Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос бальзакам и бальзаковедам


Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июн 2013 20:19 oldsoldier сказал(а):
Знаю бальзаков, которые не признают соционику потому что не вписываются в шаблон тюфяка )

Это к вопросу о принятии себя. При чем тут "шаблон тюфяка" я слабо представляю.

26 Июн 2013 20:19 oldsoldier сказал(а):
так.... а вот это был наезд и в мою сторону )))). и почему же не может быть жукова со слабой волей? я сама такого знаю. и бальзаков с 1 волей тоже. они при этом не меньшие бальзаки.

Не в вашу Знаю я этих "Жуковых со слабой волей", "Бальзаков с первой волей" и так далее. Отсюда и позиция о смешивании соционики и ПЙ...

 
26 Июн 2013 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Июн 2013 23:53 Mr_Andy сказал(а):
Не в вашу Знаю я этих "Жуковых со слабой волей", "Бальзаков с первой волей" и так далее. Отсюда и позиция о смешивании соционики и ПЙ...

я наполеон со слабой волей. меня не бывает? или я не наполеон? )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
26 Июн 2013 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июн 2013 21:01 oldsoldier сказал(а):
я наполеон со слабой волей. меня не бывает? или я не наполеон? )

Это уже вам решать. Ничего против Наполеонов со слабой волей не имею

 
26 Июн 2013 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 19
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

26 Июн 2013 21:21 Mr_Andy сказал(а):
Это уже вам решать. Ничего против Наполеонов со слабой волей не имею

Только против Жуков со слабой и Балей с высокой?

 
26 Июн 2013 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 00:21 Mr_Andy сказал(а):
Это уже вам решать. Ничего против Наполеонов со слабой волей не имею

как я могу решать? ))) я или есть или нет, не в моей власти выбирать тип, не так ли?

не надо уходить от прямых вопросов )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Июн 2013 05:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Июн 2013 23:09 dkm сказал(а):
Только против Жуков со слабой и Балей с высокой?

Сама постановка вопроса не очень верная. Я ничего не имею против того, что другие считают себя теми, кем им хочется

 
27 Июн 2013 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июн 2013 22:30 Mr_Andy сказал(а):
Смешивать ПЙ и соционику не стоит, пользы от этого никакой.

Смешивать ПЙ и соционику не стоит, это точно. Но складывается впечатление, что вы не только смешиваете, но и поддаетесь стереотипам.
Они лежат в разных плоскостях и практически не пересекаются.
26 Июн 2013 13:21 Mr_Andy сказал(а):
Это говорит о том, что человек чувствует себя неуверенно в вопросах логики. Именно уверенность и отличает сильную функцию от слабой.


В соционике это так. Но вы уверенны, что правильно понимаете неуверенность по ПЙ?
Пример с 1 логикой. Например, 1Л независимо от ТИМа, сталкивается с теорией ПЙ. Он непременно начнет встраивать ее в свою систему мира (какая это система сейчас не интересует, важно, что она есть и в ней все взаимосвязано, и любая информация должна быть так или иначе туда встроена). Если она не может быть туда встроена по каким-то причинам, то 1Л ее игнорирует или искажает. Его система мира не должна пошатнуться ни в коем случае, иначе это будет для него очень болезненным. Здесь приоритет в собственной теории мира, это стержень человека. Как это мешает его ТИМу? И как это вообще с ним пересекается?
Это, кстати, камень в ваш огород, потому что совершенно очевидно, что у вас 1Л

На счет, 4Л, которая была затронута. Человек ищет для себя подходящую систему, условно говоря. На возникший вопрос он будет искать информацию и, если логическая цепочка его удовлетворит, и, желательно, будет от признаваемого им авторитетным источника, то он примет ее полностью эту систему и будет после использовать для своих нужд практически дословно (утрирую). Т.е у него запрос на законченные системы (запрос на 1Л). Они собирают у себя в памяти большое количество различной информации, используя ее в "готовом" виде по мере надобности и в зависимости от ситуации. Как он будет ее комбинировать, как отсеивать "системы", которые ему кажутся не достаточно обоснованными - уже другое дело. А также, какая информация его вообще заитересует (хотя 4Л обычно интересует очень многое). Т.е. либо принимается логическая цепочка полностью, либо нет (если закралась ошибка по их мнению, то сразу отвергается информация).

26 Июн 2013 13:21 Mr_Andy сказал(а):
По поводу ПЙ и соционики. К сожалению, многие отказываются принимать себя таким как есть. Например, Робу очень хочется видеть себя Жуковым, но вот описание ТИМа не подходит. Обосновать несоответствие помогает ПЙ. Вот так и получаются "Жуковы" со слабой волей и Бальзаки с сильной волей и слабой логикой, например. Именно поэтому не стоит смешивать ПЙ и соционику.

ЧС - упрощенно говоря, способность влиять на мир. Желание этого влияния у сильного ЧС-ника может быть вызвано любой из ПЙ функций - физикой, эмоцией, логикой, волей. ПЙ - это вопрос внутренних приоритетов человека, то, чем он никогда не пожертвует, или, наоборот, может ненадолго от этого отказаться в проблемной ситуации. Кстати, примеров, на сколько я помню, в теории ПЙ, как это действует достаточно. Видимо, вы их просто не читали.
Воля - вообще отдельный вопрос, и, по-моему, уже много раз много где упоминалась, что аналога в соционике психойожной воле вообще нет даже и близко.

В целом же согласна, что это может негативно сказаться на типировании, если пытаться смешивать понятия. Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Но ваши утверждения чересчур категоричны, причем, совершенно не имеют никакого отношения к самой ПЙ.

 
27 Июн 2013 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Andy - Хватит позорить святое имя Джек. Отправляйтесь к своим!

 
27 Июн 2013 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Июн 2013 20:19 oldsoldier сказал(а):
своему агапе обязательно подскажу ). 1 воля дает жесткость и некоторый налет черной сенсорики ), и меньше чувствуется интуиция. Знаю бальзаков, которые не признают соционику потому что не вписываются в шаблон тюфяка ). и тут тоже появлялись такие - с высокими волями. но всегда ненадолго, к моему сожалению. примерно так )


Может быть, интересно. Хотя налета ЧС не очень в себе замечаю. Но со стороны, вероятно, люди меня воспринимают достаточно сильным человеком, как ни удивительно.
Неужели некоторые Бальзаки считают себя тюфяками?
26 Июн 2013 21:01 oldsoldier сказал(а):
я наполеон со слабой волей. меня не бывает? или я не наполеон? )

Конечно, бывает. Это как это не бывает?



 
27 Июн 2013 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 11:19 Idontknow сказал(а):
Пример с 1 логикой. Например, 1Л независимо от ТИМа, сталкивается с теорией ПЙ. Он непременно начнет встраивать ее в свою систему мира (какая это система сейчас не интересует, важно, что она есть и в ней все взаимосвязано, и любая информация должна быть так или иначе туда встроена). Если она не может быть туда встроена по каким-то причинам, то 1Л ее игнорирует или искажает. Его система мира не должна пошатнуться ни в коем случае, иначе это будет для него очень болезненным. Здесь приоритет в собственной теории мира, это стержень человека. Как это мешает его ТИМу? И как это вообще с ним пересекается?
Это, кстати, камень в ваш огород, потому что совершенно очевидно, что у вас 1Л


Вы описали базовую белую логику, когда мир воспринимается через собственную логическую систему. Это следует из определения интроверсии и логики. Человек с базовой черной логикой непосредственно воспринимает мир как систему. Отношение к фактам, если уж о них заговорили, тоже разное. Для БЛ ценность фактов определяется тем, насколько они хорошо вписываются в собственную систему, ими иногда можно пренебречь ради ее целостности. У ЧЛ отношение к фактам другое. Если факт не подтверждает теорию - значит такой теорией можно пренебречь.

Подходы совершенно противоположные, а вы вот взяли, смешали их и обозвали 1Л По поводу описанной вами 4Л - это похоже на суггестивную БЛ. Суггестивная ЧЛ немного другая.

Несложно заметить, что связь с соционикой самая непосредственная.

27 Июн 2013 11:19 Idontknow сказал(а):
ЧС - упрощенно говоря, способность влиять на мир. Желание этого влияния у сильного ЧС-ника может быть вызвано любой из ПЙ функций - физикой, эмоцией, логикой, волей. ПЙ - это вопрос внутренних приоритетов человека, то, чем он никогда не пожертвует, или, наоборот, может ненадолго от этого отказаться в проблемной ситуации. Кстати, примеров, на сколько я помню, в теории ПЙ, как это действует достаточно. Видимо, вы их просто не читали.

Желание и способность - это совершенно разные вещи. ЧС - это не только способность влиять на мир, но и умение брать на себя ответственность, умение оценить волевой потенциал других, умение противостоять волевому нажиму, умение заставить других самыми разными методами. Если у человека ЧС изначально никакая, но он искренне считает по-другому, то выглядит это, мягко говоря, не очень. За примерами далеко бегать не надо, сам ниже отписался

 
27 Июн 2013 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А в чем, собственно, проблема Наполеона или Жукова, например, с низкой волей? Человек просто больше ориентирован на услышать чужие желания, вот и все. Он будет несколько покладистей, мягче, но от этого не перестанет быть черным сенсориком, могущим брать контроль над своей (и чужой, если понадобится, территорией). Не вижу никаких противоречий.
Не стоит настолько максимализоровать ПЙ.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
2 пользователя выразил(и) благодарность Hole за это сообщение
 
27 Июн 2013 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 12:27 Mr_Andy сказал(а):
Вы описали базовую белую логику, когда мир воспринимается через собственную логическую систему. Это следует из определения интроверсии и логики. Человек с базовой черной логикой непосредственно воспринимает мир как систему. Отношение к фактам, если уж о них заговорили, тоже разное. Для БЛ ценность фактов определяется тем, насколько они хорошо вписываются в собственную систему, ими иногда можно пренебречь ради ее целостности. У ЧЛ отношение к фактам другое. Если факт не подтверждает теорию - значит такой теорией можно пренебречь.

Подходы совершенно противоположные, а вы вот взяли, смешали их и обозвали 1Л По поводу описанной вами 4Л - это похоже на суггестивную БЛ. Суггестивная ЧЛ немного другая.

Несложно заметить, что связь с соционикой самая непосредственная.

В данном случае я описала только свое понимание функций. Все может быть, что на самом деле я в чем-то ошибаюсь, чем ввела вас в заблуждение.
Но, насколько я поняла из ваших рассуждений, вы вообще отвергаете психойогу?


 
27 Июн 2013 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hole
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

По поводу 4Л - вещь, которая не любит, чтобы просто бесконечно придумывали, и всё. Желает общаться с человеком, имеющим четко сформулированное мнение, а не хождение вокруг да около. Нет - нет, да-да, сказали так, чтобы можно было прислушаться. 1В, действительно, дает налет ЧС, добивается, тащит. Но из меня, например, ЧС-ник, как из табуретки помидор - просто есть вполне определенное желание, за которым я иду. Вектор скорее, а не давление.
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
 
27 Июн 2013 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Из всего что я здесь прочитал про ЧС ближе всех Idontknow. С одной стороны ЧС дает какую то ориентацию в пространстве. Грубо говоря соотношение объектов. Ты как бы чувствуешь чего от кого можно добиться. Что и кто тебе может дать. Кто нужен кто нет. Ты реально занимаешь позицию и делаешь так что бы тебе было удобно.
С другой стороны складывается впечатление что ЧС это какое то дополнительное восприятие. Не важно что ты делаешь, с кем ты говоришь в один миг что то происходит и ты не можешь себя остановить. Ты сразу начинаешь или добиваться чего то или кого то давить, что то решать. Я сам к сожалению не могу объяснить почему и когда это включается. Это с родни голоду. Только гораздо больше.

 
27 Июн 2013 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn_wind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июн 2013 10:15 c00ler_462 сказал(а):
я не выгоняю, я в свою квадру приглашаю

Кулер, неужто Вы на роба согласились наконец то?
Бальзаки, которым не нравятся напки, в следующей жизни будут достоевскими :-)
 
27 Июн 2013 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 14:40 Idontknow сказал(а):
Может быть, интересно. Хотя налета ЧС не очень в себе замечаю. Но со стороны, вероятно, люди меня воспринимают достаточно сильным человеком, как ни удивительно.
Неужели некоторые Бальзаки считают себя тюфяками?

Конечно, бывает. Это как это не бывает?



вот внутренняя сила часто считывается за ЧС, потому что принято, что ЧС есть именно волевое влияние. Что мы тут и наблюдаем в теме. хотя ЧС это управление пространственными предметами ). внешне не всегда можно отличить сильную ЧС и 1 волю. рождаются стереотипы )

а про бальзаков.... больше конечно окружающие, но и сами тоже бывает.

и спасибо за поддержку )
27 Июн 2013 15:27 Mr_Andy сказал(а):
Желание и способность - это совершенно разные вещи. ЧС - это не только способность влиять на мир, но и умение брать на себя ответственность, умение оценить волевой потенциал других, умение противостоять волевому нажиму, умение заставить других самыми разными методами.

Хочешь сказать, что ЧСник с низкой волей не способен на то, что ты перечислил?
27 Июн 2013 16:10 Kyiv сказал(а):
Из всего что я здесь прочитал про ЧС ближе всех Idontknow. С одной стороны ЧС дает какую то ориентацию в пространстве. Грубо говоря соотношение объектов. Ты как бы чувствуешь чего от кого можно добиться. Что и кто тебе может дать. Кто нужен кто нет. Ты реально занимаешь позицию и делаешь так что бы тебе было удобно.
С другой стороны складывается впечатление что ЧС это какое то дополнительное восприятие. Не важно что ты делаешь, с кем ты говоришь в один миг что то происходит и ты не можешь себя остановить. Ты сразу начинаешь или добиваться чего то или кого то давить, что то решать. Я сам к сожалению не могу объяснить почему и когда это включается. Это с родни голоду. Только гораздо больше.

у тебя мухи и котлеты в одном месте ))) ЧС и 1 воля. Так что ты не показатель ))))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Июн 2013 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 14:22 Newborn_wind сказал(а):
Кулер, неужто Вы на роба согласились наконец то?

Не только согласился а создал свою квадру Балей которые думают что они Робы. Скоро мы получим новую веру Куллера и самого Куллера который будет вещать - Встань и иди))) И пойдет за ним куча народу потому как пообещает он им что он их отведет в Швейцарию и будет водить их 40 лет пока все не забудут что он обещал Швейцарию)))
27 Июн 2013 14:29 oldsoldier сказал(а):
у тебя мухи и котлеты в одном месте ))) ЧС и 1 воля. Так что ты не показатель ))))

Как Вы определили что у меня воля 1? и если не затруднит расставьте остальные

 
27 Июн 2013 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 12:38 Hole сказал(а):
А в чем, собственно, проблема Наполеона или Жукова, например, с низкой волей? Человек просто больше ориентирован на услышать чужие желания, вот и все. Он будет несколько покладистей, мягче, но от этого не перестанет быть черным сенсориком, могущим брать контроль над своей (и чужой, если понадобится, территорией). Не вижу никаких противоречий.
Не стоит настолько максимализоровать ПЙ.


Низкая воля, если судить по ее описаниям, несколько противоречит сути базовой ЧС как таковой. Если продолжить рассуждения в таком духе, то можно прийти к позиции, что все люди совершенно разные и совсем по-разному смотрят на мир, а значит и искать какие-то общие черты и особенности бесполезно.

Иными словами, пользы от смешивания соционики и ПЙ нет, зачастую это приносит только вред, как минимум еще больше запутывая человека. Еще бы, если скомбинировать ТИМы соционики и ПЙ-типы, то получится 192 комбинации. Найти себя в этом многообразии практически невозможно, даже если описания воспринимаются верно, нет различных комплексов, нет предрасположенности к рационализации и т.д.

27 Июн 2013 12:46 Idontknow сказал(а):
Но, насколько я поняла из ваших рассуждений, вы вообще отвергаете психойогу?


Нет, не отвергаю. Вполне нормальная штука при правильном использовании.

 
27 Июн 2013 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 18:05 Kyiv сказал(а):
Как Вы определили что у меня воля 1? и если не затруднит расставьте остальные

никак ), мне так кажется )

и может на ТЫ? )
27 Июн 2013 18:20 Mr_Andy сказал(а):
Низкая воля, если судить по ее описаниям, несколько противоречит сути базовой ЧС как таковой.

как управление пространством противоречит приоритету собственных желаний?

может не надо опираться на описания?
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Июн 2013 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 15:48 oldsoldier сказал(а):
никак ), мне так кажется )

и может на ТЫ? )
как управление пространством противоречит приоритету собственных желаний?

может не надо опираться на описания?

ок на ты. Т.е. если воля у меня не первая то все таки мое определение ЧС самое правельное

 
27 Июн 2013 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 18:49 Kyiv сказал(а):
ок на ты. Т.е. если воля у меня не первая то все таки мое определение ЧС самое правельное

только если она четвертая )))), тут в основном нас не признают ) низковольников.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Июн 2013 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 15:50 oldsoldier сказал(а):
только если она четвертая )))), тут в основном нас не признают ) низковольников.

Вы ведетесь на сообщения зануды? Вы же Напка Вы реально чувствуете это свои или чужие)))

 
27 Июн 2013 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn_wind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 15:54 c00ler_462 сказал(а):
да, против аргументов не попрешь

да попереть то можно.... а смысл?)))

поздравляю
Бальзаки, которым не нравятся напки, в следующей жизни будут достоевскими :-)
 
27 Июн 2013 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 16:01 c00ler_462 сказал(а):
спс. Правда всегда рано или поздно наружу вылезет

Если что у меня пару знакомых гюгошек есть. Обращайся. Если нада то впарю то что ты их судьба.

 
27 Июн 2013 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2013 16:08 c00ler_462 сказал(а):
не, спс. Я уже нашел свою половинку

Поздно уже впарил теперь у тебя 3 половинки. Как пазл можно собирать)))

 
27 Июн 2013 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопрос бальзакам и бальзаковедам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2020 03:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор