться


Перебираю в голове людей... Нет, не была с Джеками в лодках.

Хм, в случае с девушкой сомнительно морального облика я должна была выдать что-то вроде: "ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились!" (в уме: какая разница, с кем). Так что ли?

И в случае такой подстройки с моей стороны в чем симметричность отношений?

От граблей не спасаю, это я знаю и умею.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:43 DejaSenti сказал(а):

Все еще не получилось приложить к пониманию ситуации. Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки?


Я запутался немного...
У Джека была идея (или история?) "конфета", вы выражаете негативное отношение ("а конфетка-то несъедобна!"), он обижается. Он думал, что "конфетка съедобна", что у него получится так, как он задумал.
Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки? - Вот тут не понял. Вторая рука - ваша? Или вторая рука - третье лицо. Если третье лицо, то он скорее всего готов, что "там" может оказаться не так, как он планировал, но он не согласен, чтобы именно вы (и любой другой неучастник) отменил действие и не дал исполнить свой план.


20 Апр 2015 00:43 DejaSenti сказал(а):

Хм, в случае с девушкой сомнительно морального облика я должна была выдать что-то вроде: "ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились!" (в уме: какая разница, с кем). Так что ли?


"ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились! анализы сдал?"
А какой смысл бить кота по попе когда он уже спер и съел котлету? Он доволен, у него Profit.


20 Апр 2015 00:43 DejaSenti сказал(а):

И в случае такой подстройки с моей стороны в чем симметричность отношений?


Подстройка авансом, если в ответ ее нет, то... зачем он такой нужен?

 
20 Апр 2015 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 403
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 02:01 dkm сказал(а):
Я запутался немного...
У Джека была идея (или история?) "конфета", вы выражаете негативное отношение ("а конфетка-то несъедобна!"), он обижается. Он думал, что "конфетка съедобна", что у него получится так, как он задумал.
Но разве в отношениях сценарий пишется не в две руки? - Вот тут не понял. Вторая рука - ваша? Или вторая рука - третье лицо. Если третье лицо, то он скорее всего готов, что "там" может оказаться не так, как он планировал, но он не согласен, чтобы именно вы (и любой другой неучастник) отменил действие и не дал исполнить свой план.


У Джека была история о девушке. Я выслушала, девушка мне совсем не понравилась. Я бы с ней общаться не стала.
У Джека был план сходить потусить с ней. Тут его воля, конечно.

Так в чем отнятая конфетка? Я должна была одобрить знакомую, иначе ему с ней тусить не захочется?

Я имела в виду, что будучи в отношениях, нормально ожидать от человека естественную реакцию, а не искусственную поддержку во всем. Если нужна только поддержка, то и ценность отношений именно с этим человеком сомнительна.


20 Апр 2015 02:01 dkm сказал(а):
"ой, да главное, чтобы вы хорошо повеселились! анализы сдал?"
А какой смысл бить кота по попе когда он уже спер и съел котлету? Он доволен, у него Profit.



Подстройка авансом, если в ответ ее нет, то... зачем он такой нужен?


Про кота я в принципе выше ответила.

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.

Хм, знаете, несмотря на то, что в принципе мораль этой ситуации "ищи своего человека", я поняла для себя что-то о том, как по-разному я общаюсь с людьми, которые мне дороги и всеми остальными, и как я могла бы иначе повести себя в подобной ситуации, если бы захотела.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 09:34 DejaSenti сказал(а):

Так в чем отнятая конфетка?

Читаю с интересом, хотя и не до конца улавливаю.

Мне кажется в этой истории "конфета" в том, что "девушки Джека любят" - ну, во всяком, случае эта девушка. Ему приятно, он хвастается своей востребованностью, да еще одновременно надеется получить дополнительную "конфетку" в виде Вашей ревности. А если девушка некондиционная, то и востребованности этой грош цена. Ну, я так поняла.

Ну детство, да. Так на то ж она и суггестивная.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
20 Апр 2015 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

У Джека была история о девушке. Я выслушала, девушка мне совсем не понравилась. Я бы с ней общаться не стала.
У Джека был план сходить потусить с ней. Тут его воля, конечно.

Так в чем отнятая конфетка? Я должна была одобрить знакомую, иначе ему с ней тусить не захочется?


Не люблю я слово "должна"
А так, да, конфетка испортилась об ваше мнение (что в общем-то проблема Джека). Точнее как, в голове возник конфликт, ему она нравится, вам - нет. Просто подумать "ну это ее личное мнение" он почему-то не захотел (не смог), и единственный выход - не давать вам выразить свое мнение по вопросам, где может быть подобный конфликт.


20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

Я имела в виду, что будучи в отношениях, нормально ожидать от человека естественную реакцию, а не искусственную поддержку во всем. Если нужна только поддержка, то и ценность отношений именно с этим человеком сомнительна.


Ну, да, сомнительна.
Только я не предлагаю искусственную поддержку.
Я предлагаю, эммм, попытку поставить себя на его место с его целями и желаниями, попытку разобраться в его ценностях. Я не предлагаю отказ от своих ценностей, а что-то вроде ролевой игры, когда надо играть человека с характером отличным от твоего. Без этого иногда невозможен контакт. Нужен ли он тогда вообще - другой вопрос.


20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета.


А мне вот от Джеков бывало нужна подстройка по базовой. А он считает, что дело должно делаться так и никак иначе. А результат не тот. А в целом он авторитет и вообще молодец.


20 Апр 2015 01:12 DejaSenti сказал(а):

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.


Для него не должны. Это может быть нужно вам для контакта. Или не нужно. Примерка роли нужна лишь для более глубокой попытки синхронизировать идеологии. Если они все равно несовместимы, то можно делать окончательный вывод, что человек не подходит

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
20 Апр 2015 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 405
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 02:36 dkm сказал(а):
Не люблю я слово "должна"
А так, да, конфетка испортилась об ваше мнение (что в общем-то проблема Джека). Точнее как, в голове возник конфликт, ему она нравится, вам - нет. Просто подумать "ну это ее личное мнение" он почему-то не захотел (не смог), и единственный выход - не давать вам выразить свое мнение по вопросам, где может быть подобный конфликт.



Ну, да, сомнительна.
Только я не предлагаю искусственную поддержку.
Я предлагаю, эммм, попытку поставить себя на его место с его целями и желаниями, попытку разобраться в его ценностях. Я не предлагаю отказ от своих ценностей, а что-то вроде ролевой игры, когда надо играть человека с характером отличным от твоего. Без этого иногда невозможен контакт. Нужен ли он тогда вообще - другой вопрос.



А мне вот от Джеков бывало нужна подстройка по базовой. А он считает, что дело должно делаться так и никак иначе. А результат не тот. А в целом он авторитет и вообще молодец.



Для него не должны. Это может быть нужно вам для контакта. Или не нужно. Примерка роли нужна лишь для более глубокой попытки синхронизировать идеологии. Если они все равно несовместимы, то можно делать окончательный вывод, что человек не подходит


Роман! Вот чудо! Прочитала вот этот ваш пост и обнаружила, что вон то понятое мной - ровно то, что вы хотели мне сказать. Я стала понимать все полнее. Я поняла даже, зачем подняла этот вопрос и как он связан с ситуацией на форуме.

Как же Бальзаки умеют подвести упрямую меня к какому-то выводу, чтобы я как бы сама додумалась.
Не зря лучшие (во всяком случае, самые дорогие мне) друзья у меня именно Бали. Где там хвалебная книга? Я что-нибудь еще напишу.)

Не могу ни добавить ни убавить, несмотря на всю 3Л.)


Как вы до всего этого дошли, если не секрет?
20 Апр 2015 02:36 Tilde сказал(а):

Читаю с интересом, хотя и не до конца улавливаю.

Мне кажется в этой истории "конфета" в том, что "девушки Джека любят" - ну, во всяком, случае эта девушка. Ему приятно, он хвастается своей востребованностью, да еще одновременно надеется получить дополнительную "конфетку" в виде Вашей ревности. А если девушка некондиционная, то и востребованности этой грош цена. Ну, я так поняла.

Ну детство, да. Так на то ж она и суггестивная.


Роман все правильно сказал.

"Девушки меня любят" мы, конечно, тоже проходили, но не в той ситуации. В свой день рождения я бы точно не оценила.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 02:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 02:27 DejaSenti сказал(а):

Роман! Вот чудо! Прочитала вот этот ваш пост и обнаружила, что вон то понятое мной - ровно то, что вы хотели мне сказать. Я стала понимать все полнее. Я поняла даже, зачем подняла этот вопрос и как он связан с ситуацией на форуме.


Не совсем понял что конкретно "вон то понятое мной" и, если не секрет, зачем подняли этот вопрос?


20 Апр 2015 02:27 DejaSenti сказал(а):

Как же Бальзаки умеют подвести упрямую меня к какому-то выводу, чтобы я как бы сама додумалась.
Не зря лучшие (во всяком случае, самые дорогие мне) друзья у меня именно Бали. Где там хвалебная книга? Я что-нибудь еще напишу.)


Книга, наверное здесь и есть


20 Апр 2015 02:27 DejaSenti сказал(а):

Как вы до всего этого дошли, если не секрет?


Если в общем - интерес к теме с разных сорон на протяжении более десяти лет , если в частности, то до какого конкретно утверждения?


 
20 Апр 2015 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:03 DejaSenti сказал(а):


Так что надо было бы в этой ситуации сделать?

Потусить вместе с джеком и "знакомой". Интересно же. Или вам не интересно?
20 Апр 2015 00:09 DejaSenti сказал(а):

Официально незаявленная цель: заставить поревновать

С какого перепугу? Насколько я знаю джеков, они такие цели перед собой практически не ставят. Это у них само по глупости получается
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
20 Апр 2015 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 07:40 Marihuana сказал(а):

Потусить вместе с джеком и "знакомой". Интересно же. Или вам не интересно?

С какого перепугу? Насколько я знаю джеков, они такие цели перед собой практически не ставят. Это у них само по глупости получается

Браво! по обоим пунктам.

Показал вопрос Напочке, попросил выдать максимально естественную реакцию.

Напка, последовательно: ухтышка, у нас гости! А ты уже думал, куда мы ее поведем? Я думаю, можно было бы с "****" начать, а там посмотреть.
Про моральный облик той девушки: пусть ее духовник этим заморачивается! А я тут в отпускателя грехов не нанималась.
Про ревность: так ты же говоришь, что ты ее до меня знал? Так хотел бы, с ней бы и был. Полезет - получит. Вообще, чего я заранее тут мучиться буду, полезет там к тебе или не полезет. Пусть попробует, а там посмотрим.


Вот собственно та реакция, которая меня устраивает на 100%. Потому что когда мне про мою знакомую, в глаза ее не видевши, выдают какие-то моральные оценки, меня это сильно задевает.

4 пользователя выразил(и) благодарность Fromm за это сообщение
 
20 Апр 2015 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:16 DejaSenti сказал(а):


2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным

А почему он Вам кажется утопичным?
Имхо, это самый естественный и самый распространенный вариант знакомства и сближения людей.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Апр 2015 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 406
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 07:40 Marihuana сказал(а):

Потусить вместе с джеком и "знакомой". Интересно же. Или вам не интересно?

С какого перепугу? Насколько я знаю джеков, они такие цели перед собой практически не ставят. Это у них само по глупости получается


Нет, мне не интересно. Да и приезжала она через два месяца.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 407
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 09:04 Fromm сказал(а):

Браво! по обоим пунктам.

Показал вопрос Напочке, попросил выдать максимально естественную реакцию.

Напка, последовательно: ухтышка, у нас гости! А ты уже думал, куда мы ее поведем? Я думаю, можно было бы с "****" начать, а там посмотреть.
Про моральный облик той девушки: пусть ее духовник этим заморачивается! А я тут в отпускателя грехов не нанималась.
Про ревность: так ты же говоришь, что ты ее до меня знал? Так хотел бы, с ней бы и был. Полезет - получит. Вообще, чего я заранее тут мучиться буду, полезет там к тебе или не полезет. Пусть попробует, а там посмотрим.

Вот собственно та реакция, которая меня устраивает на 100%. Потому что когда мне про мою знакомую, в глаза ее не видевши, выдают какие-то моральные оценки, меня это сильно задевает.


Я же спрашивала, что я могла сделать в этой ситуации, а не Напка. Поэтому и спрашивала у Драев. Но что спросили, все равно спасибо.

Можно тогда два уточняющих вопроса: хоть что-нибудь может заставить Джека отнестись к человеку не очень хорошо? Потерять к нему уважение? Есть ли красная черта? И где она, если есть? Или "хорошими" должны быть только близкие люди, а просто пообщаться можно с любыми?

И если последнее правда, то почему обижаетесь, если знакомых оценивают?
20 Апр 2015 09:48 Argus сказал(а):

А почему он Вам кажется утопичным?
Имхо, это самый естественный и самый распространенный вариант знакомства и сближения людей.



Компании у меня нет, а на работе "надо работать".)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 11:57 DejaSenti сказал(а):


Нет, мне не интересно. Да и приезжала она через два месяца.)

То есть вот это вот предупреждение за два месяца о приезде некой сомнительной особы - это повод для рефлексий? А как джеку надо было бы поступить в идеале? Ничего вам не рассказывать и втихаря сводить гостью куда-нибудь вечерком? Или вообще не общаться ни с какими знакомыми женского пола младше пятидесяти пяти лет?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
20 Апр 2015 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 408
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:11 Marihuana сказал(а):

То есть вот это вот предупреждение за два месяца о приезде некой сомнительной особы - это повод для рефлексий? А как джеку надо было бы поступить в идеале? Ничего вам не рассказывать и втихаря сводить гостью куда-нибудь вечерком? Или вообще не общаться ни с какими знакомыми женского пола младше пятидесяти пяти лет?


Это вообще не вопрос о ревности. Я ему абсолютно доверяла.

Вопрос о том, почему мне должны так уж нравиться эти его знакомые, почему его обидело, что я не проявила горячего желания с ней пообщаться.
Тут некоторое противоречие с его стороны.
Но в принципе я уже поняла.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:18 DejaSenti сказал(а):


Это вообще не вопрос о ревности. Я ему абсолютно доверяла.

Вопрос о том, почему мне должны так уж нравиться эти его знакомые, почему его обидело, что я не проявила горячего желания с ней пообщаться.
Тут некоторое противоречие с его стороны.
Но в принципе я уже поняла.

Зато я не поняла Тема "Вопросы драйзерам". У меня вопрос драйзеру - вам. Как должен был в идеале повести себя джек?
Просто я не могу придумать ни одного другого сценария, который бы устроил меня, окажись я на вашем месте. В моей системе ценностей джек поступил правильно и очень корректно.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
20 Апр 2015 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 409
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:22 Marihuana сказал(а):

Зато я не поняла Тема "Вопросы драйзерам". У меня вопрос драйзеру - вам. Как должен был в идеале повести себя джек?
Просто я не могу придумать ни одного другого сценария, который бы устроил меня, окажись я на вашем месте. В моей системе ценностей джек поступил правильно и очень корректно.


Меня бы устроило а) не знать подробностей личной жизни девушки б) или если уж узнала, отсутствие негативной реакции на то, что я ее поведение не понимаю.

Я поясню, чем же мне его реакция не понравилась.
Вот значит двое выясняют принципы на берегу. Она говорит: "Я думаю, воровать плохо". Он соглашается и вообще вроде как рад, что девушка такая порядочная. Он об этом и вслух говорит.
Потом он рассказывает о своей ворующей знакомой, а для девушки воровать осталось же все равно плохо. Но он почему-то на это обижается. Получается, это только для его девушки воровать плохо, а для остальных в принципе нормально?
Короче, выставляют тебя заморачивающейся дурой на окраине праздника жизни, где все воруют, но всем хорошо и все хорошие.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:06 dkm сказал(а):

В этот момент у Джека пропадает конфетка. Ему говорят, что она несъедобная, а он-то уже настроился. Чтобы он не обижался ему надо "сделать красиво" (что делают Напы с творческой БЭ) - сохранить достижение его целей без косяков по БЭ (надо ли это вам - другой вопрос), а если его цели не достигаются, то на БЭ ему уже как-то все равно.

"дикий" - не имевший опыта удачной дуализации (в любом формате, дружеском, деловом, отношенческом)

Угу, есть такое... Практикуется не только с базовыми БЭшниками, а вообще... Если что-то не вызывает восторга, проще его убрать из информационного поля за скобки... Чтобы не нервировать обе стороны (сначала чужую, потом свою)... Правда для этого нужна резко (в нашем понимании, ЛИЭ) негативная реакция-оценка... А вообще, я не принимаю всех этих форумных призывов БЭшников делиться последними трусами в плане информации... Не, ну конечно понимаю, базовая затребовала, ищет, выколупывает информацию... но не вижу ни одной причины выставлять это в парадигму, лишь только потому, что об этом написала Стратиевская или так считает большинство форумного планктона)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 411
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 04:41 dkm сказал(а):
Не совсем понял что конкретно "вон то понятое мной" и, если не секрет, зачем подняли этот вопрос?



Книга, наверное здесь и есть



Если в общем - интерес к теме с разных сорон на протяжении более десяти лет , если в частности, то до какого конкретно утверждения?



Подняла, так как почувствовала себя в схожей ситуации отторжения по базовой. Это действительно довольно болезненно.

Нет, в общем меня устраивает.) А к какой конкретно теме?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:16 DejaSenti сказал(а):


А на что он настроился? Что "все люди - братья"?)

Тогда это замкнутый круг. Как становятся "недикими", если для дуализации нужно совпадение идеологий? Нужно родиться в семье с дуалом? Так это небольшая вероятность, как остальные справляются?

У меня есть еще два варианта, как это провернуть:
1) попасть с Джеком на необитаемый остров
2) работать вместе или вращаться в одной компании так, чтобы узнавание происходило постепенно и с ним приходило доверие (потому что с тем Джеком мы начали встречаться в день знакомства и никаких обычных отношений у нас до этого не было)

я настроена на второй вариант, но он кажется утопичным

Есть еще и третий) но проще "засеивать" соционическими знаниями мемами... Правда не всеми, бо там некоторые как раз рушат...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:34 DejaSenti сказал(а):


У Джека была история о девушке. Я выслушала, девушка мне совсем не понравилась. Я бы с ней общаться не стала.
У Джека был план сходить потусить с ней. Тут его воля, конечно.

Так в чем отнятая конфетка? Я должна была одобрить знакомую, иначе ему с ней тусить не захочется?

Я имела в виду, что будучи в отношениях, нормально ожидать от человека естественную реакцию, а не искусственную поддержку во всем. Если нужна только поддержка, то и ценность отношений именно с этим человеком сомнительна.




Про кота я в принципе выше ответила.

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.

Хм, знаете, несмотря на то, что в принципе мораль этой ситуации "ищи своего человека", я поняла для себя что-то о том, как по-разному я общаюсь с людьми, которые мне дороги и всеми остальными, и как я могла бы иначе повести себя в подобной ситуации, если бы захотела.

Я все никак не могу понять... Он хотел чтобы вы тусили втроем или просто информировал, что он с кем-то будет разжигать?
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 412
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 13:31 Volchv2 сказал(а):

Есть еще и третий) но проще "засеивать" соционическими знаниями мемами... Правда не всеми, бо там некоторые как раз рушат...


Простите, вообще не поняла, но интересно
Что за третий, что там куда сеить и какие что рушат?)
20 Апр 2015 13:35 Volchv2 сказал(а):

Я все никак не могу понять... Он хотел чтобы вы тусили втроем или просто информировал, что он с кем-то будет разжигать?


Тогда уж вчетвером.

В принципе второе. Но думаю, он был бы рад, если бы я присоединилась, но не рассчитывал на это.
Я, в свою очередь, его одного с ней никуда бы не пустила.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 01:34 DejaSenti сказал(а):


........

Но мне не требуется от него подстройка по его базовой. Я ее в принципе или признаю, или нет в качестве авторитета. А для него, получается, я должна сделать что-то эдакое неестественное со своей самой ценностной функцией.
......

Самое интересное, что это хорошее "зеркальное" мнение бытует и по ту сторону баррикад... Но это скорее не соционика, а теория игр.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:38 DejaSenti сказал(а):


Простите, вообще не поняла, но интересно
Что за третий, что там куда сеить и какие что рушат?)


Тогда уж вчетвером.

В принципе второе. Но думаю, он был бы рад, если бы я присоединилась, но не рассчитывал на это.
Я, в свою очередь, его одного с ней никуда бы не пустила.

По второй части поста. Тогда все понятно, ведь выгуливать кого-то по городу вдвоем скучнее, чем если можно собрать пару-тройку своих близких друзей и замутить веселье...
Третий вариант... Ну Вы же понимаете что вся соционическая типология в целом-то опирается и лежит на каркасе физиологическом, и в интертипах весома этология тож... А если что-то шероховато идет, то эффект Розенталя всегда готов помочь любому.
20 Апр 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):


И как подстраиваются Джеки?


Причем здесь как? Я говорю о видении ситуации...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
20 Апр 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 414
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 13:49 Volchv2 сказал(а):

По второй части поста. Тогда все понятно, ведь выгуливать кого-то по городу вдвоем скучнее, чем если можно собрать пару-тройку своих близких друзей и замутить веселье...


Видимо.

20 Апр 2015 13:49 Volchv2 сказал(а):

Третий вариант... Ну Вы же понимаете что вся соционическая типология в целом-то опирается и лежит на каркасе физиологическом, и в интертипах весома этология тож... А если что-то шероховато идет, то эффект Розенталя всегда готов помочь любому.



Не уверена. Все же человек может попасться совсем других взглядов и ценностей.

20 Апр 2015 13:49 Volchv2 сказал(а):
Причем здесь как? Я говорю о видении ситуации...


Тогда я не поняла в чем зеркальность.
С точки зрения Джека, Драйзер по базовой не подстраивается, или он, Джек, подстраивается по базовой, или все вместе?

Что-то я утомилась.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 141
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:47 DejaSenti сказал(а):
Меня что-то несет. Видимо, по болезни. Решила вынести вопрос сюда, чтобы не было меня там слишком много.

Читала в таком самом стандартном описании дуализации Драйзер - Джек, что Драйзер следит за кругом общения дуала и подчищает его, потому что в плане общения Джеки бывают "всеядны" себе во вред. Я тогда подумала, что за чушь, как это вообще возможно. Да и чтобы я вмешивалась в его общение с кем-то - да никогда, буду принципиально молчать.
А потом я поняла, что это работает так: Джек выдает информацию по этической ситуации, на мне отражается, что я об этом думаю (автоматически, ну как оцениваешь сразу "съедобно" - "несъедобно") и... Тут-то и должны были бы быть эти самые чудеса дуализации, но на деле в случае негативной оценки Джек обижается, закрывается и больше ничего не рассказывает. У меня складывается впечатление, что эта такая жизненная философия неоценки и неосуждения, складывающаяся как компенсация слабой функции. Ну нет в его мире плохих поступков. Так что по идее, чтобы все это работало, нужно доверие со стороны Джека.

Но оно так у взрослых сформировавшихся людей работает вообще? Можно ли продраться сквозь это первоначальное недоверие, которое и непонятно, и обижает (потому что по базовой)?

Поправьте меня, если видите ситуацию иначе или это вообще не про Джеков. Я знаю это из опыта с одним-единственным как бы Джеком (а может, Штиром или Максом ) и хотела бы на будущее прояснить этот момент.
Хм, проблема подтверждается тем, что активационная же двухмерная (нормы уже есть), но неосознанная. С Бальзаками в этом плане полегче. - глупость написала, все наоборот. Но с Бальзаками все равно легче. Ни один Джек в жизни не суггестировался.(


Из личного опыта скажу, что все происходит несколько иначе. В чужие отношения Драйзер действительно старается не вмешиваться. Да, он пассивно мониторит круг общения его близких, но подробные оценки склонен выдавать только по запросу. С другой стороны в большинстве случаев и так видно как он воспринимает того или иного человека. В этом случае БЭ-суггестируемые уже сами решают что делать со своим кругом общения

Аналогично и Джек. Без явной необходимости в дела близких он старается не вмешиваться. Если видно, что человеку нужна помощь - значит нужно помочь или в ненавязчивой форме дать совет. Если Джека не устраивает то, чем занимается его окружение, то он может выдать что-то нейтральное в духе: "Я такую интересную вакансию нашел, условия получше, заработок выше. Не хочешь попробовать?". Если видно, что человеку не очень интересно менять текущее место работы, то на некоторое время Джек от него отцепится

С кругом общения у Джеков тоже не все так просто. Да, они склонны постоянно расширять свой круг общения самыми разными людьми. Вместе с этим устойчивые отношения зачастую складываются только с единицами, с кем "можно иметь дело". Собственно, так в тот круг и попадают К тому обстоятельству, что некоторые личности могут не оправдать ожиданий, Джеки зачастую относятся спокойно и не делают из этого большой трагедии. Это их отличает от Донов или Жуковых.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
20 Апр 2015 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Дек 2020 08:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор