Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что такое любовь?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что такое любовь?


Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Речь не о соционическом тождестве ) О психическом. Я докопалась до сути механизма, а вот название деталей мне неизвестно по сию пору, потому что лень копать вглубь. Надо изучать теорию про когнитивные функции и про устройство психики. Мне эта моя теория нужна для самодиагностики. Если чувства вызывают дискомфорт, пускаюсь в рефлексию. Если нахожу баг в своей психике, ищу способы устранения. Если источник дискомфорта снаружи - пытаюсь воздействовать или шлю лесом... Короче, я не настаиваю на том, что дошла до истины. Эта теория дает мне надежду на искомое благополучие, тем и хороша

 
10 Янв 2018 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 233
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Кто-нибудь хотя бы стороннее чувство анализу пытался подвергнуть? )

Вот вам пример (вдова Анатолия Папанова Надежда Каратаева рассказывает о том, как они познакомились):
"- Мы познакомились студентами еще в ГИТИСе. Он пришел с фронта после тяжелого ранения: в полинявшей гимнастерке, невзрачный, прихрамывающий, с палочкой. И я на нашем курсе - единственная девушка, которая была на фронте, тоже приходила на занятия в гимнастерке и кирзовых сапогах. Больше нечего было надеть. Папанов сразу ко мне проникся. «Ты тоже была на фонте? Как хорошо, - сказал он мне при знакомстве. - Будет с кем поговорить. А то девчонки на нашем курсе - все такие расфуфыренные, я стесняюсь к ним подходить. А к тебе можно...» Вот так началось наше общение, а потом выяснилось, что и домой нам по дороге, и ездим в институт одним трамваем..."

У Папанова была серьезная психотравма - на его глазах убили весь отряд, а его самого серьезно ранили. Такие события или ломают человека, или делают сильнее. Папанов после смог сделать шаг в направлении мечты стать актером. И дело было, конечно, не во внешности других одногруппниц. Если бы не опыт войны за плечами, он мог бы в силу возраста гнаться за красотой и любыми другими социальными фетишами. В нем была глубина, и он знал, что долгосрочные отношения могут сложиться лишь с человеком, способным его понять. Да, у поверхностных людей все намного проще, у глупых - еще проще, инстинкты заправляют всем. Я привела конкретный пример четко сформулированного запроса морально развитой личности. Что мы сами обычно способны сформулировать? "Цепляет - не цепляет". Усё ))) А механизм-то внутри аналогичный

 
10 Янв 2018 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Мы не про половой инстинкт ведем речь...

Cообщение полностью

Ну я бы сказал, не только про него, родимого... =)

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Из моей теории вытекает как раз отсутствие шанса на влюбленность к подходящей личности до тех пор, пока личность не начнет подходить сама себе. Без гармонизации внутри рассчитывать на гармонию снаружи глупо. Сколько невротиков, столько и невротических отношений.

Cообщение полностью

Давайте-ка я переформулирую, чтобы понять, правильно ли я Вас понимаю. Вы имеете ввиду, что образование прочной, устойчивой пары между незрелыми партнерами невозможно? Я могу согласиться с тем, что вероятность пережить неминуемые кризисы для таких людей невелика, но она есть. По мере "гармонизации внутри", то есть роста психической зрелости обоих участников пары, мы можем прогнозировать снижение количества конфликтов и расставаний, в полном соответствии со статистикой, как я ее себе представляю. ИМХО, разница в наших подходах в том, что у вас как-то все дискретно выглядит. Либо так, либо иначе. Я полагаю, что даже у незрелых партнеров возникает и влюбленность и влечение, способные перерасти в длительные и прочные отношения. Чем выше уровень психической зрелости, тем эта вероятность больше. Однако, мы же тут все в соционике. Вернемся к ней родной. Дуалы, видимо, устроены таким образом, что снижают вероятность разрыва, гармонизируя друг-друга, помогая развиваться партнеру. В этом случае незрелые и психически мобильные личности получают преимущества, так как им проще "притереться", а импульс к развитию обеспечивается правильным выбором партнера.

Короче говоря, я так понял, что согласно моему мнению, два моральных урода вполне способны на искреннюю любовь друг к другу, а Вы считаете, что перестать быть моральным уродом - необходимое условие для любви?

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
...Кто регулирует разведение совместимых особей на ограниченных участках суши? У меня к той личности есть масса претензий )) Нет, ну вы себе объективно как представляете искусственную регуляцию таких факторов? Если речь опять о влечении, то я уже проговорила разницу выше. А если вы готовы назваться автором теории "один на сто тысяч", или какую выборку вы определяете возможной для подобного стечения, то дайте публике больше конкретики. Ну, чтоб мы понимали, какое число пассажиров в общественном транспорте является оптимальным.

Cообщение полностью

Не кто, а что. Естественная динамика популяции и биохимия. Можно протестовать, можно не соглашаться, но законы природы такая штука - и хотелось бы нарушить, но никак. Попробую снять противоречия. Итак, если бы мы были рептилиями, все было бы просто. Выработка яйцеклетки Вашим организмом (в нашем случае - овуляция) привлекала бы к Вам навязчивое внимание самцов. Они бы там немного дрались, но в результате Вы кого-нибудь допустили бы до тела без мыслей о каких-то обязательствах, любовях и последствиях. Просто потому, что химия командует: пора. Но нет! Эволюция наделила нас не только мыслями о последствиях, но и рядом других, усложняющих наше поведение свойств. Например, человек является уникальным видом, так как только у нас овуляция - скрытая. Самец не получает никаких видимых сигналов о готовности самки к спариванию. Согласно доминирующей в антропологии теории, это свойство было приобретено для формирования длительных семейных отношений, иначе говоря того, что мы пафосно называем любовью. Подробная аргументация изложена, например, у Дробышевского в книге "Достающее звено". Проверьте или поверьте на слово. Однако то, что было хорошо для австралопитека, у хомосапа превратилось в сложнейшую систему поведения, все факторы которой невозможно учитывать! Среди ста тысяч мужчин наверняка найдется немало тех, кто идеально подойдет Вам для размножения, но Вы не узнаете их среди прохожих. Во-первых, потому что у нес не принято искать на улице полового партнера, во-вторых, потому что в такой дикой мешанине запахов, посторонних сигналов и вообще людей, это практически невозможно. Доказано статистически, что мужчины способны отличить женщину в момент овуляции от женщин в другой фазе цикла, причем именно эта незнакомка кажется им наиболее привлекательной. Но эксперимент проводился в лабораторных условиях, когда можно было и перекинуться парой слов, и понюхать (ну так, интеллигентно, не как собачки) друг друга. Ну ладно. Первый этап пройден. Нашим подсознанием определены партнеры, подходящие для размножения. Но фиг Вам, мы не рептилии! Нам нужны танцы с бубнами. И это понятно, потому что помимо физиологичесих, нам нужно учитывать массу параметров! Поведенческие особенности, ролевые (ну типа может ли мужик притащить мамонта) и такие индивидуальные нюансы моторики, речи и внешности, манеры ухаживаний, которые просто не поддаются анализу. Что-то много букофф. Резюме пора давать.

Влечение - в химическом смысле этого слова - необходимо для начала построения дальнейших отношений. Это неизбежно и это придется принять. Один мужчина на сто, условно, для размножения подходит. Однако химические сигналы - стимул, но не повод познакомиться. Химия не снимает с нас ответственность за дальнейшее, а оно, дальнейшее, имеет тенденцию к более благоприятному развитию у гармоничных, умных и порядочных особей. Выявление таких партнеров происходит ПОСЛЕ незаметного и неосознаваемого знакомства наших внутренних рептилий друг с другом.

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Ой, вы знаете, среди тетек такие извращенки попадаются, которые могут и без влечения влюбиться. Я щас без иронии совсем. Британские ученые тоже в шоке.
Уже говорилось, но на всякий случай вижу необходимым подчеркнуть, что забеременеть можно и от неинтересного во всех смыслах мужчины, или даже вовсе неприятного. То, о чем вы ведете речь, подразумевает наличие и обоюдного влечения, и сверх него взаимной (тут не обязательно) влюбленности, которая не перерастает в привязанность с течением времени, а рассеивается, как гормональный дым.

Cообщение полностью

Нарушения поведения были и будут всегда. Но вообще-то команды рептилии не особо-то осознаются. Обычно только ретроспективно.

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Это Гамлетовский мaзoхизм. Хотеть и не мочь - эт какая-то пытка даже на словах. Тьфу-тьфу-тьфу! Чтобы у всех зажило )))

Cообщение полностью

"И ложь, что мечты это крылья, и ложь, что хотеть, значит мочь,
А боги торжищ твердили, что все так и есть точь в точь."
Р.Киплинг

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
А зачем нам вообще себя узнавать и в зеркало смотреться? Зачем мы хотим запечатлеть свой образ снаружи? Что нам это дает? Почему собаки или кошки в этом не нуждаются?

Cообщение полностью

А мы в этом тоже не нуждаемся. В данном случае речь идет о том, способно вообще существо понять, что это оно само там в зеркале, а не другой такой же попугай Кеша, который, гад, еще и обезъянничает.

10 Янв 2018 00:28 Leontia сказал(а):
Мы ищем. Мы ищем и находим, хоть и не всегда осознаем процесс поиска. И то, что мы находим, заранее живет у нас в подсознании. Слышали про принцип "подобное к подобному"?

Cообщение полностью

Понял, условно согласен. Но предлагаю вынести эту тему на попозже или в другую тему. Сначала разберемся с нашей любовью!
Per aspera ad astra
 
10 Янв 2018 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я говорю о том, что какой ты, в такого же и влюбишься, просто потому что затем любовь и нужна. Самоидентификация. Качество отношений будет зависеть от того, какой ты. Ты - невротик, ты полюбишь невротика, и вы будете вместе, но страдать. Да, есть шанс, что на каком-то этапе один образумится, и сделает шаги в направлении развития себя. Тогда партнер подтянется, или отвалится, или первый сам удерет, вдруг прозрев. Или ты - невротик, в кого-то влюбишься, ниче не сделаешь вообще, будешь сопли жевать, глядя на объект вожделения в подзорную трубу. Хотя в этом случае выбор объекта вожделения все равно будет неслучайным.
И тут выбор за каждым - люби безответно, страдай в отношениях, сделай усилия - выстрой нормальные отношения и будь счастлив. Нету шанса, что профессор медицины, выросший в гармоничной семье, окружившей с детства любовью и заботой, влюбится в истеричную быдло-женщину, которая с детства впитала корявые паттерны в отношениях. Можно фантазировать на тему размера ее грудей, но итог останется неизменным: женская особь будет искать девиантов, профессор женится на адекватной девушке с совпадающими поведенческими установками.
Ловко я от влечения ушла?
И да, дуальность чуть-чуть помогает невротикам, и очень сильно не невротикам.

 
10 Янв 2018 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:03 Leontia сказал(а):
Я говорю о том, что какой ты, в такого же и влюбишься, просто потому что затем любовь и нужна. Самоидентификация. Качество отношений будет зависеть от того, какой ты. Ты - невротик, ты полюбишь невротика, и вы будете вместе, но страдать. Да, есть шанс, что на каком-то этапе один образумится, и сделает шаги в направлении развития себя.
Cообщение полностью


В общем, мы несколько по разному оцениваем вероятности и возможности, как и положено при мерности наших интуиций. Но в целом у меня вопросов больше нет.

А, да, еще один из нас ловко уходит от обсуждения плотских аспектов чувств, видимо, в результате травмы или особенностей воспитания. Не будем настаивать, само пройдет. Или отвалится =)))
Per aspera ad astra
 
10 Янв 2018 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:32 Alkeos сказал(а):
В общем, мы несколько по разному оцениваем вероятности и возможности, как и положено при мерности наших интуиций. Но в целом у меня вопросов больше нет.
Cообщение полностью

Все понятно, но не близко, да? )

10 Янв 2018 17:32 Alkeos сказал(а):
А, да, еще один из нас ловко уходит от обсуждения плотских аспектов чувств, видимо, в результате травмы или особенностей воспитания. Не будем настаивать, само пройдет. Или отвалится =)))
Cообщение полностью

У творческой БС какие чувства без физиологии? Без этого отношений и вовсе быть не может ) Будем считать, что это моя 4Ф себя так ведет.

 
10 Янв 2018 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:40 Leontia сказал(а):
Все понятно, но не близко, да? )


У творческой БС какие чувства без физиологии? Без этого отношений и вовсе быть не может ) Будем считать, что это моя 4Ф себя так ведет.
Cообщение полностью


Почему же не близко-то? У нас с Вами примерно одинаковое воспитание, мы выросли в одной культурной традиции и наши понятия "хорошо" и "плохо" сформированы под воздействием одних и тех же императивов. Наши оценки могут иногда различаться, но в принципе все это измеримо, правда, никто из нас не будет тратить уйму времени на то, чтобы собрать статистику и доказать в принципе случайному человеку, что "все, конечно так, но только чуточку не так" =)))

В этом преимущество логического подхода перед чувственно-эмоциональным - можно объяснить и понять.
Per aspera ad astra
 
11 Янв 2018 06:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6747
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Интересно, я тут уже отписывалась?
Не помню.
Любовь - это преданность. Абсолютная, страстная, бескорыстная и осознанная преданность.
10 Янв 2018 17:40 Leontia сказал(а):
Будем считать, что это моя 4Ф себя так ведет.
Cообщение полностью

Это Ваша 1Л грудью 3Э защищает. А творческая - болевую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Янв 2018 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 09:16 Argus сказал(а):
Интересно, я тут уже отписывалась?
Не помню.
Любовь - это преданность. Абсолютная, страстная, бескорыстная и осознанная преданность.
Cообщение полностью


Во так вот все просто? Так иногда эта преданность утомляет... Хотелось бы уже наконец предательства какого-нибудь, что ли. Преданность - это скучно.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
11 Янв 2018 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6748
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 09:27 Alkeos сказал(а):
Во так вот все просто? Так иногда эта преданность утомляет... Хотелось бы уже наконец предательства какого-нибудь, что ли. Преданность - это скучно.
Cообщение полностью

У меня - просто. И я за 40 лет не заскучала.
Дискутировать не буду. Первая - не дискутирует. Первая - уведомляет о своем мнении. Кто согласен - присоединяется. Кому не подходит - вот вам бог, а вот там - порог.
Вот это и есть преданность - при любых обстоятельствах, при любом возникающем выборе всегда выбирать ЭТОГО человека. Выбирать его благо, его волю, факт его присутствия в твоей жизни, факт своего чувства к нему... При полном осознании последствий выбора.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
11 Янв 2018 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 554
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 08:51 Argus сказал(а):

Вот это и есть преданность - при любых обстоятельствах, при любом возникающем выборе всегда выбирать ЭТОГО человека.
Cообщение полностью

Ооо, мне очень понравилось, если учесть, что описываемый человек - я (сам)
Нет ничего хуже чем измена самому себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
11 Янв 2018 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 08:23 Alkeos сказал(а):
правда, никто из нас не будет тратить уйму времени на то, чтобы собрать статистику и доказать в принципе случайному человеку, что "все, конечно так, но только чуточку не так" =)))

В этом преимущество логического подхода перед чувственно-эмоциональным - можно объяснить и понять.
Cообщение полностью

Не. Пусть какой-нибудь Робеспьер тратит годы своей жизни на доказательство уже очевидных для меня вещей. Я даже нобелевкой готова пожертвовать
Ввиду того, что мое воспитание было в значительной мере религиозным, меня тянет связать любой свой вывод с чем-то большим, человекоцентризмом я не ограничиваюсь. Из этой теории следует, что мы - единственная форма жизни, познающая себя через другую жизнь. Видимо, у Бога не было иного способа заявить о себе, или узнать себя
1Л3Э, да. Но мне все нравится )) Дайте мне еще заучек, да побоооольше

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
11 Янв 2018 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6749
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 11:44 hamonrye сказал(а):
Ооо, мне очень понравилось, если учесть, что описываемый человек - я (сам)
Нет ничего хуже чем измена самому себе.
Cообщение полностью

Ну, с учетом того, что есть я... что я выбрала считать собой... у меня в принципе любая измена - это измена себе.
При том, что есть человек, который больше и важнее для меня, чем я, и ради которого я изменю и себе, и кому угодно.





И еще про любовь.
Про любую любовь, хоть к мужчине, хоть к маме, хоть к родине, хоть к котам, хоть условную, хоть безусловную...
Любовь - это чувство, да. Изначально - чувство. Затем - решение. А затем - поступок. Действие. И без вот этого завершения, без действия, без воплощения в реальности, вульгарной материальной реальности - грош ей цена.
Это я к чему...
Сколь раз за жизнь доводилось слышать: "я так тосковал по тебе...", "я так беспокоилась о тебе...", "я так люблю тебя...".
Я пожимаю плечами: И чо? Сделал ты - чо?
Ты скучал? - Что ты сделал, чтоб быть со мной?
Ты беспокоилась? - Что ты сделала, чтоб поддержать меня?
Ты любишь? - Что ты сделал, чтоб мне было хорошо?
Ты мял тушкой диван, "погрузившись в переживания"?
Мни дальше.
Меня это не касается.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
7 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Янв 2018 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena0776Baglay
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Любовь безусловна.Любовь всепрощает, милосердствует, долготерпит, не завидуе, не гордиться.....Все остальное, что мы называем любовью имеет много "но", а это уже не любовь.
Принимайте все, когда оно приходит к вам, наслаждайтесь всем, пока оно длится, отпускайте все, когда оно должно уйти.
 
17 Янв 2018 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raccon
"Гюго"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Столько написали всего не в тему.. Товарищи! Любовь есть акт - воли! Любовь это не чувство, а способ жизни и познания мира, если сомневаетесь сходите в ближайшую церковь к грамотному батюшке - он втолкует

 
30 Июн 2019 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliana27
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 20:37 Omxela сказал(а):
Эмоции и чувства – очень близкие понятия, часто используются как синонимы. "Чувство гнева" или "эмоция гнева" – можно сказать и так и так, вас поймут. При этом иногда, для специальных задач, эти понятия нужно разводить...


Эмоции – это быстрые и короткие элементы чувств. Чувства – это длящаяся и более устойчивая основа вспыхивающих эмоций.

Cообщение полностью



Солидарна с Вами. Добавлю один момент - современная психология не берется разводить эти понятия, так как грань очень тонкая. Для одних, например, Радость будет кратковременной эмоцией в данный момент, а для других та же радость, будет трепетным чувством, которое наполняет жизнь изо дня в день.


 
12 Июл 2019 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Максим"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

, , Любовь - это облако тумана, прогорающее с первым лучом реальности"" /Буковски/
Счастье в неведенеи, сила в знании
1 пользователь выразил(и) благодарность Artik52 за это сообщение
 
27 Окт 2019 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 1024
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Окт 2019 14:14 Artik52 сказал(а):
, , Любовь - это облако тумана, прогорающее с первым лучом реальности"" /Буковски/
Cообщение полностью

А давайте пофантазируем.
Так говорят "обоженные", не получившие любви в ответ.(?)
Или человек в пьяном угаре, возомнивший себя влюблённым ночью в баре, на утро понял, что это был туман сознания? Или ещё глубже -человек жил жизнь и любил, а в конце оказалось, что иллюзия все это, не любил он вовсе, да и не жил в общем-то.
Или что там ещё?

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
1 Ноя 2019 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalenok
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2019 23:48 essence сказал(а):
А давайте пофантазируем.
Так говорят "обоженные", не получившие любви в ответ.(?)
Или человек в пьяном угаре, возомнивший себя влюблённым ночью в баре, на утро понял, что это ...
Cообщение полностью

Чарльз Буковски пил больше, чем нужно, имел любовниц больше, чем считается приличным, работал не там, где работать престижно, жил не так, как принято в обществе. Он никогда не писал о том, о чем приятно читать.
"Однако женщины — хорошие женщины — пугали меня, поскольку в конечном итоге, требовали себе всю душу, а то, что еще оставалось от моей души, я хотел сберечь. " - писал представитель так назывпемого " грязного реализма" .
Хотя есть кое что еще : "„Это все мое детство виновато, понимаешь. Я никогда не знал, что такое любовь…“



Будем жить!
 
2 Ноя 2019 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 1025
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2019 17:35 Natalenok сказал(а):
Чарльз Буковски пил больше, чем нужно, имел любовниц больше, чем считается приличным, работал не там, где работать престижно, жил не так, как принято в обществе. Он никогда не писал о том, о чем...
Cообщение полностью

Одним словом, он весь полностью противопоставил себя обществу. (?) Зачастую так ведут себя люди, требующие повышенного внимания к своей персоне, но внутри себя потерянные, недопонятые, недолюбленные. Такой вот парадокс. Снаружи такой весь крутой перец- палец в рот не клади, а внутри маленький испуганный человечек.
И что такой человек может дать другому? Любовь? Раз тема о ней. Думаю, навряд ли человек может дать то, в чем пуст.

 
2 Ноя 2019 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

2 Ноя 2019 18:55 essence сказал(а):
Одним словом, он весь полностью противопоставил себя обществу. (?) Зачастую так ведут себя люди, требующие повышенного внимания к своей персоне, но внутри себя потерянные, недопонятые, недолюбленные. Такой вот парадокс. Снаружи такой весь крутой перец- палец в рот не клади, а внутри маленький испуганный человечек.
И что такой человек может дать другому? Любовь? Раз тема о ней. Думаю, навряд ли человек может дать то, в чем пуст.
Cообщение полностью

Человек по всей видимости интуитивно жил правильно. Но когда сталкивался с обществом, получал по носу и начинал сомневаться.
Повесить ярлык ненормальности это оружие массового поражения. Выживает 1 к 1000. Похоже он не выжил

 
2 Ноя 2019 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Гамлет"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 220
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2019 19:35 Natalenok сказал(а):
Чарльз Буковски пил больше, чем нужно, имел любовниц больше, чем считается приличным, работал не там, где работать престижно, жил не так, как принято в обществе. Он никогда не писал о том, о чем...
Cообщение полностью

Ой, давайте не будем так сторого выносить суждений, ведь вы сами можете от них пострадать. Он всё это уже имел на заре своей деятельности, когда женщины поняли, что самое сексуальное в мужике - это его мозги, их можно смаковать вечно, если они записаны на какой-нибудь носитель.
2 Ноя 2019 19:35 Natalenok сказал(а):
"Однако женщины — хорошие женщины — пугали меня, поскольку в конечном итоге, требовали себе всю душу, а то, что еще оставалось от моей души, я хотел сберечь. "

Cообщение полностью

Это как художник, который должен быть немного одинок, чтобы творить, и чтобы его мозгами-его творчеством могли напитаться все, кому это надо и важно.
2 Ноя 2019 20:55 essence сказал(а):
Снаружи такой весь крутой перец- палец в рот не клади, а внутри маленький испуганный человечек.
И что такой человек может дать другому? Любовь? Раз тема о ней

Cообщение полностью

Мой ответ выше.
Все мы родом из детства, и у всех были свои комплексы, навязанные т.н. , , воспитателями", и когда человек преподнялся над ними, тогда он действительно вырос. Это надо знать историю Буковски, чтобы знать как бил его его отец. Вот такой психодел от Линча, знаю он вам нравится:



Счастье в неведенеи, сила в знании
 
3 Ноя 2019 06:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalenok
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев


Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2019 18:55 essence сказал(а):
Одним словом, он весь полностью противопоставил себя обществу. (?) Зачастую так ведут себя люди, требующие повышенного внимания к своей персоне, но внутри себя потерянные, недопонятые, недолюбле...
Cообщение полностью

Возможно....но , несмотря на свои многочисленные драки и склочный характер, старый циник жалел даже муху, попавшую в сеть к пауку, говорил, что сам напоминает себе муху, запутавшуюся в сетях. Несмотря на трезвый взгляд на окружающую действительность, Буковски проповедовал парадоксальную смесь циничной осознанности с трепетным и добрым отношением к человеческому существу: «Лица, которые ты видишь на улице каждый день, не были созданы совсем без надежды — будь добр к ним: как и ты, они не смогли освободиться».
Для одних он был культовым героем. Другие считали его неудачником, который вёл сомнительный образ жизни.
Существует мнение , что его можно было бы назвать Антоном Чеховым если бы это не были разные люди....
Ну и тогда уж цитата Чехова из произведения " Любовь" :
"Бывало, помню, в дни моего ловеласничества я бросал женщин из-за пятна на чулке, из-за одного глупого слова, из-за нечищенных зубов, а тут я прощаю всё: жеванье, возню со штопором, неряшество, длинные разговоры о выеденном яйце. Прощаю я почти бессознательно, не насилуя своей воли, словно ошибки Саши — мои ошибки, а от многого, что прежде меня коробило, я прихожу в умиление и даже восторг. Мотивы такого всепрощения сидят в моей любви к Саше, а где мотивы самой любви — право, не знаю."


Будем жить!
 
3 Ноя 2019 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 20:37 Omxela сказал(а):
Гм, а как Вы так уверенно разделяете. Далее не мой текст,
но, если бы я не ленился, написал бы примерно то же самое.

Эмоции и чувства – очень близкие понятия, часто используются как синонимы. "Чувство гнева" или "эмоция гнева" – можно сказать и так и так, вас поймут. При этом иногда, для специальных задач, эти понятия нужно разводить.

«Я его люблю, прям жить без него не могу», «у меня сегодня депрессия», «я в тебе разочарован» — когда люди произносят эти фразы, обычно подразумевается, что речь идет о их чувствах. Нет, если говорить строго, тут речь идет о их эмоциях. В чем разница между ними?

Эмоции кратковременны и ситуативны: «я раздражен», «ты меня бесишь», «я в восхищении», «обожаю тебя» - обычно это реакции на какую-то конкретную ситуацию. А чувства, живя потоками под волнением мелькающих эмоций, более стабильны и говорят больше о самом человеке, нежели об особенностях конкретной ситуации.

Если молодой человек злится из-за того, что нравящаяся ему девушка молчит и не отвечает на его письма, девушка не перепутает: его злость - его эмоции, а то что она ему нравится - это его чувства. Ура!

Выступая на собрании, девушка волновалась и была скована, не эмоциональна. Когда волнение прошло (чувство волнения улеглось), у нее проснулись эмоции и она заговорила ярко и выразительно. Тут чувство гасило эмоции, и только с уходом чувства начали жить эмоции.

Разница между эмоциями и чувствами – в скорости и длительности процессов.

Если лицо меняет выражение быстро и быстро возвращается к исходному (спокойному) состоянию – это эмоция. Если лицо медленно начало менять свое выражение и осталось в новом выражении (относительно) надолго – это чувство. А поскольку это "быстро" или "медленно" очень относительно, то и четких границ между этими двумя понятиями нет.

Эмоции – это быстрые и короткие элементы чувств. Чувства – это длящаяся и более устойчивая основа вспыхивающих эмоций.

Cообщение полностью


Разница не только в длительнтсти, но и в глубине.
Ситуация с девушкой, которую взволновало собрание это тоже про эмоции, и так называемой "неэмоциональной" она была не из-за чувства, а из-за эмоции волнения, что её "накрыла" в этот момент. Если бы волнение было чувством, оно бы не потухло так быстро.



 
4 Ноя 2019 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 1026
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2019 18:28 Natalenok сказал(а):
Возможно....но , несмотря на свои многочисленные драки и склочный характер, старый циник жалел даже муху, попавшую в сеть к пауку, говорил, что сам напоминает себе муху, запутавшуюся в сетях. Несмотря на трезвый взгляд на окружающую действительность, Буковски проповедовал парадоксальную смесь циничной осознанности с трепетным и добрым отношением к человеческому существу..

Cообщение полностью

Ну должна же быть в человеке хоть капля хорошести и добра к чему-либо. Я вот не верю, что можно быть плохим на 100%, тем более для всех. Обязательно найдется кто-то, кому твоя плохость будет по нраву и , более того, люба.
Любовь ведь не выбирает, кому отдать свои чувства, она вне этики и облика морали.

 
4 Ноя 2019 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что такое любовь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Фев 2020 09:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор