Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Драйзерам


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 12:28 Volchv2 сказал(а):

А вообще, я не принимаю всех этих форумных призывов БЭшников делиться последними трусами в плане информации... Не, ну конечно понимаю, базовая затребовала, ищет, выколупывает информацию... но не вижу ни одной причины выставлять это в парадигму, лишь только потому, что об этом написала Стратиевская или так считает большинство форумного планктона)

Мне что-то казалось это ко всем ЧСникам больше относится в плане желания получить ВСЮ информацию. Досты/Гексли вроде как сами пытаются додумать или нафантазировать.
А так, я тоже не любитель выдать всю инфу, а Габены так вообще
20 Апр 2015 13:13 Mr_Andy сказал(а):
...значит нужно помочь или в ненавязчивой форме дать совет...

Это уж на какого Джека повезет

 
20 Апр 2015 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 418
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 23:31 dkm сказал(а):

Мне что-то казалось это ко всем ЧСникам больше относится в плане желания получить ВСЮ информацию. Досты/Гексли вроде как сами пытаются додумать или нафантазировать.
А так, я тоже не любитель выдать всю инфу, а Габены так вообще

Это уж на какого Джека повезет


По моему опыту ВСЕ хотел знать Джек.
Ему нужно было знать обо всем, что я делаю.
Но я думаю, это зависит от отношений и от ситуации, а не от тима: часто кто больше боится или считает себя лидером, тот и старается контролировать.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Апр 2015 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 142
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 23:58 dkm сказал(а):
Например, вывод, что при некоторых условиях Джеки бывают идеологически совместимы с Драями. Условия, имхо, - совместное успешное прохождение непростых ситуаций. У "дикого" Джека с "диким" Драйзером идеология чаще расходится. Да и я до соционики базово-ЧСный образ жизни не очень понимал.


Для меня идеология совершенно не важна. Гораздо большее значение при формировании хороших отношений имеет схожий уровень развития и нормальное воспитание.

20 Апр 2015 01:36 dkm сказал(а):
А мне вот от Джеков бывало нужна подстройка по базовой. А он считает, что дело должно делаться так и никак иначе. А результат не тот. А в целом он авторитет и вообще молодец.


Только не "подстройка по базовой", а просто: "мне нужно, чтобы Джек делал как я хочу, а он этого, видите ли, не хочет"

20 Апр 2015 13:01 DejaSenti сказал(а):
С точки зрения Джека, Драйзер по базовой не подстраивается, или он, Джек, подстраивается по базовой, или все вместе?


Подстраиваться по базовой не нужно, это совершенно лишнее.

У человека по базовой есть четкое представление как можно и как лучше всего поступать в той или иной ситуации. Любое отступление от этой линии вызывает определенный дискомфорт. По суггестивной человек может иметь какие-то свои, усвоенные ранее шаблоны поведения, но он в них до конца не уверен. Именно из-за этого в дуальных или полудуальных парах практически нет разногласий по наиболее принципиальным базовым функциям. Грубо говоря, по аспекту суггестивной функции человек совершенно не склонен спорить, он не чувствует своей правоты, ему гораздо проще просто довериться авторитетному мнению дуала.

Возвращаясь к описанной ранее ситуации, мне совершенно непонятна реакция молодого человека, который обиделся из-за негативной оценки его знакомой. Причин для обиды я тут совершенно не вижу. Вообще подобного рода оценки я часто выслушиваю с интересом, поскольку сам не всегда уверен в том, насколько правильно я воспринимаю того или иного человека.

20 Апр 2015 11:08 DejaSenti сказал(а):
Можно тогда два уточняющих вопроса: хоть что-нибудь может заставить Джека отнестись к человеку не очень хорошо? Потерять к нему уважение? Есть ли красная черта? И где она, если есть? Или "хорошими" должны быть только близкие люди, а просто пообщаться можно с любыми?


Если человек будет вести себя безответственно, жульничать и злоупотреблять доверием, то от него я буду стараться отдалиться, минимизировать или вообще прекратить сотрудничество. Его я буду воспринимать как потенциальный источник проблем. С другой стороны, если человек порядочен, ведет себя ответственно, держит слово - то это повод расширить взаимодействие с ним. Так и возникает своеобразный ближний круг, куда случайные люди попадают редко.

На "просто пообщаться с кем-то там" у меня зачастую времени нет, работать как-то интересней

 
20 Апр 2015 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 22:44 DejaSenti сказал(а):


По моему опыту ВСЕ хотел знать Джек.
Ему нужно было знать обо всем, что я делаю.
Но я думаю, это зависит от отношений и от ситуации, а не от тима: часто кто больше боится или считает себя лидером, тот и старается контролировать.

Отличия только в способе получения этой инфы. Джеки часто пытаются узнать что-то провокационными вопросами/поведением, ЧСники или спрашивают прямо, или... всякое бывает
20 Апр 2015 23:03 Mr_Andy сказал(а):
Только не "подстройка по базовой", а просто: "мне нужно, чтобы Джек делал как я хочу, а он этого, видите ли, не хочет"


Да, он хотел по-своему, только действия совершались для меня на моей территории, что как бы подразумевает учет моего мнения. А получалось что-то вроде:
- мне нужна маленькая чашка
- я дам тебе большую, так будет лучше

 
20 Апр 2015 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 419
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 00:03 Mr_Andy сказал(а):
Подстраиваться по базовой не нужно, это совершенно лишнее.

У человека по базовой есть четкое представление как можно и как лучше всего поступать в той или иной ситуации. Любое отступление от этой линии вызывает определенный дискомфорт. По суггестивной человек может иметь какие-то свои, усвоенные ранее шаблоны поведения, но он в них до конца не уверен. Именно из-за этого в дуальных или полудуальных парах практически нет разногласий по наиболее принципиальным базовым функциям. Грубо говоря, по аспекту суггестивной функции человек совершенно не склонен спорить, он не чувствует своей правоты, ему гораздо проще просто довериться авторитетному мнению дуала.

Возвращаясь к описанной ранее ситуации, мне совершенно непонятна реакция молодого человека, который обиделся из-за негативной оценки его знакомой. Причин для обиды я тут совершенно не вижу. Вообще подобного рода оценки я часто выслушиваю с интересом, поскольку сам не всегда уверен в том, насколько правильно я воспринимаю того или иного человека.


Как видите, реакция бывает и другой. Столкнулась с этим здесь, на форуме, да и в жизни. Увидела противоречия с теорией, решила спросить.

Вижу несколько вариантов:
- по суггестивной тяжело ложится негативная информация, а так как она одномерная и неосознанная, то оттенки ей самой выделить сложно и получается один сплошной негатив
- для допуска к влиянию на детский блок нужно пройти "фейс-контроль"
- негатив по суггестивной воспринимается не как касающийся третьего лица, а как указание на прокол самого Джека по ценностной функции и он начинает защищаться
- сама по себе БЭ в таких случаях сильно мешается с ЧС и почему-то воспринимается как давление и навязывание, а мы же сами с усами.))) (судя по отзывам на форуме)

В той ситуации я саму по себе знакомую никак не оценивала. Только поведение. Человек может быть прекрасным, добрым и душой компании, но его конкретные поступки могут быть мне непонятны и неприятны. В таких случаях мне сложно делать вид, что я считаю как-то иначе, легче просто дистанцироваться. При этом я могу относиться к человеку доброжелательно и обычно так и отношусь. Неужели это воспринимается как высокомерие?


21 Апр 2015 00:03 Mr_Andy сказал(а):
Если человек будет вести себя безответственно, жульничать и злоупотреблять доверием, то от него я буду стараться отдалиться, минимизировать или вообще прекратить сотрудничество. Его я буду воспринимать как потенциальный источник проблем. С другой стороны, если человек порядочен, ведет себя ответственно, держит слово - то это повод расширить взаимодействие с ним. Так и возникает своеобразный ближний круг, куда случайные люди попадают редко.

На "просто пообщаться с кем-то там" у меня зачастую времени нет, работать как-то интересней


А если человек нечестен с кем-то другим, но вообще открытый и веселый?

Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Апр 2015 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 143
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 23:32 DejaSenti сказал(а):
Как видите, реакция бывает и другой. Столкнулась с этим здесь, на форуме, да и в жизни. Увидела противоречия с теорией, решила спросить.

Вижу несколько вариантов:
- по суггестивной тяжело ложится негативная информация, а так как она одномерная и неосознанная, то оттенки ей самой выделить сложно и получается один сплошной негатив
- для допуска к влиянию на детский блок нужно пройти "фейс-контроль"
- негатив по суггестивной воспринимается не как касающийся третьего лица, а как указание на прокол самого Джека по ценностной функции и он начинает защищаться
- сама по себе БЭ в таких случаях сильно мешается с ЧС и почему-то воспринимается как давление и навязывание, а мы же сами с усами.))) (судя по отзывам на форуме)

В той ситуации я саму по себе знакомую никак не оценивала. Только поведение. Человек может быть прекрасным, добрым и душой компании, но его конкретные поступки могут быть мне непонятны и неприятны. В таких случаях мне сложно делать вид, что я считаю как-то иначе, легче просто дистанцироваться. При этом я могу относиться к человеку доброжелательно и обычно так и отношусь. Неужели это воспринимается как высокомерие?


Обидеть по суггестивной очень сложно. По этому аспекту человек и так чувствует себя неуверенно и ожидает помощи со стороны окружающих. Если он по суггестивной как-то прокололся, то он склонен перенести ответственность на окружающих или в крайнем случае выдать реакцию: "а почему мне заранее не сообщили как надо?" или "а как надо было поступить в данной ситуации?"

20 Апр 2015 23:32 DejaSenti сказал(а):
А если человек нечестен с кем-то другим, но вообще открытый и веселый


Если человек позволяет себе обманывать других, то скорее-всего со временем попытается и меня обмануть. От таких персонажей я стараюсь дистанцироваться. Себе дороже в итоге получится.

20 Апр 2015 23:32 DejaSenti сказал(а):
Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(


Джек сам по себе оптимист. Вполне естественно, что одному веселому и легкому на подъем человеку гораздо проще взаимодействовать с другим таким же. К сожалению, на практике это далеко не всегда приносит положительный результат. Часто один упустит какой-то негативный момент, второй тоже что-то не учел, а на выходе получается что попало.

Взаимодействие Джека и Драйзера, хоть и требует больше гибкости и сил для поиска компромисса, но и результат получается на порядок лучше. Да, поначалу это действительно сложно. Драйзера иногда может раздражать излишний позитивизм партнера по важным вопросам, а Джека излишнее внимание к недочетам. К счастью, со временем Джек становится более взвешенным, старается учитывать и негативные моменты, которые будут маячить и раздражать Драйзера в будущем.

 
21 Апр 2015 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 00:32 DejaSenti сказал(а):




Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(

Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
21 Апр 2015 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 419
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 08:02 Marihuana сказал(а):

Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.


Что-то не верится. А себя вы тоже такой считаете?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
21 Апр 2015 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 144
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 07:02 Marihuana сказал(а):
Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.


Да, иногда и Драйзеры могут позволить себе немного повеселиться, но зачастую это спокойные и сдержанные люди, нормальным состоянием которых является "настороженно-доброжелательное"

 
21 Апр 2015 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Musca
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 11:02 Marihuana сказал(а):

Мои реальные (из реала) драйки все как одна весёлые и лёгкие на подъём Так что нетимно.
И таки да, джекам такие нравятся.


Вот легкие на подъем - это точно! Особенно, если кто-то тянет, а не сам кого-то куда-то тянешь!))
21 Апр 2015 15:12 Mr_Andy сказал(а):
Да, иногда и Драйзеры могут позволить себе немного повеселиться, но зачастую это спокойные и сдержанные люди, нормальным состоянием которых является "настороженно-доброжелательное"



Это скорее рабочее состояние))) А с друзьями можно и легко и весело)
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания! (с)
 
21 Апр 2015 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 420
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Так легко и весело, как у Гексли или Джека, у меня все равно не получается. Но для меня это и не ценность. За теми, кому легко и весело, кому-нибудь все равно приходится приглядывать, чтобы ничего не приключилось.

Я именно что спокойная.
И это тоже хорошо и ценится окружающими.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
21 Апр 2015 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 01:41 Mr_Andy сказал(а):
Обидеть по суггестивной очень сложно.


ТО есть, если сказать Есю или Балю - ты никчемный человек, ничего сам сделать не можешь, решения принимать не можешь, безответственный лентяй. Сидишь у меня на шее! Живешь за мой счет. Да ты не мужик вообще! и т.п. И это в грубой форме, то он совсем-совсем не обидится?

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:02 Mia сказал(а):


ТО есть, если сказать Есю или Балю - ты никчемный человек, ничего сам сделать не можешь, решения принимать не можешь, безответственный лентяй. Сидишь у меня на шее! Живешь за мой счет. Да ты не мужик вообще! и т.п. И это в грубой форме, то он совсем-совсем не обидится?



По-моему, это само по себе обидно, хоть Балю, хоть кому другому По-крайней мере, если от близкого человека. А на мнение других логику обычно плевать.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
21 Апр 2015 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 00:32 DejaSenti сказал(а):


Кстати, замечала еще за Джеками, что им нравятся люди легкие на подъем и веселые. Гексли, например. Так что сразу чувствуешь, что не вписываешься в стандарт.(


"Всё-то вы, женщины, про нас, мужиков, знаете, не знаете только, почему мы одних любим, а других замуж берем" (с) фильм "Мужики"

я своего Джека увела как раз у Гексли, причем быстро и не напрягаясь. Спустя годы он сказал, что все равно бы у них ничего не вышло - "с такими девушками на дальней дистанции тяжело" (его слова).

1 пользователь выразил(и) благодарность Y за это сообщение
 
21 Апр 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:13 Ad_Astra сказал(а):


По-моему, это само по себе обидно, хоть Балю, хоть кому другому По-крайней мере, если от близкого человека. А на мнение других логику обычно плевать.


Я-то согласна.

Ладно, не столько острый пример.

Какого рожна ты не пошел и не сделал то-то? Очевидно же что нужно! Так трудно зад оторвать? Мозг у тебя совсем атрофирован?

Минус очевидный по ЧС, приправленный оскорблением или резкими негативными эмоциями.
Минусы, направленные на то, чтобы обидеть они такие, да


Я это все к чему. Я не согласна с Mr_Andy по поводу, что по суггестивной обидеть сложно. Было бы желание
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:14 Mia сказал(а):


Я-то согласна.

Ладно, не столько острый пример.

Какого рожна ты не пошел и не сделал то-то? Очевидно же что нужно! Мозг у тебя совсем атрофирован?

Минус очевидный по ЧС, приправленный оскорблением или резкими негативными эмоциями.
Минусы, направленные на то, чтобы обидеть они такие, да

Дык, на критику по суггестивной, не вопрос, можно и обидеться, но прикол в том, что она все равно воспринимается как заслуженная. И нужна другая базовая (ЧС в данном случае, но с отличной программой), которая эту критику грамотно оспорит и восстановит самооценку по суггестивной. Все ИМХО
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
21 Апр 2015 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:27 Ad_Astra сказал(а):

Дык, на критику по суггестивной, не вопрос, можно и обидеться, но прикол в том, что она все равно воспринимается как заслуженная.


Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
21 Апр 2015 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:31 Mia сказал(а):


Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.


Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
21 Апр 2015 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:31 Mia сказал(а):


Ну дык это же самое страшное. Это же способно сломать человека, если постоянно ему минус лить. Мало того, что он будет чувствовать лузером, так еще и оспорить это внутри себя никак не сможет. Это же прямой путь к депрессии и полной демотивации.



Достаточно и одноразового негатива на суггестивную от значимого человека, чтобы надолго впасть в комплексы и депрессию. И никакой другой ЧС-ник эту самооценку не поднимет, если не станет таким же значимым, как тот, кто эту самооценку под плинтус отправил.
21 Апр 2015 15:35 Ad_Astra сказал(а):

Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"


Ничего подобного... Думаю, перенос ответственности на других (экстернальный локус контроля) - это общее свойство личности, независимо от того, по какой функции он словил негатив

Все идет хорошо, только мимо...(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
21 Апр 2015 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:39 Carefree2 сказал(а):


Думаю, перенос ответственности на других (экстернальный локус контроля) - это общее свойство личности, независимо от того, по какой функции он словил негатив




А мне кажется нет.. Функция важна

Вот сказать мне - ты все делаешь не вовремя! Я себя на такие обвинения очень плохо чувствую (благо мне это никто не говорит последние лет дцать). Я чувствую, что я всем мешаю. И вообще, рождается как раз обида, и агрессия, и желание отстраниться. И я не чувствую, что меня обвинили заслужено. Да, я накосячила. Имею право. Но они ведь могли бы сказать, когда делать, если такие умные (если мы про близких). ))

А вот если мне говорят, ты опять ничего не сделала, какого ты не сделала или еще что-то в этом роде, меня это совсем не травмирует. И если мы попали в неприятную ситуацию, потому что что-то было не сделано, а должно было быть, то я беру ответственность на себя

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 145
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:02 Mia сказал(а):
ТО есть, если сказать Есю или Балю - ты никчемный человек, ничего сам сделать не можешь, решения принимать не можешь, безответственный лентяй. Сидишь у меня на шее! Живешь за мой счет. Да ты не мужик вообще! и т.п. И это в грубой форме, то он совсем-совсем не обидится?



В такой форме - это самая обычная грубость. На это все реагируют схожим образом вне зависимости от ТИМа.

Если отбросить грубую форму, то с точки зрения соционики это больше похоже наезд по деловой логике. Еся это может задеть сильнее, Бальзака меньше. Если их упрекнуть, например, в слабости и неспособности отстаивать свои интересы в ситуациях прямого противостояния, то они будут стараться просто уйти от этого, переложить ответственность на окружение, которое вовремя не заступилось за них.

Если у руководителя, например, возникают претензии к работе Драйзера, то он склонен реагировать в духе: "почему мне заранее не сообщили как надо сделать?" или "Ранее вы мне говорили в таких-то ситуациях это делать так-то и так? Как все же правильно в таких ситуациях поступать?".

Как я уже выше говорил, связано это с тем, что человек на подсознательном уровне ожидает от окружения поддержки по суггестивной. Следовательно, и вину он будет подсознательно перекладывать на окружение, которое ему вовремя не помогло. Это позиция старательного ученика, который все же допустил ошибку. Дуал или полудуал в этой ситуации находятся в позиции учителя и относятся к подобным ошибкам снисходительно.

21 Апр 2015 14:14 Y сказал(а):
Спустя годы он сказал, что все равно бы у них ничего не вышло - "с такими девушками на дальней дистанции тяжело" (его слова).


Правильно сказал.

 
21 Апр 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:35 Ad_Astra сказал(а):

Что никак вобщем-то не противоречит вот этому: " Если он по суггестивной как-то
прокололся, то он склонен перенести
ответственность на окружающих или в
крайнем случае выдать реакцию: "а почему
мне заранее не сообщили как надо?" или "а
как надо было поступить в данной ситуации?"


С этим я не спорю. Я не согласна, что негатив по суггестивной не обижает. Как раз-таки обижает. По базовой обижает в стократ меньше и нужно реально постараться.

21 Апр 2015 15:44 Mr_Andy сказал(а):
В такой форме - это самая обычная грубость. На это все реагируют схожим образом вне зависимости от ТИМа.

С точки зрения соционики это больше похоже наезд по деловой логике.


Действия, принятие ответственности - это в зоне ЧС. Прямое противостояние - это лишь небольшая ее грань.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
21 Апр 2015 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 15:43 Mia сказал(а):



А мне кажется нет.. Функция важна

Вот сказать мне - ты все делаешь не вовремя! Я себя на такие обвинения очень плохо чувствую (благо мне это никто не говорит последние лет дцать). Я чувствую, что я всем мешаю. И вообще, рождается как раз обида, и агрессия, и желание отстраниться. И я не чувствую, что меня обвинили заслужено. Да, я накосячила. Имею право. Но они ведь могли бы сказать, когда делать, если такие умные (если мы про близких). ))

А вот если мне говорят, ты опять ничего не сделала, какого ты не сделала или еще что-то в этом роде, меня это совсем не травмирует. И если мы попали в неприятную ситуацию, потому что что-то было не сделано, а должно было быть, то я беру ответственность на себя



А я всегда и за все беру ответственность на себя... Желание отстраниться - да, ибо понимаю, что в этой области не сильна, и сколько меня ни критикуй , я вряд ли стану круче. Стараться буду, но ... маломерка все равно останется маломеркой, и Есенин ни Наполеоном , ни Жуковым не станет. Потому и хочется отстраниться, что раз не могу соответствовать ожиданиям, то и нечего тогда мне тут делать. Но мысли, что кто-то что-то должен был или мог бы - не возникает. Лучший вариант для меня в такой ситуации - это если я себя не буду за это гнобить. Пока этот лучший вариант у меня не вырисовывается...
Все идет хорошо, только мимо...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
21 Апр 2015 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 146
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:14 Mia сказал(а):
Ладно, не столько острый пример.

Какого рожна ты не пошел и не сделал то-то? Очевидно же что нужно! Так трудно зад оторвать? Мозг у тебя совсем атрофирован?

Минус очевидный по ЧС, приправленный оскорблением или резкими негативными эмоциями.
Минусы, направленные на то, чтобы обидеть они такие, да

Я это все к чему. Я не согласна с Mr_Andy по поводу, что по суггестивной обидеть сложно. Было бы желание


Это не минус по ЧС - это обычное оскорбление. Нормальной реакцией на это будет просто отнестись с пониманием и отдалиться от его источника. Менее зрелой, но в целом тоже адекватной реакцией будет ответить тем же. Соционика здесь совсем не работает, так как нормального обмена информацией нет.

Другое дело - спокойная и понятная критика каких-то действий человека с соответствующей аргументацией. Здесь уже можно говорить о негативе на суггестивную и прочих соционических моментах. Негатив по суггестивной переносится другого человека. Если, например, Наполеона постоянно кто-то будет критиковать за несвоевременность действий и недальновидность, то какой будет его реакция? Правильно, "чего вы, такие умные, мне раньше об этом не сказали?". После нескольких таких случаев Наполеон может просто отказаться от дальнейшего общения с таким человеком. Будет ли он чувствовать обиду? Нет. Скорее он будет просто разочарован в "учителе".

21 Апр 2015 14:47 Mia сказал(а):
Действия, принятие ответственности - это в зоне ЧС. Прямое противостояние - это лишь небольшая ее грань.



Ответственность - это в первую очередь личное качество. Она к соционике как таковой прямого отношения не имеет. Это же касается и честности, порядочности и других.

 
21 Апр 2015 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Апр 2015 14:13 Ad_Astra сказал(а):

...А на мнение других логику обычно плевать.

Во-первых, это скорее про 1Л, и то неправда
Чужое мнение может быть важно, а может - нет, может быть интересно, а может - нет, ты можешь быть согласен, а можешь... Ситуативно очень

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
21 Апр 2015 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Дек 2020 10:22




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор