Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Этическо-БЭтический мастер-класс

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Этическо-БЭтический мастер-класс


DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 11:33 sozertzatel_1 сказал(а):
за одним маленьким "но"
у нас есть один маргинальный тип "на районе" как раз - то ли Дончик, то ли Робик - ЧС не в ценностях - расстановку сил не оценивает никак и в расчет не берет - все сам - и наистерит и ринется куда ни попадя и наполучает вечно, вся физия сломанная, не говоря про другие запчасти, и отлететь ухитряется так - что обязательно в больницу попадет - потом мороки с ним не оберешься - общее мнение - " не связываться" или " блин, прибить сразу"
правда - он в шпанской стае не ходит - герой-одиночка



Люд, он не Дон и не Роб, и вообще никто - он ненормальный.
У первой квадры, я никому не в обиду, по этой неценностной функции как раз рефлексы нарабатываются на раз. Второго бывает не надо.

Он (когда здоровый) такого развития сюжета ВООБРАЗИТЬ себя не в состоянии. А когда жестокая жизнь показывает картинку, там оооой


 
8 Ноя 2013 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 12:53 DongTong сказал(а):
Люд, он не Дон и не Роб, и вообще никто - он ненормальный.




да я бы не сказала - что ненормальный - с ним так то общаются все - он ведь и умный по своему, интересный. но - такой вот "чудик".
я с ним как то разговаривала - у него была идея - что страху надо идти навстречу, а лучше - опережать.
Дончик все таки, наверное - ему как раз всегда до первого толчка хватает - главное - другой бы синяком отделался - а этот - то руку сломает, то палец вывихнет, то еще чего-нибудь.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
8 Ноя 2013 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minna
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 12:00 DongTong сказал(а):
просто в ситуации с вашей коллегой, цель истерики - свои токсичные отходы выплеснуть.


не совсем) это еще и невозможность возразить "по делу" в рабочих моментах - у меня есть свои требования к той работе, за которую я отвечаю то есть "если делать вот так, результат будет вот такой. что-то изменить - ок, только объясни зачем и что это улучшит"
и на возражения типа "а мы так все время делали" и "давайте напихаем в отчет фигни, фигня у меня уже есть, а остальное надо переделывать" следует вопрос - "ты под этим подписываешься?" естественно, коза не хочет
а потом вопит "никогда о других не думаешь и воду не наливаешь")



 
8 Ноя 2013 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 12:12 sozertzatel_1 сказал(а):
да я бы не сказала - что ненормальный - с ним так то общаются все - он ведь и умный по своему, интересный. но - такой вот "чудик".
я с ним как то разговаривала - у него была идея - что страху надо идти навстречу, а лучше - опережать.
Дончик все таки, наверное - ему как раз всегда до первого толчка хватает - главное - другой бы синяком отделался - а этот - то руку сломает, то палец вывихнет, то еще чего-нибудь.


не тут как.
больные на голову разные бывают.
бывают на всю голову, бывают не на всю.
Когда не на всю, то кроме стресс-пойнта он кругом нормальный человек.
Вот у этого - эта

у него была идея - что страху надо идти навстречу, а лучше - опережать.

тупая идея.

То есть, кто поездов боится, по рельсам должен гулять, а кто бензопил? тогда как?

так что не, ему конкретно к добрым психиатрам.
шиза -он ж тем и таинственна, что непонятно до конца, когда он псих, когда академик.

 
8 Ноя 2013 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 13:29 DongTong сказал(а):
тупая идея.


кто б спорил то в данном случае.
но , кстати, в разных вариациях - весьма популярная - ну - типо - боишься высоты - прыгни откуда-нибудь, нырни...залезь...а он ее вот так для себя решил - и никакой ВЗГЛЯД тут не действует - он как глухарь на току - и не видит и не слышит.

я это к тому - что не все истерики одинаково полезны трусливы.


Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
8 Ноя 2013 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minna
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 13:45 sozertzatel_1 сказал(а):
не все истерики одинаково полезны трусливы.


ну и иногда расходятся до того, что начинают тарелки бить, вещи швырять, физически как-то останавливать, если аудитория хочет тихо слиться из зоны воздействия. это уже не , кмк.

 
8 Ноя 2013 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 15:14 DongTong сказал(а):
Насчет сына

Вааай, Никааа, какой он у тебя красивый...
Да, суггестивную ЧС никуда не денешь.На фотке залипла минут на 30.И не взгляд убийцы, а скорее:"Мамо, идите уже."
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
2 пользователя выразил(и) благодарность Rumpelshtyls за это сообщение
 
8 Ноя 2013 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 15:12 Rumpelshtyls сказал(а):
Вааай, Никааа, какой он у тебя красивый...
Да, суггестивную ЧС никуда не денешь.На фотке залипла минут на 30.И не взгляд убийцы, а скорее:"Мамо, идите уже."

100500% процентов.
Сделал свое дело - уходи.

Проходите-проходите, мамашо, не задерживайтесь..

 
8 Ноя 2013 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2013 08:56 Ivka сказал(а):
в темки белых этиков, Ивка, не ходи!
Попадёшь на военный совет.


Я бы поправила - "в темки черных сенсориков". Тему стоит переименовать в "ЧСэтический мастер класс", как по мне )).
8 Ноя 2013 08:14 DongTong сказал(а):
Причем на фотке это он в прекрасном настроении и ни в кого не целится.
Большой любитель малышей и любимец всех кошек мира.

Про малышей и кошек - зачОт .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
8 Ноя 2013 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 17:00 Philia сказал(а):
Я бы поправила - "в темки черных сенсориков". Тему стоит переименовать в "ЧСэтический мастер класс", как по мне )).
Про малышей и кошек - зачОт .

нас уже упрекнули..
меня конкретно. Робы заходят, пугаются и по пластунски уползают..

С моей-то тз тишь, гладь да Б-жья благодать, все друг друга любят, сидим-болтаем, а людям - вона чего. абыдна.

1 пользователь выразил(и) благодарность DongTong за это сообщение
 
8 Ноя 2013 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 43
Анкета
Письмо


Я бы поправила - "в темки черных сенсориков". Тему стоит переименовать в "ЧСэтический мастер класс", как по мне ))

Я себе сложно представляю подобные рассуждения в устах Жуков и Максов))). Так что этика имеет значение в данном случае)).

Касательно мастер-класса. Сейчас будет самый тупой вопрос в этой теме. Не то, что какая-то прямо ситуация, но я всегда торможу в такие моменты. Строила *зачёркнуто* разговаривала сейчас с шефом, по поводу невыполнения кой-каких обязательств его (не по отношению ко мне как к работнику, а по работе не довёз материалы), и он говорит, мол, да я не успел - сердце схватило, потом по больницам. И так всё как обычно скомкано (скромный молодой человек). Мне в этот момент какую реакцию надо проявить? (( Я таак торможу в такие моменты. Вот что надо сказать? То есть внутри мне хочется выразить хоть какую-то нормативную реакцию, а какую надо и вообще как - я как из лесу вышла(( Может, не надо ничего? О_О
DongTong, вообще-то не упрекнули, вообще-то посмеялись
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
1 пользователь выразил(и) благодарность Ivka за это сообщение
 
8 Ноя 2013 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 17:31 Ivka сказал(а):
Я себе сложно представляю подобные рассуждения в устах Жуков и Максов))). Так что этика имеет значение в данном случае)).

Касательно мастер-класса. Сейчас будет самый тупой вопрос в этой теме. Не то, что какая-то прямо ситуация, но я всегда торможу в такие моменты. Строила *зачёркнуто* разговаривала сейчас с шефом, по поводу невыполнения кой-каких обязательств его (не по отношению ко мне как к работнику, а по работе не довёз материалы), и он говорит, мол, да я не успел - сердце схватило, потом по больницам. И так всё как обычно скомкано (скромный молодой человек). Мне в этот момент какую реакцию надо проявить? (( Я таак торможу в такие моменты. Вот что надо сказать? То есть внутри мне хочется выразить хоть какую-то нормативную реакцию, а какую надо и вообще как - я как из лесу вышла(( Может, не надо ничего? О_О
DongTong, вообще-то не упрекнули, вообще-то посмеялись

Так шеф же вроде Есь? это к Жуковым лучше. Нафига ему та БЭ? Там ЧСа надо в чистом, два раза перегнанном через аппарат, виде. С обоснованием.

 
8 Ноя 2013 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Так шеф Есь по моим предположениям. Мало ли. А что, никакой просто вежливой реакции не существует? Тоже мне соционическая ситуация. Я себе на будущее хоть.
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
8 Ноя 2013 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 141
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 18:36 Ivka сказал(а):
Так шеф Есь по моим предположениям. Мало ли. А что, никакой просто вежливой реакции не существует? Тоже мне соционическая ситуация. Я себе на будущее хоть.

Я бы выдала что-нить вроде " о ГОсподи, надеюсь ничего серьезного?!!"
Можно варьировать в зависимости от вашей обычной эмоциональности
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
8 Ноя 2013 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 17:31 Ivka сказал(а):
Касательно мастер-класса. Сейчас будет самый тупой вопрос в этой теме. Не то, что какая-то прямо ситуация, но я всегда торможу в такие моменты. Строила *зачёркнуто* разговаривала сейчас с шефом, по поводу невыполнения кой-каких обязательств его (не по отношению ко мне как к работнику, а по работе не довёз материалы), и он говорит, мол, да я не успел - сердце схватило, потом по больницам. И так всё как обычно скомкано (скромный молодой человек). Мне в этот момент какую реакцию надо проявить? (( Я таак торможу в такие моменты. Вот что надо сказать? То есть внутри мне хочется выразить хоть какую-то нормативную реакцию, а какую надо и вообще как - я как из лесу вышла(( Может, не надо ничего? О_О
DongTong, вообще-то не упрекнули, вообще-то посмеялись

Поинтересоваться здоровьем и предложить помощь?


 
8 Ноя 2013 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 17:47 Tobick сказал(а):
Я бы выдала что-нить вроде " о ГОсподи, надеюсь ничего серьезного?!!"
Можно варьировать в зависимости от вашей обычной эмоциональности

ага. типа тово.
собсна тут креатива особого зачем?
"вы уж на выходных отдыхайте хорошо", типа..
и рожу скорбную скорчить.

 
8 Ноя 2013 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

DongTong, а где я просила креатива? Мне б хоть как. Вроде первую предложенную фразу даже знаю - а в нужный момент просто ничего в голове. И потом думала, что б сказать надо было - не придумала. Хоть записывай шпаргалки и доставай, общаясь. Так и представляю эту картину - идёт диалог, Ивка внезапно затыкается, лезет в карман, сверяется с записной книжкой и говорит что-то типа: " о ГОсподи, надеюсь ничего серьезного?!!" Старательно варьируя эмоционально. Это такой анекдот((.


Поинтересоваться здоровьем и предложить помощь?

В данной ситуации предложение о помощи выглядело бы странно) Какая помощь?
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
8 Ноя 2013 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 19:13 Ivka сказал(а):
DongTong, а где я просила креатива? Мне б хоть как. Вроде первую предложенную фразу даже знаю - а в нужный момент просто ничего в голове. И потом думала, что б сказать надо было - не придумала. Хоть записывай шпаргалки и доставай, общаясь. Так и представляю эту картину - идёт диалог, Ивка внезапно затыкается, лезет в карман, сверяется с записной книжкой и говорит что-то типа: " о ГОсподи, надеюсь ничего серьезного?!!" Старательно варьируя эмоционально. Это такой анекдот((.

В данной ситуации предложение о помощи выглядело бы странно) Какая помощь?

Ивка, так очень многие так и делают.
Ну вот НЕ приходит!!!! блин в голову нужный ответ в нужный момент.
теперь если ситуация конфликтная, и комок к горлу подступает? и тема больная? или очень-очень больная?
ну вот не нужны тебе в твоей блин собственной квартире, в которую и мужик то твой - пришел, его дети каждые - блин! прОклятые! выходные! ты в свои выходные отдохнуть САМА хочешь, а не его БЖ отдыхать, развлекая посторонних тебе детей!!!!!

Без очень серьезной подготовки, и да, представь себе, заучивания аргументов ты не продвинешься. Когда на тебя смотрят бараньими глазхами и мычат - этожедетиии.. или этожемоядоооооочь.

Так что ты не заморачивайся, все ок. Иногда надо делать домашние заготовки. Я например делаю, себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность DongTong за это сообщение
 
8 Ноя 2013 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 20:13 Ivka сказал(а):
Мне б хоть как.


ну - я бы без лишних эмоций на лице просто глянула на него, сказала " извините. счас всё нормально?" - и продолжила разговор в зависимости от ответа. ответ, думаю, был бы - "да. все нормально". это ж шеф. пришел. вид же не критический? приличия соблюдены. ничего больше и не надо в данной ситуации - ни ему, ни тебе.

а если бы вдруг начал - что не нормально - то тут по обстоятельствам - можно и помощь предложить - а может и нужно - если пятнетьбледнеть начнет.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
2 пользователя выразил(и) благодарность sozertzatel_1 за это сообщение
 
8 Ноя 2013 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2013 21:20 minna сказал(а):
"больше наливай, больше! все время только на свою чашку наливаешь!". после "куда ж больше литра-то" следует "ничо не знаю, никому после тебя не хватает, кружку меньше заведи!"


я б спросила, не выкинуть ли мне свою кружку, чтобы уже просто для неё воду кипятить?
А потом внесла 2 предложения на её многомудрый выбор: либо она сама чайник кипятит на всех, т.к. лучше знает, скока надо в мл, либо отныне каждый сам себе официант, с кружкой любого размера! Интонации при этом спокойно-жесткие. Есть люди, которые наезжают в отсутствие отпора.
7 Ноя 2013 22:37 minna сказал(а):
это одна и та же новоприбывшая коза драная коллега. фигзнает кто по тиму, странный сенсорик.

мама-Штир такая.

 
8 Ноя 2013 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

теперь если ситуация конфликтная, и комок к горлу

подступает? и тема больная? или очень-очень больная?
ну вот не нужны тебе в твоей блин собственной квартире, в которую и мужик то твой - пришел, его дети каждые - блин! прОклятые! выходные! ты в свои выходные отдохнуть САМА хочешь, а не его БЖ отдыхать, развлекая посторонних тебе детей!!!!!

Ты о чём?)))) Я сижу, ржу и не въезжаю. У меня никакой конфликтной ситуации не было, просто я постоянно так торможу. Уже пора набрать себе список нужных фраз, так чую. А то столько пауз в моей жизни - это что-то. Не так давно пожаловалась на жизнь коллега - причём не на жизнь, а вдруг скажет, что её парень бросил сегодня. И... и... Я сначала сидела и смотрела в одну точку, соображая, как быть, потом дала таблетки пустырника, у меня завалялся с каким пор. И предложила уйти пораньше. А что отвечать вот - в поддержку, понятия не имею. Может, от меня что-то ждут. Может, не ждут. Кто их всех разберёт.

Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
8 Ноя 2013 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 20:13 Ivka сказал(а):
В данной ситуации предложение о помощи выглядело бы странно) Какая помощь?

Предложение о помощи стандартно "Помощь нужна?" (сочувственно). Человек сам решает - нужна или нет и какая именно, нет смысла за него думать ("да какая от меня помощь, да что я тут могу сделать"), пусть он сам скажет - что именно, наше дело отреагировать и предложить.
Правда нужно быть готовым к ответу "да, поработай за меня"
Shinigami
 
8 Ноя 2013 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Правда нужно быть готовым к ответу "да, поработай за меня"

Вообще-то речь шла о моём начальнике)). К такому ответу я точно бы не была готова)).
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
8 Ноя 2013 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

8 Ноя 2013 19:42 Ivka сказал(а):
теперь если ситуация конфликтная, и комок к горлу
Ты о чём?)))) Я сижу, ржу и не въезжаю. У меня никакой конфликтной ситуации не было, просто я постоянно так торможу. Уже пора набрать себе список нужных фраз, так чую. А то столько пауз в моей жизни - это что-то. Не так давно пожаловалась на жизнь коллега - причём не на жизнь, а вдруг скажет, что её парень бросил сегодня. И... и... Я сначала сидела и смотрела в одну точку, соображая, как быть, потом дала таблетки пустырника, у меня завалялся с каким пор. И предложила уйти пораньше. А что отвечать вот - в поддержку, понятия не имею. Может, от меня что-то ждут. Может, не ждут. Кто их всех разберёт.



это был премер!!!
с пустырником - да нормуль! пусть идет домой и там всплакнет.
а чо ей, нового парня предложить?


 
8 Ноя 2013 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


а чо ей, нового парня предложить?

Ага. Только осталось. Да не знаю я, чего! Чтоб я тут спрашивала? Нормально, значит всё ок.
Идти учиться на психолуха было самой большой ошибкой в моей жизни.

Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
1 пользователь выразил(и) благодарность Ivka за это сообщение
 
8 Ноя 2013 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Этическо-БЭтический мастер-класс

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Дек 2020 22:36




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор