Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Этическо-БЭтический мастер-класс

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Этическо-БЭтический мастер-класс


balzamka
"Бальзак"
ЛВЭФ
Семилуки

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 16:19 Overme сказал(а):
Я вот прекрасно понимаю, что имела в виду Шатокуа - настроиться на одну волну. Просто БЭ-шникам нужно не эмоции зеркалить (их-то наоборот нужно сглаживать), а дать понять, что "я тебя слушаю, у меня на тебя есть время и силы".

Так иначе же звучит, да? )) Волна волной, но иногда достаточно просто выслушать без комментариев, и тем более, без эмоциональной реакции. Пока выговариваюсь, мысли в порядок привожу, часто и решения на ходу сочиняются.
9 Ноя 2013 16:23 Ivka сказал(а):
Если я жалуюсь, зла и расстроена, то я крайне редко когда жду совета. Я жду что меня обнимут, пожалеют, выслушают и закутают в одеялко - именно с эмоциональной отдачей. Если мне начнут что-то там советовать, как поступить, я в таком состоянии начну огрызаться, наверное, либо прислушиваться ко всему вообще, либо ни к чему вообще. Либо меня понесёт по привычному кругу самоанализа, сама себе рекурсия.

Вот тут и выявляются разные квадральные ценности.

А в обычном общении поди угадай, кто перед тобой. Остается молча слушать. )))
Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
1 пользователь выразил(и) благодарность balzamka за это сообщение
 
9 Ноя 2013 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 16:46 balzamka сказал(а):
Так иначе же звучит, да? )) Волна волной, но иногда достаточно просто выслушать без комментариев, и тем более, без эмоциональной реакции. Пока выговариваюсь, мысли в порядок привожу, часто и решения на ходу сочиняются.

Дык Шатокуа о том же и говорила)) Просто выслушать) Эти фразочки - да не обращайте вы на них внимания, я могу 20 вариантов предложить по ситуации, но конечно можно и без них - было бы изначально желание "не перебивать, не доносить свою точку зрения (как в примере Облачка тот Нап про отношение к работнику), не обесценивать чужих эмоций..." и далее по списку Шатокуа.
Просто чтобы выслушать - нужен собеседник, который будет слушать. Т.е. остаемся при исходных данных - либо у вас такой собеседник есть (и он подстроится, сам), либо его нет, потому что он начинает говорить за вас (вести за вас разговор).
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность Overme за это сообщение
 
9 Ноя 2013 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 52
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 15:46 balzamka сказал(а):
Вот тут и выявляются разные квадральные ценности.


Не факт, что все. БС - да, однозначно. Но у меня процессионная эмоция, и она всегда очень, гм, процессирует.
Я вот кино-спектакль посмотрю, книжку прочитаю, бегу делиться сразу. В сети или в реальной жизни. Главное - сразу выплеснуть).
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Ноя 2013 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Naidena
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 13:40 DongTong сказал(а):
в тему neverending история прогуляйся..

только - дисклемер!!! автор!! вы по своему очень даже прикольно пишете!! я ржала полчаса! давайте без обид, если чо..

..поехали..





в какой самолет она садилась, она не знала видать..
чувство -дикий ужас (можно понять. Лететь в Рязань а выйти в Сингапуре)


а чо весь класс дураки-то такие? и где он был - тот класс, если все как один выглядят так:

использованное определение - глупый


нормально там все говорят

что именно помешало - глупость одноклассников или малайский акцент?

да, это радостно.

ну а какие еще бывают движения? только судорожные.

чего нанюхались - автор не конкретизирует. Прикинь, аэропорт, сразу улица, а по ней толпы бегают и хохочут?

в трубке бывает щелкает, но чтоб надломилось?
И чо он орал? тем более - фальцетом?

надеяться, имхо, остается, что она не до конца жива, и все-таки скоро сдохнет. После такой информационной связки.

головокружение -это там фирменное, да..


Жорж Санд почитай. Они там тоже через страницу падают, и всегда! в твердые и заботливые.


И теперь все выделенные слова без текста прочитай.
У меня например, чувство, что за мной гонятся с топором.
стихи, кстати, будут выглядеть примерно так же.

Любимому..
Мы шли с тобою вместе через лес!
На нас напал наш враг из-под небес!
Но вместе одолели мы врага..
Пугает труп его скалисты берега...
С тобою будем вместе навсегда.
Любимый! а найди еще врага?

ну и так далее..
я долго в таком режиме функционировать не могу. Так, чисто для примера.


Донг Тонг, я вас уже люблю, тихо, без топора, как не гексли прям ))))))
Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
 
9 Ноя 2013 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 70
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 15:23 Ivka сказал(а):
Если я жалуюсь, зла и расстроена, то я крайне редко когда жду совета. Я жду что меня обнимут, пожалеют, выслушают и закутают в одеялко - именно с эмоциональной отдачей.

Нда, за такой поддержкой точно не ко мне. Если человеку плохо, значит тому есть причина. И чтобы стало лучше, причину нужно выявить и проблему решить. В этом я помочь могу, а "ух ты бедненькая, иди я тебя пожалею" от меня можно услышать только в формате дружеского стеба, да и то, только если проблема пустяковая, чтобы страдальческий пафос сбить.



1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Ноя 2013 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 52
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Philia, разумеется выслушать так, как ты описала сейчас, мне не надо). Мы преувеличила. На самом деле это бывает сделано как-то уместно. И при этом видно, что за тебя переживают, причём именно эмоционально подключатся. Хотя бывает и молчаливая поддержка -но тогда сенсорная. Самое неуместное, что можно мне сказать тогда "успокойся" - а я много раз это слышала. Так что уже не могу точно судить, какая именно реакция показалась бы идеальной, но вот тут по наитию и небольшому опыту обрисовала, как показалось. А привыкла я просить оставить меня в покое. Или отвернуться и сказать "дай мне пару минут - успокоюсь". Обучена. И вообще в последние годы это со мной бывает от силы пару-тройку раз в год).
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
1 пользователь выразил(и) благодарность Ivka за это сообщение
 
9 Ноя 2013 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 17:49 Ivka сказал(а):
Philia, разумеется выслушать так, как ты описала сейчас, мне не надо). Мы преувеличила. На самом деле это бывает сделано как-то уместно. И при этом видно, что за тебя переживают, причём именно эмоционально подключатся. Хотя бывает и молчаливая поддержка -но тогда сенсорная. Самое неуместное, что можно мне сказать тогда "успокойся" - а я много раз это слышала. Так что уже не могу точно судить, какая именно реакция показалась бы идеальной, но вот тут по наитию и небольшому опыту обрисовала, как показалось. А привыкла я просить оставить меня в покое. Или отвернуться и сказать "дай мне пару минут - успокоюсь". Обучена. И вообще в последние годы это со мной бывает от силы пару-тройку раз в год).

а если такой вариант:
ты - хныыыык
я - Так. Быстренько думай, что ты - Актимель.

м?

 
9 Ноя 2013 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 19:23 Ivka сказал(а):
Если я жалуюсь, зла и расстроена, то я крайне редко когда жду совета. Я жду что меня обнимут, пожалеют, выслушают и закутают в одеялко - именно с эмоциональной отдачей. Если мне начнут что-то там советовать, как поступить, я в таком состоянии начну огрызаться, наверное, либо прислушиваться ко всему вообще, либо ни к чему вообще. Либо меня понесёт по привычному кругу самоанализа, сама себе рекурсия.

Дык, это и есть ценностная ЧЭ - советы отзеркаливать и принимать эмоции - это для успокаивания (дать выговориться и почувствовать себя принятым, даже если бы рассказчик сообщил, что со злости напал на ребенка)
А ценностная БЭ - это именно анализ, хоть и этический, он "рулит" в дельте и гамме. По эмоциям - лишь примеры реагирования, и действительно помогает даже без применения (представил, как резко отбрил или достойно выкрутился - и реально полегче). Такими разговорами в Напской и Гекской диадах занято немало времени - так суперид и наполняется. А обратно мы получаем ЧЛ-анализ своих действий и тоже в кайф и на пользу.

 
10 Ноя 2013 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 21:18 DongTong сказал(а):
а если такой вариант:
ты - хныыыык
я - Так. Быстренько думай, что ты - Актимель.

м?


У меня, кстати, есть приятель, который так успокаивает. Не всегда, конечно, но бывает. Хочется его побить, но так смешно, что не получается )
Let it be
 
10 Ноя 2013 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 11:15 Shatokua сказал(а):
У меня, кстати, есть приятель, который так успокаивает. Не всегда, конечно, но бывает. Хочется его побить, но так смешно, что не получается )

не надо его бить.
древний даоистский способ между прочим. Это я уже потом узнала. А так я с детства это практиковала. Гамлетесса орет, Дюмесса помогает, а я может кефир? Хотя кефир тоже прокисал от этого всего.
Или бриллиант для диктатуры пролетариата, вот.

Практика смещения сознания. Например, если ядерный взрыв, то хана всем и кефиру. Тогда это проблема. А если двойка по матема, хотя по чему еще двойки бывают, и кефиру плевать, то и мы как-то переживем.

С кефиром, по ходу, очень полезно поболтать, прежде чем его выпить. Только о хорошем. Он живой, вапщет.

кстати, общение с кефиром с катушек сшибало Гамлетессу, под полное одобрение Дю. У Гамлетессы шаблон хрусь и пополам, а Дю ей подробно объясняла, что ре прав, кефир и правда живой, просто интересно, откуда она может в 4 года знать, что именно кефир живой, а чай - нет?


 
10 Ноя 2013 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 142
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 13:28 DongTong сказал(а):
кстати, общение с кефиром с катушек сшибало Гамлетессу, под полное одобрение Дю. У Гамлетессы шаблон хрусь и пополам, а Дю ей подробно объясняла, что ре прав, кефир и правда живой, просто интересно, откуда она может в 4 года знать, что именно кефир живой, а чай - нет?



хоспидяяя , что-то мне вашу мамо жалко стало.
У меня тетка Гамлетесса, ее от моих фантазий детских тоже по черному крючило...
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
 
10 Ноя 2013 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

No_Nay_Never
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 15:40 DongTong сказал(а):
Мы шли с тобою вместе через лес!
На нас напал наш враг из-под небес!
Но вместе одолели мы врага..
Пугает труп его скалисты берега...


Н-н-н-ника...
Я последний раз ржала в полный голос двадцать три года назад. У меня дончег чуть не отправился пугать скалисты берега.

И нет, нас, наверное, не научить поддержке по ЧЭ )). Сегодня у меня Гечка внезапно ощутила себя брошенной и несчастной. Только-только открыла рот об этом сообщить миру...
Я: Так, ты чего переодеваться не идешь? Нам выходить через пятнадцать минут.
Гечка: Если это такой способ меня отвлечь, то он, между прочим, не работает!
Я: Ну извини, мне просто показалось, что тебе резко стало нечем заняться.

Вот и вся ЧЭ .
Ребенка привязали за ноги к жигулям
 
10 Ноя 2013 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 19:48 No_Nay_Never сказал(а):
Н-н-н-ника...
Я последний раз ржала в полный голос двадцать три года назад. У меня дончег чуть не отправился пугать скалисты берега.

И нет, нас, наверное, не научить поддержке по ЧЭ )). Сегодня у меня Гечка внезапно ощутила себя брошенной и несчастной. Только-только открыла рот об этом сообщить миру...
Я: Так, ты чего переодеваться не идешь? Нам выходить через пятнадцать минут.
Гечка: Если это такой способ меня отвлечь, то он, между прочим, не работает!
Я: Ну извини, мне просто показалось, что тебе резко стало нечем заняться.

Вот и вся ЧЭ .


так чо ты к девченке со своей ЧЭ=0 прицепилось? надо ж было чайник и печеньку!! и плед с одеялом и две свечи, спереди с сз- это не то.

10 Ноя 2013 15:52 Tobick сказал(а):
хоспидяяя , что-то мне вашу мамо жалко стало.
У меня тетка Гамлетесса, ее от моих фантазий детских тоже по черному крючило...

мне ее тоже всю жизнь жалко.
не тот она себе приз в моем лице выиграла, ой не тот. Хотя она говорит - нормуль. Тем более я сильно постаралась и Максика родила.
самое счастливое бабушко в мире..

 
11 Ноя 2013 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

No_Nay_Never
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 04:10 DongTong сказал(а):
так чо ты к девченке со своей ЧЭ=0 прицепилось? надо ж было чайник и печеньку!! и плед с одеялом и две свечи, спереди с сз- это не то.


Ма-ши-наль-но...
Были там печеньки - кто хотел, всем хватило.
И вообще - я ж тебе неадекват и иллюстрирую .
Ребенка привязали за ноги к жигулям
 
11 Ноя 2013 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 06:10 DongTong сказал(а):
Тем более я сильно постаралась и Максика родила.
самое счастливое бабушко в мире..

Это ОООчень самоотверженно Лкгче было братика или сестренку пережить

 
11 Ноя 2013 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 142
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 21:41 DongTong сказал(а):
Зарэжу. Убью.
Разнесу всю эту халабуду вдребезги пополам.
****************

*уходит ворча: не виноватая она. Знаем мы этих невиноватых. Теперь она типа не виновата. А хто? Я штоле?*

Что-то навеяло ))))) :
- Не смейся над бабушкой!
- Почему?
- Бабушка на войне была.
- И че?
- Бабушка умеет убивать
)))))))




Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
7 пользователей выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
12 Ноя 2013 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 17:00 Zdrasti сказал(а):
Спасибо, полезная ссылка и интересная. Дама, конечно, умница!


Так, девченки, все ставим фотки в платьях без бретелек )))

 
12 Ноя 2013 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 142
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 18:19 Mia сказал(а):
Так, девченки, все ставим фотки в платьях без бретелек )))


предлагаю усовершенствовать - бретельки оставить, платье убрать
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
 
12 Ноя 2013 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 20:22 Tobick сказал(а):
предлагаю усовершенствовать - бретельки оставить, платье убрать


!!!!!!!!!
Только хотела то же самое написать.
И фото свое тоже - убрать. Пусть будут только бретельки.

 
12 Ноя 2013 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Джек"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ох уж эти Гексли. )) От таких усовершенствований никакой интриги ))

 
12 Ноя 2013 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да ладно?! У меня в голове сразу пронеслась стопка мужиков, которых заинтриговали бы просто бретельки.
Вокруг меня одни сумасшедшие.

 
12 Ноя 2013 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 142
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2013 18:29 Mia сказал(а):
Ох уж эти Гексли. )) От таких усовершенствований никакой интриги ))


для сохранения интриги предлагаю лицо спрятать
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
 
12 Ноя 2013 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EvaGreenpeace
"Есенин"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Девушки, вы верх с низом полушария не путайте)))).
Это в пуританской Америке можно бретельками воображение поразить)))), а у нас смотрят снизу вверх))), такшта хоть с паранджой, хоть - без, но мини форевэ ')
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность EvaGreenpeace за это сообщение
 
12 Ноя 2013 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_vist
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=DongTong link=19805----1211639936.html#1211639936 date=9 Ноя 2013 12:57]
Там - плакатная гуашь.
Где-то есть плакатная гуашь... наверно, там, где художник художника спрашивает. А есть еще места, где масло и гравюры, и даже если акварель, то на века.

 
12 Ноя 2013 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magh
"Джек"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Ноя 2013 11:11 DongTong сказал(а):
А то честно - мне ИХ уже жалко.


Жалко, так пожалейте... не могу сказать, что описанное приводит меня в восторг.

Сама суть подобного конфликта ущербна для всех сторон. Один унижает, другой унижается - это очень по человечески... Это цивилизация...

Вы у джеков и бальзаков спросите много ли в этом БЭ , они Вам расскажут что к чему и почему .
Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
 
12 Ноя 2013 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Этическо-БЭтический мастер-класс

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Дек 2020 22:46




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор