Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что такое любовь?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что такое любовь?


warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 574
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 18:55 Fia сказал(а):
Почти? Думаете Gahan этег?

Почти - это в том смысле, что кроме текста есть подтекст)

А так - да, думаю, что этиккоторый близнец Ромаса. Кто ж ещё сходу на совесть и жалость давить будет?
Вообще, есть ещё две версии, обе интравертные, но что-то больно активный товарищ.
Или это тот самый случай, когда ТИМ определить невозможно, не нужно и не интересно.

 
29 Сен 2017 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 20:00 LianoraDr сказал(а):
Да я не о эмоциях вообще то, а о чувстве.С эмоциями , на мой взгляд как то проще будет.А свои чувства, когда я люблю, описывать не хочу)))
А что такое любовь и ее описание, я уже привела выше в Гимне любви.Это кстати описывается любовь агапэ, для меня человеческая любовь это совокупность филио и эроса, вместе)



Гм, а как Вы так уверенно разделяете. Далее не мой текст,
но, если бы я не ленился, написал бы примерно то же самое.

Эмоции и чувства – очень близкие понятия, часто используются как синонимы. "Чувство гнева" или "эмоция гнева" – можно сказать и так и так, вас поймут. При этом иногда, для специальных задач, эти понятия нужно разводить.

«Я его люблю, прям жить без него не могу», «у меня сегодня депрессия», «я в тебе разочарован» — когда люди произносят эти фразы, обычно подразумевается, что речь идет о их чувствах. Нет, если говорить строго, тут речь идет о их эмоциях. В чем разница между ними?

Эмоции кратковременны и ситуативны: «я раздражен», «ты меня бесишь», «я в восхищении», «обожаю тебя» - обычно это реакции на какую-то конкретную ситуацию. А чувства, живя потоками под волнением мелькающих эмоций, более стабильны и говорят больше о самом человеке, нежели об особенностях конкретной ситуации.

Если молодой человек злится из-за того, что нравящаяся ему девушка молчит и не отвечает на его письма, девушка не перепутает: его злость - его эмоции, а то что она ему нравится - это его чувства. Ура!

Выступая на собрании, девушка волновалась и была скована, не эмоциональна. Когда волнение прошло (чувство волнения улеглось), у нее проснулись эмоции и она заговорила ярко и выразительно. Тут чувство гасило эмоции, и только с уходом чувства начали жить эмоции.

Разница между эмоциями и чувствами – в скорости и длительности процессов.

Если лицо меняет выражение быстро и быстро возвращается к исходному (спокойному) состоянию – это эмоция. Если лицо медленно начало менять свое выражение и осталось в новом выражении (относительно) надолго – это чувство. А поскольку это "быстро" или "медленно" очень относительно, то и четких границ между этими двумя понятиями нет.

Эмоции – это быстрые и короткие элементы чувств. Чувства – это длящаяся и более устойчивая основа вспыхивающих эмоций.


3 пользователя выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
 
29 Сен 2017 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 21:37 Omxela сказал(а):
Эмоции и чувства


Эмоция это состояние и не имеет направленности, а чувство имеет своего адресата направленности и как правило является сложным набором эмоций..
29 Сен 2017 19:27 warm_gun сказал(а):
Или это тот самый случай, когда ТИМ определить невозможно, не нужно и не интересно.

Вот, вот.. Этот вариант мне то ж нравится..))

Мне все же интересно, кто такой Ромас?..)))

Симпатия - видеть, влюблённость - чувствовать, любить - знать..
Если данное высказывание накласть на греческое толкование любви то получится следующее:
Симпатия любовь людус или флирт во всех его проявлениях от очень лёгкого до затмевающего разум..
Влюблённость любовь эрос или патологическая её форма мания..
Любовь это любовь агаппе, хотя можно поговорить и о прагме. хотя это будет низко и очень по земному прагматично..))

 
30 Сен 2017 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 575
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 01:00 Gahan сказал(а):
Эмоция это состояние и не имеет направленности, а чувство имеет своего адресата направленности и как правило является сложным набором эмоций..


Скажите, а о любви у вас познания только теоретические? или практические тоже имеются?

И вот ранее вы про эмоциональный интеллект писали. Свой ЭИ вы насколько высоко оцениваете? (я без задней мысли, просто любопытно)

30 Сен 2017 01:00 Gahan сказал(а):
Мне все же интересно, кто такой Ромас?..)))


Можете полюбопытствовать:
https://socionik.com/thread/1314-0-.html


 
30 Сен 2017 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 19:00 LianoraDr сказал(а):
для меня человеческая любовь это совокупность филио и эроса, вместе)



Мне сложно с Вами спорить и я почти согласен в данном формате, но всё же воспринимаю любовь немного шире и глубже..)
Любовь это не только психологический процесс отношения к партнёру, но и физиологический или гормональный процесс возбуждающий определённые эмоции и в следствии чувства..))
ну и как бы здесь кто то не спорил и кричал против этого, но любовь это "прошитый" с рождения мотиватор для реализации репродукционного инстинкта это данная потребность, которую мы реализуем по ходу жизни..))
Может быть и банально, но факт.. и как же мы благодарны Творцу за такой прелестный "инстинкт", которым Он нас одарил..)))
30 Сен 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
Скажите, а о любви у вас познания только теоретические? или практические тоже имеются?


Вам это тоже просто любопытно или какие взгляды имеете?..))
30 Сен 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
И вот ранее вы про эмоциональный интеллект писали. Свой ЭИ вы насколько высоко оцениваете? (я без задней мысли, просто любопытно)


Может немногим выше среднего.. А что?
Понимаете просто человек ничего не делает и не спрашивает. человеком всегда движет мотив и конкретный интерес за которым стоит определённая цель..))
30 Сен 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
Можете полюбопытствовать:
https://socionik.com/thread/1314-0-.html


Ооо.. нет..)) У меня совершенно другой опыт..))

 
30 Сен 2017 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1572
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 21:37 Omxela сказал(а):
Гм, а как Вы так уверенно разделяете. Далее не мой текст, .


Естественно эмоции и чувства невозможно разделить.Я это делю специально, пытаясь обьяснить разницу в соционических понятиях, что такое этика эмоций, а что такое этика отношений, как условно можно разделить чувства и эмоции.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
30 Сен 2017 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gahan
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 09:26 LianoraDr сказал(а):
Естественно эмоции и чувства невозможно разделить.


Практически нельзя, теретически можно и разделить и класифицировать..
По сути практически можно сгенерировать эмоцию простейшими НЛПишными методами, а вот чувства скорее всего нет..

1 пользователь выразил(и) благодарность Gahan за это сообщение
 
30 Сен 2017 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Iakoroleva
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Странный вопрос на мой взгляд. Каждый сам для себя определяет, что есть Любовь. Для кого-то - это страдания, сумасшедшие эмоции и желательно с драмой и преодолением препятствий, для других - это тихие вечера у камина и забота. Каждый горшок по себе крышку ищет.
Лично для меня - это поступки и желание быть рядом с человеком, идти с ним к общей цели (в идеале совместный бизнес в целях обогащения и приросту материального достатка ), иметь похожие увлечения или интерес к его жизни. Ну и уважение к нему, как к личности. Все страсти и эмоции со временем утихают, а вот уважение к партнеру остается. Ну и да. Когда любишь человека, хочется от него рожать. Имхо.
Единственный способ избавиться от искушения — уступить ему ©О.Уайльд
 
6 Окт 2017 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petr
"Джек"

Киев

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Симпатия - это то что ты видешь,
Влюблённость - то что ты чувствуешь,
Любовь - это то что знаешь..
Здесь уже писалось о форме любви агапе, так вот агапе это и есть понимать и знать любовь, применяя её в делах..))
Есть прекрастная практичная книга о любви Гери Чепмен "Пять языков любви" искренне рекомендую почитать тем кому любовь и отношения важны и составляют особую ценность..)

 
6 Окт 2017 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elenita
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

"... Может быть, чувства — это нечто большее, что мы не в силах пока осознать. Может быть, это свидетельство чего-то... артефакт какого-то другого измерения, которое мы не в состоянии постичь. И меня тянет через всю Вселенную к человеку, которого я не видела... Может, нам стоит довериться ей, хоть мы и не понимаем ее сути? ..."

1 пользователь выразил(и) благодарность Elenita за это сообщение
 
4 Янв 2018 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1656
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 15:55 Gahan сказал(а):
Практически нельзя, теретически можно и разделить и класифицировать..
По сути практически можно сгенерировать эмоцию простейшими НЛПишными методами, а вот чувства скорее всего нет..

А можете мне рассказать о генерации эмоций и что это такое НЛП и его методы?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Янв 2018 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

16 Сен 2014 13:06 Juksya сказал(а):
труд. муси-пуси, сопли, температура, слезы, эмоции, прочая дребедень - приложения. а любовь - труд. потому что любить - это и принимать слабости партнера, и быть терпимым, и заботиться, и идти на компромиссы, и уважать и поддерживать и т.д. и все это: труд.


А я вот согласен. Но сказал бы пафоснее - пот и кровь. Пока не появятся эти жидкости, вся любовь выеденного яйца не стоит.
Per aspera ad astra
 
4 Янв 2018 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Меня этот вопрос мучает лет наверное с 18. Есть куча определений с философской, психологической, художественной и химической точек зрения. Но никто не может дать исчерпывающего ответа. Какое-то видимо универсальное определение все-таки есть, скажем так синтетически-концептуальное. Однако только структурно-аналитически думаю любовь не поддается разбору. Любовь присуща только каждому конкретному человеку в его субъективных переживаниях.

 
4 Янв 2018 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 272
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это не про кошку конечно...)

"Маленькая глупая белая кошка знает, что такое любовь.

Любовь — это лежать на неудобных скользких коленях неудобного скользкого, постоянно шевелящегося любимого существа, сползать с них каждые несколько минут, но не выпускать отросшие после стрижки когти, не цепляться, а шмякаться на пол, вздыхать, запрыгивать обратно на скользкие неудобные колени, сворачиваться клубком и снова сползать на пол, но не выпускать когти, не цепляться, падать, вздыхать и возвращаться — и так до бесконечности.

Глупый большой неудобный и скользкий человек тоже знает, что такое любовь. Любовь — это сидеть в неудобной позе, задрав колени, едва касаясь пола кончиками пальцев ног, стараться поменьше шевелиться, чтобы маленькая глупая белая кошка падала и вздыхала как можно реже, и в этом удивительном мире, сотканном из глупости и любви, было чуть больше тишины и покоя"...

Макс Фрай, "Мастер ветров и закатов"
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
4 Янв 2018 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SARO
"Гамлет"
ЛЭВФ
Георгиевск

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Для меня моя половинка должна быть не только девушкой, но главное, чтоб была лучшим другом, чтобы понимала меня, поддерживала и помогала, также чтобы весело было вместе, дурачились, как дети и устраивали бой на подушках, также романтику и нежные объятия под звездами, на лужайке.
Один друг , Бальзак кажется, мы разговаривали, короче он мне говорит что я слишком романтичный, потому что меня воспитывала мама - женское воспитания, он не прав, у меня базовая ЧЭ, а у него болевая. он не поймет меня.


 
4 Янв 2018 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 218
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Любовь - это поиск тождества ) Психический инструмент самопознания личности и способ этой личности завладеть большим пространством. Отсюда любовь к сородичам.

 
7 Янв 2018 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 103
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 20:39 Leontia сказал(а):
Любовь - это поиск тождества ) Психический инструмент самопознания личности и способ этой личности завладеть большим пространством. Отсюда любовь к сородичам.


Ну раз уж так умно... То стоит спросить:
1) Поиск какого-такого тождества?
2) Что подразумевается под "психическим инструментом самопознания?"
3) Вот насчет захвата пространства при помощи любви - это как?

Вообще любовь - порождение эволюции. Получив возможность выкармливать детенышей молоком и рожать все более неразвитых отпрысков (это неотения, механизм, дающий приличное эволюционное преимущество)
наши предки вынуждены были обзавестись механизмами привязанности друг к другу, чтобы составлять пары хотя бы на время натального периода развития малышей (ну и чтобы не сожрать этих мелких поганцев, расчесывая им шерстку и утирая носики). Такая способность повышала выживаемость потомства и давала эволюционное преимущество именно тем особям, которые были наиболее склонны к самопожертвованию и альтруизму. Так что в строго научном смысле, любовь - поведенческое наследие наших далеких предков. Но мне больше нравится про кровь, страдания и стихи там всякие, песенки =)))

Per aspera ad astra
 
7 Янв 2018 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Недавно в ленту упала картинка со следующей фразой: "Идеальная пара - это полное совпадение неврозов, психотравм и комплексов" )))
Мне хочется дать упрощенное толкование ранее даденому, но я не имею толкований более емких. Психика - система сложная, и это ее побуждение порождает физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Не наоборот. Рост психического тела сопровождается какими-то вехами, на которые и приходятся разного рода влюбленности и любови. Чем стабильнее психика, тем ровнее чувство и тем меньше объектов любви. В норме - это один объект. Мы сейчас про любовь, которая с влечением. Через это явление, которое мы зовем "любовью", личность осуществляет самоидентификацию. Не у многих хватает ума, силы и мотива проанализировать истоки своей привязанности, большинство наслаждается эмоциональной стороной процесса. Но в кабинете у психотерапевта физику чувства можно разобрать всего за один сеанс Объект любви - это всегда проекция, тождество в конкретный момент состояния психического тела.
С другой стороны, жизнь во всех своих проявлениях алчна. Нам хочется простирать себя в пространстве и времени, поэтому у нас есть любовь, инстинкт продолжения рода, склонность к семейственности.

 
7 Янв 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 21:22 Leontia сказал(а):
Недавно в ленту упала картинка со следующей фразой: "Идеальная пара - это полное совпадение неврозов, психотравм и комплексов" )))


А вот не очень-то я б с этим согласилась. Один с тараканами плюс второй с такими же - это не "о, брат, как здорово, что мы встретились".

Это просто в два раза больше тех же тараканов.

 
7 Янв 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Формула при этом абсолютно верна - чуждые друг другу тараканы не сложатся в пару. Понятно, что комфорт максимален в тех отношениях, которые между зрелыми личностями. Однако, любые отношения стартуют с тараканьих братаний)
7 Янв 2018 22:01 Alkeos сказал(а):
Но мне больше нравится про кровь, страдания и стихи там всякие, песенки =)))


Я и не призываю следовать моей теории. Просто мне, как логику, хотелось объяснений. Я их нашла )) Любовный яд в крови я тоже так и называю )

 
7 Янв 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Мне хочется дать упрощенное толкование ранее даденому, но я не имею толкований более емких.


Сейчас поможем =)))

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Психика - система сложная, и это ее побуждение порождает физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Не наоборот.


Ровно наоборот, и это можно доказать. Любой жучек-паучок и рептилия испытывают физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Если под психикой мы понимаем высшую нервную деятельность, то она безоговорочно подчиняется* командам R-комплекса мозга, более древним и мощным, чем мотивам не так давно наросшей плесени неокортекса. Именно поэтому люди часто влюбляются в совершенно неподходящих им личностей. Почуяв нужные гормоны, феромоны и т.д. наша внутренняя рептилия дает команду размножаться, которой можно сопротивляться, но для этого как раз нужно понимать суть процесса, чтобы неокортекс мог перехватить управление над подвластным ему процессом - социальным поведением. Иначе такая пара рожает детеныша, как правило здорового и довольного жизнью (хотя бы пока не начал себя самоидентифицировать), после чего разбегается в полном недоумении - что это такое было? А вот вернуть любовь (ну вот такую вот, со страстью и влечением, чтоб свернулось и развернулось) при помощи размышлений и анализа невозможно. В лучшем случае при помощи психики вы составите вполне счастливую пару людей, понимающих и уважающих друг друга, способных противостоять командам R-комплекса вполне осознанно.

*Снимем противоречие, которое многие могут увидеть в вышенаписанном. Противостоять командам R-комплекса (внутренней рептилии) невозможно, они запускают сильные химические реакции при встрече с подходящим половым партнером (ну ладно притворяться, у всех такое было), однако мы получили удивительную возможность не ложится в постель с кем хочется вот прямо сейчас, потому что наш неокортекс обладает воображением, которое позволяет представить, что будет с нашей социальной жизнью, начни мы действовать таким веселым и непосредственным образом. Эх, прям даже обидно как-то =)))

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Рост психического тела сопровождается какими-то вехами, на которые и приходятся разного рода влюбленности и любови. Чем стабильнее психика, тем ровнее чувство и тем меньше объектов любви. В норме - это один объект.


Норма - удивительная штука. Она у всех такая разнообразная...

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Мы сейчас про любовь, которая с влечением. Через это явление, которое мы зовем "любовью", личность осуществляет самоидентификацию. Не у многих хватает ума, силы и мотива проанализировать истоки своей привязанности, большинство наслаждается эмоциональной стороной процесса.


Очень спорный момент. Любовь возможна и без самоидентификации, у детей или у животных, например. Животные могут любить вас до того, что презрев законы жанра, захотят с Вами как это... размножиться. Вообще что такое самоидентификация? В этологии принято считать самоидентификацией способность животного узнать себя в зеркале.

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
Но в кабинете у психотерапевта физику чувства можно разобрать всего за один сеанс Объект любви - это всегда проекция, тождество в конкретный момент состояния психического тела.


Тождество - чему? Проекции объекта любви? Тогда ясно, мы любим то, что видим, а видим - не то, что есть. Ну это и в других областях жизни так. Совершенно непонятно, что такое психическое тело и зачем вводить этот термин. Это что-то вроде ментального тела? Или астрального? Только на другом уровне?

7 Янв 2018 22:22 Leontia сказал(а):
С другой стороны, жизнь во всех своих проявлениях алчна. Нам хочется простирать себя в пространстве и времени, поэтому у нас есть любовь, инстинкт продолжения рода, склонность к семейственности.

Инстинкт к размножению и склонность к семейственности в нашем млекопитающем случае настолько альтруистичны, подразумевают скорее ограничение своих свобод, чем простирание в пространстве и времени, что упоминание алчности, чувства сугубо эгоистичного, здесь выглядит неуместно.
Per aspera ad astra
 
8 Янв 2018 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Все смешалось - кони, люди...

Ок. Я дала вам то, что вы не искали. Забираю обратно ))

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
8 Янв 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

8 Янв 2018 12:28 Leontia сказал(а):
Все смешалось - кони, люди...

Ок. Я дала вам то, что вы не искали. Забираю обратно ))

А это вот вообще глупо - когда двое пытаются друг другу что-то дать и ни один не берет, руки-то заняты подарком партнеру =)))
Per aspera ad astra
 
8 Янв 2018 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Нет зверя страшнее скучающей женщины
8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Ровно наоборот, и это можно доказать. Любой жучек-паучок и рептилия испытывают физиологическую реакцию с изменением гормонального фона. Если под психикой мы понимаем высшую нервную деятельность, то она безоговорочно подчиняется* командам R-комплекса мозга, более древним и мощным, чем мотивам не так давно наросшей плесени неокортекса.

Мы не про половой инстинкт ведем речь ) Хоча может подойти самопроизвольно, потому что природа берет свое. Влюбленность без объекта не возникнет. Нельзя проснуться влюбленным, нельзя влюбиться в первую встречную женщину с пустым ведром, просто потому что накатило. Поправьте, если я ошибаюсь, даже у джентльменов половое влечение не гарантирует возникновения помешательства в 100% случаев его реализации. Переспать джентльмен может с двадцатью за три недели, а влюбится - от силы в двоих, а то и вовсе ни в одну из, или даже в двадцать первую безо всякого физического контакта и не взаимно, ибо поделом.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Именно поэтому люди часто влюбляются в совершенно неподходящих им личностей.

Из моей теории вытекает как раз отсутствие шанса на влюбленность к подходящей личности до тех пор, пока личность не начнет подходить сама себе. Без гармонизации внутри рассчитывать на гармонию снаружи глупо. Сколько невротиков, столько и невротических отношений.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Почуяв нужные гормоны, феромоны и т.д. наша внутренняя рептилия дает команду размножаться

Не ту страну назвали Гондурасом... Кто регулирует разведение совместимых особей на ограниченных участках суши? У меня к той личности есть масса претензий )) Нет, ну вы себе объективно как представляете искусственную регуляцию таких факторов? Если речь опять о влечении, то я уже проговорила разницу выше. А если вы готовы назваться автором теории "один на сто тысяч", или какую выборку вы определяете возможной для подобного стечения, то дайте публике больше конкретики. Ну, чтоб мы понимали, какое число пассажиров в общественном транспорте является оптимальным.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
, которой можно сопротивляться, но для этого как раз нужно понимать суть процесса, чтобы неокортекс мог перехватить управление над подвластным ему процессом - социальным поведением.

Ой, вы знаете, среди тетек такие извращенки попадаются, которые могут и без влечения влюбиться. Я щас без иронии совсем. Британские ученые тоже в шоке.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Иначе такая пара рожает детеныша, как правило здорового и довольного жизнью (хотя бы пока не начал себя самоидентифицировать), после чего разбегается в полном недоумении - что это такое было?

Уже говорилось, но на всякий случай вижу необходимым подчеркнуть, что забеременеть можно и от неинтересного во всех смыслах мужчины, или даже вовсе неприятного. То, о чем вы ведете речь, подразумевает наличие и обоюдного влечения, и сверх него взаимной (тут не обязательно) влюбленности, которая не перерастает в привязанность с течением времени, а рассеивается, как гормональный дым.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
А вот вернуть любовь (ну вот такую вот, со страстью и влечением, чтоб свернулось и развернулось) при помощи размышлений и анализа невозможно.

А что бы это вдруг? Будь ваша теория правдива, куда бы все это делось в случае зависимости от одной лишь физиологии? Граждане природно ведь все так же совместимы - генетически далеки друг от друга, имеется фактор физиологической притертости. Природа вроде должна быть заинтересована в стабильности внутри популяции. Вымирание нам не грозит, поэтому можно предположить, что будь этот механизм природным и естественным, двуногие твари так и жили бы по паре. Удобно, выгодно, оправдано.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
В лучшем случае при помощи психики вы составите вполне счастливую пару людей, понимающих и уважающих друг друга, способных противостоять командам R-комплекса вполне осознанно.

Это Гамлетовский мaзoхизм. Хотеть и не мочь - эт какая-то пытка даже на словах. Тьфу-тьфу-тьфу! Чтобы у всех зажило )))


8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Норма - удивительная штука. Она у всех такая разнообразная...

За раз - одну, не за жизнь. Психиатрия - наука суровая, за раз предписывает влюбляться в одного, если хочешь справку на категорию Б. Про А не знаю.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Очень спорный момент. Любовь возможна и без самоидентификации, у детей или у животных, например.

Нарцисс, он что?

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Животные могут любить вас до того, что презрев законы жанра, захотят с Вами как это... размножиться.

У нас такая чекнутая собака в соседнем дворе жила, когда мне лет 9 было. Она просто была чекнутая и хотела все.

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Вообще что такое самоидентификация? В этологии принято считать самоидентификацией способность животного узнать себя в зеркале.

А зачем нам вообще себя узнавать и в зеркало смотреться? Зачем мы хотим запечатлеть свой образ снаружи? Что нам это дает? Почему собаки или кошки в этом не нуждаются?


8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Тождество - чему? Проекции объекта любви? Тогда ясно, мы любим то, что видим, а видим - не то, что есть.

Мы ищем. Мы ищем и находим, хоть и не всегда осознаем процесс поиска. И то, что мы находим, заранее живет у нас в подсознании. Слышали про принцип "подобное к подобному"?

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Ну это и в других областях жизни так. Совершенно непонятно, что такое психическое тело и зачем вводить этот термин. Это что-то вроде ментального тела? Или астрального? Только на другом уровне?

Ну нету ведь ментальных инструментов, а психические - есть )

8 Янв 2018 08:12 Alkeos сказал(а):
Инстинкт к размножению и склонность к семейственности в нашем млекопитающем случае настолько альтруистичны, подразумевают скорее ограничение своих свобод, чем простирание в пространстве и времени, что упоминание алчности, чувства сугубо эгоистичного, здесь выглядит неуместно.

Ну это неправда. Будь оно так, люди бы размножались исключительно при наличии возможности обеспечить себе штат нянек и гувернеров. Кто добровольно променяет свободу на бремя забот без заведомо известного результата? Даже в детях родители часто видят возможность реализации собственных упущенных возможностей и амбиций. Что это, как не проекция?

Фух... Это было долго ))


 
9 Янв 2018 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1707
Анкета
Письмо


Любовь - это поиск тождества ) Психический инструмент самопознания личности и способ этой личности завладеть большим пространством. Отсюда любовь к сородичам.


Любой поиск - это _процесс_. Но что будет когда процесс закончится? Когда вы получите результат, в глубокой мере познаете себя? Непосредственно, либо как отражение в другом-тождественном?

Лично я по этому пути пришел лишь к пониманию, что для полной гармонии тождества маловато. Осознал, что то, чего у меня полно, и что мне хотелось бы отдавать другим. Моему тождеству не надо ни на грамм, так как оно ровно тем же добром до краев наполнено, девать некуда . И, наоборот, то, что хотелось бы получать извне, у обоих отсутствует напрочь. Как в вашей теории решается такая проблема?

 
10 Янв 2018 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что такое любовь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Сен 2020 01:57




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор