Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 104 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Как прокачать БИ?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как прокачать БИ?


pasha-off
"Есенин"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Как прокачать БИ и ЧИ?

Насчет того что такое ЧС и БС все понятно всем, и прокачать БС - это всего лишь быть аккуратнее заботливее к себе и остальным, все очевидно. С ЧС тоже все ясно будь понаглее, поувереннее в себе, не бойся быть сильнее кого-то если чувствуешь в себе силы. а что насчет интуиций? будучи самому базовым БИ-шником нонятия не имею как человеку прокачать такую функцию, мне она кажется намного объемнее в понятии и не поддающейся тренировке.

 
9 Ноя 2013 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Базовую не нужно "качать", базовая кого хошь сама прокачает))
Думаю, достаточно знать, что это ваша сильная сторона и уметь применять ее более ситуационно-грамотно, знать, что вам так живется и дышится, чтобы не перекрывали.

 
9 Ноя 2013 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pasha-off
"Есенин"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Я имел в виду не себя. мне любопытно со стороны сенсорика на это посмотреть, как они понимают эту функцию и как они ее в себе могут развить

 
9 Ноя 2013 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 78
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 20:58 pasha-off сказал(а):
мне любопытно со стороны сенсорика на это посмотреть, как они понимают эту функцию и как они ее в себе могут развить
Cообщение полностью

Не развить. Наполнить. Одномерку- опытом. И логикой заменять ( просчитывать ).
Например: надо успеть в неизвестное место к определённому моменту. В первый раз прикидываем по схожей поездке, сколько надо времени "на добраться"+ полчаса-час на всякий случай, и вперёд. Запоминаем, что вышло и в последующем ориентируемся на эти сведения
Особенность в том, что и в последующие разы страх "а вдруг чего" остаётся, несмотря на опыт, и в изменившихся условиях сориентироваться сложно. Особенно сложно во внезапно изменившихся...

Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
9 Ноя 2013 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pasha-off
"Есенин"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

аспект БИ это еще и фантазии, к тому же ограничивать БИ словом успел это мало. Бальзаки и джеки к примеру любят запланировать нечто на будущее, есенины и гамы просто чувствуют что лучше в данный момент. ни те не другие никогда никуда не приходят вовремя(в смысле к конкретному времени)




2 пользователя выразил(и) благодарность pasha-off за это сообщение
 
9 Ноя 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 79
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 21:59 pasha-off сказал(а):
аспект БИ это еще и фантазии, к тому же ограничивать БИ словом успел это мало. Бальзаки и джеки к примеру любят запланировать нечто на будущее, есенины и гамы просто чувствуют что лучше в данный момент. ни те не другие никогда никуда не приходят вовремя(в смысле к конкретному времени)
Cообщение полностью

Ну вот: и как вам отвечать, если даже проявления вы понимаете лучше, чем я?
Есей, Гамов, Бальзаков в окружении нет. С двумя Джеками масса примеров взаимодействия. Поверьте, что с ТИМами с БИ меньшей мерности БИ-взаимодействия не менее забавны
Показательно, что в простом трёпе с подружкой на тему "А какими ты хочешь видеть своих детей в будущем? Не, ну ты скажи, какими хочешь..!" мне даже помечтать нечего. Ибо будущее темно и непонятно. А она, всё, что мне озвучила, уже выполнила Мечтает дальше
Как можно прокачать фантазии?

Предложите ваши способы опираться на то, что узко, неприятно и сомнительно.

На картинку алаверды

Крестный Мумми-папа
 
9 Ноя 2013 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Облачко, хорошая картинка! Как базовый ЧИ, заверяю!

1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
9 Ноя 2013 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Ох... Качать интуицию - дело грустное Ведь советы по прокачке даются на основе знания механизма и сути функции, а разве хоть кто-то может точно ответить, что такое на самом деле интуиция (и белая, и черная), откуда и почему она возникает и какими типами и формами информации оперирует? Хотя... я попробую взять на себя смелость это сделать.

Насчет того что такое ЧС и БС все понятно всем, и прокачать БС - это всего лишь быть аккуратнее заботливее к себе и остальным, все очевидно. С ЧС тоже все ясно будь понаглее, поувереннее в себе, не бойся быть сильнее кого-то если чувствуешь в себе силы.

Вы, наверное, в курсе, что иметь какой-то аспект в составе сильных функций не значит, что человек по ней всегда все делает на ř;+"? Сила функций блоков Эго и Ид в их гибкости и адекватности ситуации, у них нет страха к экспериментам. Слабость блоков СуперЭго и СуперИд в их "топopнoсти", негибкости и простоте. Даже, если наполнить маломерные функции информацией, сведениями, шаблонами, они все равно будут такими же прямолинейными в своей работе и мышлении.
Именно из-за вышеописанного заблуждения появились стереотипы насчет разных типов и сложности в типировании: ведь люди чаще всего намного принципиальнее и серьезнее относятся именно ко своим слабостям, не так сильно обращая внимание и не выставляя намеренно напоказ работу по сильным функциям (а кому что надо доказывать, если ты и сам абсолютно уверен, что силен в этих сферах?)
Говоря конкретнее и приводя в пример нас, творческих белых интуитов, можно вспомнить немало провалов: все потому, что мы позволяем в каких-то ситуациях не так серьезно относиться к работе по ней, как бы "играться" или лениться. Но если ситуация будет требовать полной отдачи или необходима будет серьезная и долговременная работа, например: долгосрочное планирование, стратегия в достижении серьезной цели, какая-то, вплоть до жизненной важности, необходимость в точном ощущении времени или точном предчувствии, построении вымышленного мира, который является всем смыслом жизни человека (например, для писателя художественных романов), то тут и проявятся все способности.
А теперь, давайте рассмотрим интуитивные функции, их суть, и из этого выведем, что же с ними можно сделать.

Черная интуиция:
В целом, эта функция определяет элементы нефизического, как и исходит из названия аспектов, «интуитивного» восприятия. Нельзя точно сказать, что это, но это имеет форму и отдельной идеи, и отдельной картинки в голове, отдельного предчувствия и т.д.
Между делом, не слишком серьезно к ней относясь, могу по ходу дела выдвинуть вспомогательную гипотезу: если предположить, что действительно существуют некоторые недетектируемые информационные поля (излучения, вибрации, материи и т.п.), то интуиция получает информацию из них, а также редактирует и формирует эти поля точно так же, как это делает сенсорика в отношении физических объектов.
Если она верна, то значит этот аспект либо какую-то единицу информации, получаемую посредством восприятия нематериальных информационных «полей», либо единицу воздействия на них.
Можно лишь описать частные проявления, которые следуют из пока неизвестных нам истинных свойств аспекта:
отдельные идеи, предчувствия, образы, информация «свыше», так называемые «экстрасенсорное восприятие» и «операции с энергетикой» (?), удачливость (?) и способность к правильному выбору, умение представить отдельную вымышленную ситуацию, вариант или альтернативу, умение видеть истинные качества и потенциал предметов и людей.

Белая интуиция:
Эта функция отвечает за связь и последовательность, цепочку этих частных элементов нефизического восприятия, это – системы, объединяющие эти разрозненные единицы информации.
Частные проявления также многочисленны. Это:
хронологическая цепочка и воспоминания (как упорядоченные комбинации образов памяти), «чувство времени» (как «внутренние часы», связанные как раз с силой нефизического восприятия), фантазии и вымыслы (как совокупности отдельных образов), прогнозы развития событий (как выводы из интуитивного восприятия и умения собирать в общую картину вероятности, потенциалы предметов и людей) и в частности способность почувствовать тенденции и направления других людей и общества.

Что в связи с этим делать? Для развития черной интуиции следует чаще и более чутко прислушиваться к себе, находить связи между определенными ощущениями, мыслями, ассоциациями и реальным положением дел, проверять эти идеи и находить им подтверждения или опровержения и учиться на основе этого, представлять абстрактные вещи и отдельные ситуации.
Для развития белой интуиции следует учиться собирать отдельные ощущения и предчувствия, разрозненные образы и идеи в общие системы, то есть учиться придумывать и фантазировать совокупности образов и идей, создавая, например, большие вымышленные миры или сложные сюжеты, по возможности пытаясь их "прочувствовать", как бы "вжиться" в них, учиться мыслить в их рамках, уметь строить и адекватно корректировать долговременные планы и перспективы, соотносить ощущение правильных момента и времени с реальным положением дел и материальными часами.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
10 Ноя 2013 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 00:17 Ahriman сказал(а):
Для развития белой интуиции следует учиться собирать отдельные ощущения и предчувствия, разрозненные образы и идеи в общие системы, то есть учиться придумывать и фантазировать совокупности образов и идей, создавая, например, большие вымышленные миры или сложные сюжеты, по возможности пытаясь их "прочувствовать", как бы "вжиться" в них, учиться мыслить в их рамках, уметь строить и адекватно корректировать долговременные планы и перспективы, соотносить ощущение правильных момента и времени с реальным положением дел и материальными часами.
Cообщение полностью

Прикол в том, что эти "придуманные миры/сюжеты/системы" они как-то сами по себе идут. Заставить свой мозг их строить так же, если оно не идет само, мне кажется, не вполне реально.

 
10 Ноя 2013 03:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

H2O
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 03:32 dkm сказал(а):
Прикол в том, что эти "придуманные миры/сюжеты/системы" они как-то сами по себе идут. Заставить свой мозг их строить так же, если оно не идет само, мне кажется, не вполне реально.
Cообщение полностью


а главное - я не понимаю зачем это надо. лучше тратить внутренние ресурсы на работу по блоку Эго. и маломеркам комфортнее будет)
Просто добавь воды!
4 пользователя выразил(и) благодарность H2O за это сообщение
 
10 Ноя 2013 04:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 22:58 pasha-off сказал(а):
Я имел в виду не себя. мне любопытно со стороны сенсорика на это посмотреть, как они понимают эту функцию и как они ее в себе могут развить
Cообщение полностью


Наблюдая за Габенами и Штирами знакомыми, они не то, что интуицию развивают (это как ваще? ), они просто начинают нужное "нюхом" отличать и к этому тянуться, ибо прыятно. Ну там, если Габен, у которого раньше ЧИ под боком не было, вдруг встречает базового ЧИ... бабах! На его голову валится куча мыслей интуитских и идей, то он внушается, окрыляется и по инерции дальше сам начинает собирать вокруг себя нужное, всякое интересное и образ жизни в том числе. Я не думаю, что одномерка в принципе способна работать сама по себе так же классно, как и базовая, иначе зачем бы нам дуалы тогда, читали бы книжки.

 
10 Ноя 2013 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 406
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 19:32 pasha-off сказал(а):
Как прокачать БИ и ЧИ?

Насчет того что такое ЧС и БС все понятно всем, и прокачать БС - это всего лишь быть аккуратнее заботливее к себе и остальным, все очевидно. С ЧС тоже все ясно будь понаглее, поувереннее в себе, не бойся быть сильнее кого-то если чувствуешь в себе силы. а что насчет интуиций? будучи самому базовым БИ-шником нонятия не имею как человеку прокачать такую функцию, мне она кажется намного объемнее в понятии и не поддающейся тренировке.
Cообщение полностью


Какая-то тренировка возможна всегда.
БИ тренирую во-первых, как описывает Oblachko.
Просекать, сколько времени на что может уйти, а потом рассчитывать.
Прокручивать в уме, какие действия нужно выполнить, чтобы что-то получилось, и т.д.

Кроме того, иногда ставлю таймер, каждые 15 минут звонит мобильник, отслеживаю что успел и на что ушло сколько времени.
Быстро забываю (суггестивная!) но в конце концов появляется какой-то ориентир.
В обоих случаях многомерная ЧЛ немного берет на себя активность БИ.

Кроме того тренируюсь говорить в разном темпе, причем менять темп по ходу речи, выделять темпом.
Это очень прикольно - БИ+ЧЭ, СуперИд, любой успех - это УРРААА!!!
Правда нужно очень много тренироваться, чтобы "в боевых условиях" получилось хоть что-то.

ЧИ - мне ее поставили еще в детстве через БЛ.
Просчитать, что может получиться. Что получалось в похожих случаях.
Много запоминать. Общение с Донами и Робами помогает. Хоть и грузят, но это можно позапоминать, отметить как заготовку.
А потом "вытащить" когда понадобится. Самое трудное - приучить себя обращать на это внимание и запоминать то, что часто воспринимается как глупости.
С Достами и ГЕками - СЛИШКОМ напряжно. Они сразу перегружают и обучения не получается.
Кроме того, они этики и то что у НИХ прозвучит приколом или стОящим внимания, с СуперЭго прозвучит как идиотизм или грубость.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
10 Ноя 2013 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо


а главное - я не понимаю зачем это надо. лучше тратить внутренние ресурсы на работу по блоку Эго. и маломеркам комфортнее будет)

Ну, в теме по умолчанию стоит вопрос "как именно развивать интуицию". То есть на вопрос "нужно ли это делать" автоматически ответ "да". А так Вы правы. Снова займусь самоцитирование (да это скоро будет мой конек):

Вся суть в том, что без развития более мерных функций нельзя развить менее мерные. Одномерная функция от одного до трех раз преломляется через вышестоящие прежде, чем быть полностью осмысленна. Чем более развиты и позитивно наполнены функции блоков ЭГО и ИД, тем вернее, успешнее и легче они могут обрабатывать блоки СуперЭГО и СуперИД соответственно.
Это как сосудистая система. Если сердце не развито, то и в аорте и крупных венах будет слабое давление. Будет слабое давление там - будет и слабое давление в артериях и небольших венах. Соответственно, оно будет пропорциональным и в капиллярах. А если мы попробуем искусственно (откровенно говоря, противоестественно) увеличить давление в капиллярах? Мы не добьемся ничего, кроме того, что не привыкшие к большой нагрузке и утратившие эластичность капилляры попросту разорвет. Так же и с маломерными функциями - мы придем мало того, что к истощению, так еще и к нервным срывам...
...Знайте свои сильные стороны, развивайте их. Развивая их, вы будете увеличивать возможный потенциал слабых сторон. Да, периодически их нужно наполнять информацией (замечу, позитивной и полезной информацией!), но их перенапряжение чревато, и развивать их следует только вслед за сильными. К тому же, чем более развиты сильные функции, тем выше общий уровень развития личности и тем более эта личность будет стремиться к гармоничному развитию, как-то сама собой подтягивая слабые функции (другой вопрос, если этому "автоподтягу" препятствуют какие-то заложенные в процессе жизни комплексы. Но с комплексами можно и нужно бороться).


Прикол в том, что эти "придуманные миры/сюжеты/системы" они как-то сами по себе идут. Заставить свой мозг их строить так же, если оно не идет само, мне кажется, не вполне реально.

Ну а что делать тем, кто это не способен делать так легко? Если кто-то хочет отдельно подлатать слабые места слабой интуиции? Оставить интуицию для избранных? Не честно Придется ухищраться развивать образное мышление.

Ну там, если Габен, у которого раньше ЧИ под боком не было, вдруг встречает базового ЧИ... бабах! На его голову валится куча мыслей интуитских и идей, то он внушается, окрыляется и по инерции дальше сам начинает собирать вокруг себя нужное, всякое интересное и образ жизни в том числе. Я не думаю, что одномерка в принципе способна работать сама по себе так же классно, как и базовая, иначе зачем бы нам дуалы тогда, читали бы книжки.

Я тоже наблюдал, но это скорее дело в активации и сугестии. Забавно видеть, как твой дуал после определенного времени общения начинает отвечать тебе схожими с твоими же эмоциональными реакциями и иногда даже подобными словами Согласен, что одномерка не достигнет четырехмерной: она все равно останется, как я уже сказал, негибкой, неситуативной и "деревянной", неспособной подстраиваться под изменчивый мир и очень долго и качественно работать, сколь много полезной и важной информации по ней бы не было.

Кроме того, иногда ставлю таймер, каждые 15 минут звонит мобильник, отслеживаю что успел и на что ушло сколько времени.

Великолепный способ, я тоже думал над тем, что время удобно измерять делами. Но иногда это дает сбой - или делаешь что-то медленнее, или появляются попутно какие-то дела, на которые вроде и внимания не обращаешь потому, что они мелкие, а их оказывается много и они съедают прилично невосполнимого ресурса-времени.

Просчитать, что может получиться. Что получалось в похожих случаях.
Много запоминать. Общение с Донами и Робами помогает. Хоть и грузят, но это можно позапоминать, отметить как заготовку.

Да, в таких делах разве что память да несложные аналогии спасают. Ну, я примеряю на свою ролевую-ЧЛ, и прихожу к выводу, что общение с ценностными по твоей ролевой людьми и запоминание, создание шаблонов - это единственно верный способ, для любой ролевой

 
10 Ноя 2013 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 407
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 04:57 H2O сказал(а):
а главное - я не понимаю зачем это надо. лучше тратить внутренние ресурсы на работу по блоку Эго. и маломеркам комфортнее будет)
Cообщение полностью


Основные ресурсы, конечно по блоку Эго.
И по блоку Ид.
Конечно так будет комфортнее и для маломерок.

НО.
Реализовываться приходится по всем аспектам.
Какие-то элементарные наработки желательно иметь и по маломеркам.
Хотя бы самые элементарные, чтобы в проблемы не влезть.
10 Ноя 2013 12:32 Ahriman сказал(а):
Но иногда это дает сбой - или делаешь что-то медленнее, или появляются попутно какие-то дела, на которые вроде и внимания не обращаешь потому, что они мелкие, а их оказывается много и они съедают прилично невосполнимого ресурса-времени.
Cообщение полностью


Тут же можно отследить, куда время ушло.
А потом - или эти мелкие дела игнорировать, или как-то перекомбинировать.


Ну, я примеряю на свою ролевую-ЧЛ, и прихожу к выводу, что общение с ценностными по твоей ролевой людьми и запоминание, создание шаблонов - это единственно верный способ, для любой ролевой

Учту, что это не только моя фишка.

 
10 Ноя 2013 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 21:37 Oblachko сказал(а):
Не развить. Наполнить. Одномерку- опытом. И логикой заменять ( просчитывать ).
Например: надо успеть в неизвестное место к определённому моменту. В первый раз прикидываем по схожей поездке, сколько надо времени "на добраться"+ полчаса-час на всякий случай, и вперёд. Запоминаем, что вышло и в последующем ориентируемся на эти сведения
Особенность в том, что и в последующие разы страх "а вдруг чего" остаётся, несмотря на опыт, и в изменившихся условиях сориентироваться сложно. Особенно сложно во внезапно изменившихся...

Cообщение полностью


Ира, я точно так все время делаю , а как еще узнать, успеешь ли ты в неизвестное место? И точно так же в первый раз полчаса или час (плюс у меня еще топографическая идиосинкразия). Только у меня нет страха опаздывать, поэтому я опаздываю . Но если б я с тобой на встречу шла, я б боялась опоздать и пришла раньше.
Опять эта непонятная функция
Видела? плохи мои дела, нет Клариссы, нет Бориса, нету кипариса
 
10 Ноя 2013 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 80
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 22:52 Sa_ran_ka сказал(а):
Ира, я точно так все время делаю , а как еще узнать, успеешь ли ты в неизвестное место? И точно так же в первый раз полчаса или час (плюс у меня еще топографическая идиосинкразия).
Cообщение полностью

Не, понятно, что опыт- основа ЛЮБОЙ функции, и многомерной, и маломерной Без опыта ни одна самая базовая не работает. Иначе это и будет не обработка информации и не работа функции, а пустое фантазирование "как бы было бы, если бы и..." А страхи у всех свои ( по соответствующей функции ).

Просто я отвечала на конкретный поставленный вопрос "Как прокачать маломерную БИ сенсорику". Вот я и ответила, что спросили. С маломерной. От себя. С меня не спрашивалось, что вообще включает этот аспект и как многомерные БИ поступают

А так, массу примеров могу привести, как иначе бывает, из наблюдений за теми же двумя Джеками. Как время тянут и уверенно так "успею" в ситуации, когда все опыты и здравый смысл говорят об обратном... И успевают ведь. Вопреки! Не к моменту времени, а к началу... Или, наоборот, торопят "должно уже готовым быть"...Кому должно и как это понятно? Как я сегодня живу, а они на 10-15 лет вперёд

Не стояло целью данной темы- обсуждать БИ вообще. У многомерных. Или многомерные БИ пусть сами поясняют, как "прокачивали". Этот вопрос не ко мне...
А мне как от этого знания и наблюдения за ними? Никак. Только СВОЙ опыт. Я не могу так в будущее заглядывать. И мечтать. И реализовывать, принимая за план то, что я мечтами считаю Но у них БИ с ЧЛ замешано- я хоть практическую часть замыслов понять могу. И ещё доверять научилась Как сказали, так и верю

Крестный Мумми-папа
 
10 Ноя 2013 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 81
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 22:52 Sa_ran_ka сказал(а):
Опять эта непонятная функция
Cообщение полностью

А функция в теории вполне понятная- видение наиболее вероятного, реалистичного варианта развития событий вообще. Цепочки событий. У ТИМов с осознанной БИ ( в ментальном суперблоке- с 1 по 4 функцию )- возможность размышлять по аспекту БИ сообразно положению в модели А и создавать эти самые события. Осознанно. Или направлять их, выбирать из существующих течений событий наиболее приемлемый. То есть элементы управления реальностью То, что многомерные БИ называют "временным потоком, рекой времени, течением времени" Как корабль с веслами, рулём, парусом, двигателем у ТИМов с БИ в Эго, автопилотом для БИ в Иде и листик- лодочку неуправляемую для ТИМов с маломерной БИ. Кто препятствие впереди заметит и обогнёт, да более эффективным ( для ЧЛ ) или более энергетически наполненным ( для бетанских этиков ) путём.

И по так называемым "сверхценностям" блока Эго- философии ТИМов ( примерно ):
- Гамлет: выбор нужного момента для создания настроя людей;
- Есенин: использование эмоционального настроя для создания определённого момента;
- Бальзак: использование технологии для реализации позитивной тенденции;
- Джек: выбор правильного момента для применения технологии.

Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
10 Ноя 2013 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 12:32 Ahriman сказал(а):
Ну, в теме по умолчанию стоит вопрос "как именно развивать интуицию". То есть на вопрос "нужно ли это делать" автоматически ответ "да". А так Вы правы. Снова займусь самоцитирование (да это скоро будет мой конек):

Ну а что делать тем, кто это не способен делать так легко? Если кто-то хочет отдельно подлатать слабые места слабой интуиции? Оставить интуицию для избранных? Не честно Придется ухищраться развивать образное мышление.

Cообщение полностью

Я нередко краем глаза замечал книжки по темам "как развить свое воображение". Вероятно, путь к ним.

И да, еще раз скажу, хотя никто ж не поверит. БИ - это не про время. Это про то, с чем еще связана текущая рассматриваемая ситуация, кроме того, что мы непосредственно в ней наблюдаем. Про отделение важного связанного от неважного.

Считаю время я по логике. 15 минут (до метро) + 30 минут (в метро) = 45 (минут в дороге). Мне надо к 15:00, ехать 45-60 минут, одеваться 2-15 минут, ну так и выходить примерно в 14:00, но можно позже на 15 минут. До 13:30 я занимаюсь своими делами, примерно в 13:30 параллельно делам начинает вспоминаться, "о чем еще подумать?", и да, о том, что скоро выходить. Сколько сейчас? 13:37. Находим дело на 5-20 минут и иногда поглядываем на часы. 13:44. "А что еще?". О! надо же еще перед выходом собрать сумку. 14:02. Ну можно и выходить... О, почтовый ящик, не спешу - глянул что там. Иду... "А что еще?". Надо позвонить другу - позвоню когда вернусь - в голове одновременно две мысли: картинка дома и звонок другу. Когда я окажусь дома у меня всплывет в сознании необходимость звонка другу. А когда я переносил этот звонок на мое возвращение домой - это был перенос не на время, это перенос на подходящие обстоятельства

 
10 Ноя 2013 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Ноя 2013 22:25 Oblachko сказал(а):
Не стояло целью данной темы- обсуждать БИ вообще. У многомерных. Или многомерные БИ пусть сами поясняют, как "прокачивали". Этот вопрос не ко мне...


Cообщение полностью
могу посоветовать разговор о времени если идет, то можно синхронизировать свое внутренне восприятие и общепринятое линейное время, достаточно воспользоваться секундомером и отмерять минуту вместе с ним, прикольно наблюдать, как у одних внутренние часы растянуты, а у других сжаты, фотографию рабочего дня при этом делать не надо
Вообще, я время воспринимаю не только линейным, для меня это не просто поток, это водоворот событий, в котором все непрерывно меняется, но в этом, казалось бы хаосе, есть какая-то стройная система

И да, еще раз скажу, хотя никто ж не поверит. БИ - это не про время. Это про то, с чем еще связана текущая рассматриваемая ситуация, кроме того, что мы непосредственно в ней наблюдаем. Про отделение важного связанного от неважного.

Считаю время я по логике. 15 минут (до метро) + 30 минут (в метро) = 45 (минут в дороге). Мне надо к 15:00, ехать 45-60 минут, одеваться 2-15 минут, ну так и выходить примерно в 14:00, но можно позже на 15 минут. До 13:30 я занимаюсь своими делами, примерно в 13:30 параллельно делам начинает вспоминаться, "о чем еще подумать?", и да, о том, что скоро выходить. Сколько сейчас? 13:37. Находим дело на 5-20 минут и иногда поглядываем на часы. 13:44. "А что еще?". О! надо же еще перед выходом собрать сумку. 14:02. Ну можно и выходить... О, почтовый ящик, не спешу - глянул что там. Иду... "А что еще?". Надо позвонить другу - позвоню когда вернусь - в голове одновременно две мысли: картинка дома и звонок другу. Когда я окажусь дома у меня всплывет в сознании необходимость звонка другу. А когда я переносил этот звонок на мое возвращение домой - это был перенос не на время, это перенос на подходящие обстоятельства
Ну да, похоже описано, все в голове держится одновременно, непрерывно отслеживается, незначительное отметается, никакой путаницы. Вот, кстати ПР - динамика, плюс иррац, у рацев немного по-другому:

Великолепный способ, я тоже думал над тем, что время удобно измерять делами. Но иногда это дает сбой - или делаешь что-то медленнее, или появляются попутно какие-то дела, на которые вроде и внимания не обращаешь потому, что они мелкие, а их оказывается много и они съедают прилично невосполнимого ресурса-времени.



1 пользователь выразил(и) благодарность mao за это сообщение
 
10 Ноя 2013 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 82
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 00:42 mao сказал(а):
могу посоветовать разговор о времени если идет, то можно синхронизировать свое внутренне восприятие и общепринятое линейное время, достаточно воспользоваться секундомером и отмерять минуту вместе с ним, прикольно наблюдать, как у одних внутренние часы растянуты, а у других сжаты, фотографию рабочего дня при этом делать не надо
Вообще, я время воспринимаю не только линейным, для меня это не просто поток, это водоворот событий, в котором все непрерывно меняется, но в этом, казалось бы хаосе, есть какая-то стройная система Ну да, похоже описано, все в голове держится одновременно, непрерывно отслеживается, незначительное отметается, никакой путаницы. Вот, кстати ПР - динамика, плюс иррац, у рацев немного по-другому:
Cообщение полностью

ШИКАРНО! СПАСИБИЩЕ!

Ну и я добавлю со значимого ресурса достоверно об интуициях ( мысли НЕ МОИ! ):

От Штира:

"ЧИ - это различные варианты, возможности, потенциал, которые есть в ситуации, в человеке. Их много, но не факт, что они проявятся. Я их не отслеживаю, но по каким-то проявлениям (меткам) могу заподозрить, что возможно что-то. Как сигнал, маячок включается. У меня, наверно, какие-то свои индивидуальные метки, маячки (то бишь нормы). Мне их трудно сформулировать, и как-то не приходит на ум ничего путного :ups: Вот когда сигнал пикнет, тогда я настораживаюсь.
Причем, для человека - это как-то яснее, а для ситуации - совсем мутно. Наверно, из-за блока с БЭ.
Еще к ЧИ относится суть чего-то, идея. Это мне вообще трудно объяснить.
Например, суть анекдота. Суть человека. Можно как-то выделить основные его черты характера, какой-то образ.

БИ - это изменения. Это проявление какой-то возможности. В какой-то момент из всех возможностей складывается определенная картинка, которая проявляется - получилось событие. Ну я так себе представляю, что вот у нескольких человек был выбор поступить так или иначе, или еще как-то (это были возможности - ЧИ). И вот они делают определенный выбор из этих возможностей и как-то поступают - происходит событие. Это уже БИ. Были возможности создать этот сайт или не создать. Был человек, который был готов его сделать технически, и другой, который мог наполнить его содержанием. Это ЧИ. Но один из них мог не захотеть это делать, и событие (БИ), создание сайта, не проявилось бы.
Почему БИ связывают со временем? Потому что события мы воспринимаем, как чердующиеся во времени. Точнее само время - это есть лента из этих событий, изменений. Это человеческое восприятие линейности происходящего было названо временем. Что такое время для меня. Это вот эта последовательность событий. И одни на другие налазят, подталкивают, другие на приличном расстоянии деражатся. Вот когда есть это расстояние, то мне комфортно. А когда поджимают, то становится некомфортно. Когда совсем параллельно, то уже напрягаться приходится. Я понимаю, что много чего параллельно происходит. Но мое внимание имеет свойство следить по отдельности и желательно последовательно.
Еще восприятие БИ связано с тем, что жизнь проходит. Это как бы минуты моей жизни, которые должны быть заполнены пользой (ЧЛ). Если есть пустой промежуток между событиями, т. е. пустые минутки, то я стараюсь их заполнить с пользой. Если это не получается, то мне становится плохо.
Вобщем, для меня идеальным вариантом было бы, чтобы события следовали ровными рядами одно за другим и без промежутков на пустоту. При этом они должны чередоваться так, чтобы были более насыщенные деятельностью и менее насыщенные, точнее с более легкой деятельностью (это способ отдохнуть). Отдых в виде совсем незаполненного промежутка не принимается - это уже не отдых, а нервотрепка." (с)

От Достоевского:

" По теории интуция - аспект о временной составляющей информационного потока. Поэтому, наверное, вызывает наибольшие затруднения. Все остальные составляющие как-то более очевидны. Например, логика - информация об объектах и связях между ними. Объекты все видели и трогали Сенсорика - информация о пространстве. Пространство тоже все видят и чувствуют непосредственно органами чувств (кожей, так сказать). Этика - информация об энергетике. Каждый человек был в хорошем или плохом настроении, видел и чувствовал отношения и т.д. Но вот время ...

Кто-то из нейропсихологов утверждал, что время непосредственно органами чувств не воспринимается и вычисляется только в голове. Наверное, где-то так и есть. Время состоит из событий, изменений. Мы знаем о нем только потому, что что-то в нашем восприятии окружающего мира меняется. Но вот почему оно меняется и какие изменения могут быть?
Среди фантастов есть такая тема - параллельные миры. И фильмы такие снимают на примерно такой сюжет: герой возвращается в ту же самую точку времени и проживает тот же день (те же события) заново. Как в кинофильме "День сурка". Наверняка автор таких фильмов задумался над вопросом - вот есть каждый момент нашей жизни. И в каждый момент человек вынужден как-то поступать. А ведь он МОЖЕТ поступить и по-другому. Тогда это приведет к другим СЛЕДСТВИЯМ, СОБЫТИЯМ. Получается, что суть времени составляют ВОЗМОЖНОСТИ и СОБЫТИЯ.

В каждой ВРЕМЕННОЙ точке ПРОЦЕССА существует несколько ВОЗМОЖНЫХ разветвлений. Существует несколько ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей. Каждый ВЫБОР обладает своим ПОТЕНЦИАЛОМ, т.к. в дальнейшем он приведет к другой точке выбора. И в зависимости от этого ПРОЦЕСС сложится по другому. И ИСХОД будет другой. Но ветвление процесса может быть не ЛЮБЫМ. Оно может зависеть от необъятного множества факторов, от ВНУТРЕННЕЙ СУТИ самого ПРОЦЕССА. Зная СУТЬ можно ПРЕДСКАЗАТЬ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ ИСХОД.

В приведенном рассуждении я выделил две группу слов - одна больше связана с движением времени, временными интервалами (в том числе их исходом), другая - с разветвлением процессов.

Аспект, связанный с ветвлением процессов можно охарактеризовать словом ВОЗМОЖНОСТЬ - он определяет сущностную информацию о времени и в соционике называется интуицией возможностей (черная интуиция)

Аспект, связанный с временными отрезками, соотношением этих отрезков несет отношенческую информацию о времени и называется интуицией времени или белой интуицией.

Вот несколько иллюстраций.

СЛУЧАЙНОЕ ЧИСЛО - Число, значение которого нельзя определить наверняка заранее. Это некий непредсказуемый ИСХОД (БИ).
ПОТЕНЦИАЛ - ВОЗМОЖНОСТЬ чего-то реализоваться, т.е. произойти (ЧИ)
УГАДАТЬ - предсказать СОБЫТИЕ (БИ) или увидеть ВОЗМОЖНОСТЬ (ЧИ)
ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ - умение определять ПОТЕНЦИАЛ, ВОЗМОЖНОСТЬ (ЧИ)
ИДЕЯ - умение определить СМЫСЛ явления (ЧИ). Кто понял смысл может ПРЕДСКАЗЫВАТЬ развитие событий (БИ) (вспомним предсказательную силу науки).
ОЗАРЕНИЕ - внезапное понимание СУТИ (ЧИ).
ПЕРСПЕКТИВА - то, что случится в БУДУЩЕМ (БИ).

Мне лично кажется, что белая интуиция выглядит даже как-то нагляднее, т.к. события - это что-то конкретное. Труднее объяснить суть.
Я вижу суть как возможность понимать процесс не имея возможности охватить все составляющие уравнения. Мир очень сложен, а наши аналитические способности слишком слабы, чтобы мы могли все просчитать. Вместо этого можно пользоваться интуицией - умением понимать не прибегая к алгоритмическому языку логики. Это действительно, видение внутренней сути чего-либо.

С интуицией непосредственно связан видимый прогресс человечества. Может это определяется не столько характером этого аспекта, сколько задачей человечества вообще, кто знает.... Но весь прогресс до сих пор выглядел как ОЗАРЕНИЯ, помогающие понять СУТЬ сложных явлений окружающего мира, которые затем человечество облекало в логическую форму.

Разные люди одними и теми же словами могут называть разные вещи. Так происходит и когда пытаются объяснить смысл аспекта. Нормальный человеческий язык не приспособлен к тому, чтобы говорить в терминах аспектов, поэтому и приходиться пускаться в длинные пространные объяснения пытаясь объяснить суть, например, аспекта БИ.

Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что разбиение информационного потока на аспекты - условное. Что на самом деле информация носит целостный характер и в каждой ситуации можно найти несколько информационных аспектов.

Например, когда мы определяем БИ мы говорим, что это аспект связан с восприятием взаимоотношения между событиями. Но событие как таковое можно отнести не только к аспекту БИ.

Событие может быть рассмотрено с фактической стороны - как факт того, что что-то произошло в субботу 12 октября в 12 часов 30 минут. В такой формулировке акцент делается на позиционирование события на шкале времени. Шкала времени и точное его измерение - это понятие логическое. Несмотря на то, что речь идет о времени, время здесь выступает в роли реалии, факта (объекта), а объект - это логический аспект информации. Например, белый логик может выстраивать по датам логический путь своей жизни. По примеру: "к двадцати получил образование - к тридцати построил семью, к сорока- сделал карьеру..."

Еще, например, мне нужно знание точной даты для заполнения анкеты. Т.е. для некоторого действия. Дата нужна, чтобы выполнить с ее помощью некоторое задание (работу). С этой точки зрения дата выступает в аспектах деловой логики. Например, деловой логик может помнить все анкетные даты своей жизни без проблем (это не труднее, чем запомнить таблицу умножения).

Белый интуит скорее не склонен воспринимать время таким образом. Для него - это живой поток времени. Например, он может воспринимать события своей жизни как период размеренного но трудного этапа ученичества, внезапно (но предсказуемо) сменившийся лихорадочной карьерной гонкой, которая исчерпала себя (не менее предсказуемо) в силу тенденции любых взвинченных темпов к нестабильности и быстрому завершению.

Белый интуит воспринимает события своей жизни в рамках сопутствующего потока событий - например, в жизни общественной, в событиях других людей, в своих внутренних процессах. Мы определяем белую интуицию именно как информацию о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ изменений. Т.е. акцент делается не на событии как на таковом, а на соотношении разных событий и изменений.

Я неоднократно встречался с мифом о бальзаке как о типе, который не глядя на часы может с точностью до часа, минуты, секунды (ненужное зачеркнуть) определить когда поезд придет куда-то, сколько времени добираться в такой-то пункт и т.п. Дело в том, что бальзак будет выражать это в минутах/секундах только если его об этом спросить. Для него самого в этом нет такой необходимости. Он скорее склонен оперировать понятиями типа успею-неуспею, своевременно-несвоевременно, хороший темп-плохой темп, предсказуемо-непредсказуемо и т.п. Т.е. он не оперирует конкретно-логическими понятиями часов и мунут в своем мышлении, он выражает результат в часах только когда ему нужно решить конкретную задачу.

Например, один мой знакомый бальзак рассказывал мне как он выезжает из дому так, чтобы куда-то успеть. Он говорил : "Я всегда выезжаю так, что если выехать чуть позже - опоздаешь."" (с)

Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
11 Ноя 2013 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 83
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

И тут ещё бытовым языком отличное описание было от Достоевского:
20 Мар 2013 00:30 Alan сказал(а):
Представь дерево, с кучей веток, веточек и листиков. Вот так я себе представляю свою ЧИ - нечто очень разветленное. В основе ствола - это я (корни рассматривать не будем, тока надземную часть), а от меня пошел целый ствол возможного развития ситуаций, заканчивающийся листиком, как итогом каждого конкретного сценария. Чем больше знаю фактов, тем больше будет веточек, но обычно их не очень много, как осеннье деревцо молодое, с 3мя ветками всего и на них 4-5 листиков колышаться. (Это большинство ситуаций так) Теперь, какой же листик победит в лотерею? Это зависит от фактов, они как-то сами выстраиваются в цепочку и указывают на наиболее вероятный листик, какбудто гусеница к нему по стволу ползет, вобще без моего участия. Если всплывают какие-то новые или дополнительные факты, то гусеница абсолютно легко, без напряга может поползти к другому листочку или вобще перепрыгнуть на соседнюю ветку, абсолютно не сожалея о прошлом неудачном выборе. А теперь самое интересное - представь, что это все происходит МГНОВЕННО. И это для каждой ситуации, которая может развиваться во времени. Тоесть собрав все ситуации получим целый дуб =))) Но путь гусеницы не держится в голове, его можно отследить только обдумывая почему такой прогноз, на смом деле, мы тока что были у земли и вдруг раз - уже конкретный листик. Чем больше вводных было и больший опыт в этом направлении имеем, тем больше шансов на то что листочек сбудется =) Но много и сказок конечно, ведь на базе какого-то одного только факта в голове может построится целая история, и когда так много неизвестного, то понятно, что как выстроилось не будет в реале, в большинстве случаев, НО, бывает и так, что угадывается!
Cообщение полностью

где ЧИ и БИ

Крестный Мумми-папа
 
11 Ноя 2013 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mao
"Есенин"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

И Вам, Облачко, тоже спасибо! Очень понравилось вот это восприятие:

Точнее само время - это есть лента из этих событий, изменений. Это человеческое восприятие линейности происходящего было названо временем. Что такое время для меня. Это вот эта последовательность событий. И одни на другие налазят, подталкивают, другие на приличном расстоянии деражатся. Вот когда есть это расстояние, то мне комфортно. А когда поджимают, то становится некомфортно. Когда совсем параллельно, то уже напрягаться приходится. Я понимаю, что много чего параллельно происходит. Но мое внимание имеет свойство следить по отдельности и желательно последовательно.
Еще восприятие БИ связано с тем, что жизнь проходит. Это как бы минуты моей жизни, которые должны быть заполнены пользой (ЧЛ). Если есть пустой промежуток между событиями, т. е. пустые минутки, то я стараюсь их заполнить с пользой. Если это не получается, то мне становится плохо.
Да, это Штирлиц писал, прагма рулит, особенно хорошо виден запрос на ЧИ - мое внимание имеет свойство следить по отдельности и желательно последовательно, и ограничительная БЛ . На самом деле восприятие динамичное.

 
11 Ноя 2013 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Великолепно, так много интересных и умных мыслей, что не знаю, за что браться
Что точно могу сказать, так это то, что я Вас начинаю обожать, Oblachko


Например: надо успеть в неизвестное место к определённому моменту. В первый раз прикидываем по схожей поездке, сколько надо времени "на добраться"+ полчаса-час на всякий случай, и вперёд. Запоминаем, что вышло и в последующем ориентируемся на эти сведения
Особенность в том, что и в последующие разы страх "а вдруг чего" остаётся, несмотря на опыт, и в изменившихся условиях сориентироваться сложно. Особенно сложно во внезапно изменившихся...


Считаю время я по логике. 15 минут (до метро) + 30 минут (в метро) = 45 (минут в дороге). Мне надо к 15:00, ехать 45-60 минут, одеваться 2-15 минут, ну так и выходить примерно в 14:00, но можно позже на 15 минут. До 13:30 я занимаюсь своими делами, примерно в 13:30 параллельно делам начинает вспоминаться, "о чем еще подумать?", и да, о том, что скоро выходить. Сколько сейчас? 13:37. Находим дело на 5-20 минут и иногда поглядываем на часы. 13:44. "А что еще?". О! надо же еще перед выходом собрать сумку. 14:02. Ну можно и выходить... О, почтовый ящик, не спешу - глянул что там. Иду... "А что еще?". Надо позвонить другу - позвоню когда вернусь - в голове одновременно две мысли: картинка дома и звонок другу. Когда я окажусь дома у меня всплывет в сознании необходимость звонка другу. А когда я переносил этот звонок на мое возвращение домой - это был перенос не на время, это перенос на подходящие обстоятельства

Я действую одновременно и тем, и тем способом. Правда, второй - он такой более "иррациональный", рассчитан на динамическую подборку и распределение дополнительных дел по ходу основного.

все в голове держится одновременно, непрерывно отслеживается, незначительное отметается, никакой путаницы. Вот, кстати ПР - динамика, плюс иррац, у рацев немного по-другому

За всех говорить не буду, но у меня, как у рационала, все распланировано заранее, но эдакой программой - блок-схемой с пометками, при каких условиях что можно не делать и чем можно занять отведенное на это время, а что сделать можно, если ситуация сложится определенным благоприятным для этого образом.
О, говоря языком программирования, выходит, что рационалы - компиляторы, а иррационалы - интерпретаторы


Не, понятно, что опыт- основа ЛЮБОЙ функции, и многомерной, и маломерной Без опыта ни одна самая базовая не работает. Иначе это и будет не обработка информации и не работа функции, а пустое фантазирование "как бы было бы, если бы и..." А страхи у всех свои ( по соответствующей функции ).

Да, опыт необходим, на себе испробовал: сдерживал свою ЧЭ, как нечто вульгарное, лет 5, наверное, но в конце концов, после познания соционики и правильного определения типа, рискнул. Хотя сначала далеко не все получалось в общении с людьми, был страх, были ошибки, большие ошибки, но в конце концов за пару лет я легко компенсировал, нагнал и перегнал все это. Базовая - она всегда прорвется. Тут подумал: люди, теряющие память, начинают активно и эффективно, если даже не делали этого до амнезии, работать по блоку ЭГО: к напримеру, прирожденный предприниматель ("Джек") вероятнее всего раскрутит с нуля прибыльный бизнес. Но это уже иной разговор.


из наблюдений за теми же двумя Джеками. Как время тянут и уверенно так "успею" в ситуации, когда все опыты и здравый смысл говорят об обратном... И успевают ведь. Вопреки! Не к моменту времени, а к началу... Или, наоборот, торопят "должно уже готовым быть"...Кому должно и как это понятно? Как я сегодня живу, а они на 10-15 лет вперёд

Да, БИ - это "не успеть ко времени". Это "успеть к моменту". Опоздать, но успеть так, чтобы за это не было никаких последствий. Торопить события, потому что есть ощущение, что это надо сделать, что для чего-то понадобится больше времени или что нужно одно дело закончить сейчас, чтобы, пока есть подходящий момент, начать другое. И, как сказал dkm,

БИ - это не про время. Это про то, с чем еще связана текущая рассматриваемая ситуация, кроме того, что мы непосредственно в ней наблюдаем. Про отделение важного связанного от неважного.


Вообще, я время воспринимаю не только линейным, для меня это не просто поток, это водоворот событий, в котором все непрерывно меняется, но в этом, казалось бы хаосе, есть какая-то стройная система

И снова я цитирую себя, это уже становится не смешно

есть такое - что замечаешь, что получаемые события и информация словно бы выстраиваются в особую последовательность, и ты находишь ей разгадку.
Я, например, часто сознательно ищу этот "ключик", дающий понимание смысла всех этих намеков, символов судьбы, ищу, как правильно составить осколки витража, чтобы получить прекрасную картину, которая зашифрована в этих хаотично сваленных в кучу осколках.



И по так называемым "сверхценностям" блока Эго- философии ТИМов ( примерно ):
- Гамлет: выбор нужного момента для создания настроя людей;
- Есенин: использование эмоционального настроя для создания определённого момента;
- Бальзак: использование технологии для реализации позитивной тенденции;
- Джек: выбор правильного момента для применения технологии.


Абсолютно согласен Разве что про "Есениных", я бы еще так сказал: "наполнение момента эмоциональным настроем". И сюда же, бетанским интуитам, способность предполагать развитие отношений и строить в связи с этим стратегию, связанную с тем, когда, как и какие эмоциональные воздействия можно осуществлять.


прикольно наблюдать, как у одних внутренние часы растянуты, а у других сжаты

Наблюдал за собой, что даже у меня скорость восприятия часто изменяется по времени. Бывало, что в моменты опасности или каких-то сильных переживаний присутствовало ощущение, будто временное восприятие очень сильно замедляется. Еще замечал, что даже ритм знакомой музыки (проигрываемой с одного и того же плеера) иногда кажется медленнее, и успеваешь воспринимать каждую ноту и каждую инструментальную партию намного детальнее, четче и яснее. Ну, а то, что время в ожидании ползет, а в удовольствии бежит, вроде на слуху и так.

Пара "Штирлиц"-"Достоевский" великолепно описала время, особо добавить нечего
Про дерево прекрасно сказано. Да, интуиция - как дерево, как река, которая делится на несколько рукавов в определенных местах. Река в целом и вот те далекие ее рукава - это как раз БИ. А момент развилки, а вместе с тем и факторы, влияющие на полноводность (читай, состоятельность и вероятность) того или иного рукава реки: дожди, сходящие весной горные лавины, подземные источники, притоки из соседних рек и озер, форма и состав лона, грунта, берегов реки - это ЧИ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
11 Ноя 2013 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JuliaKolesnichenko
"Джек"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Прокачать БИ - еще несколько идей:

Пробовать представлять себе, что сейчас происходит с Вашими знакомыми? Что каждый из них сейчас делает? (на 100% вы не догадаетесь, но это и не нужно) - но из того, что знаете об этих людях, какое время сейчас - что они могли бы делать? о чем думать? что чувствовать?

Дальше, вот начинается процесс, как он будет развиваться? Когда наступит "реперная" точка? Например, знакомитесь с человеком, общаетесь - подумайте, предположите, как будет развиваться это общение? Сколько времени продлиться? Когда наступит момент важного изменения? Я, к примеру, почти всегда вижу, что, вот, через 5 месяцев, например, будет "реперная" точка - либо отношения станут сильно ближе, либо завершатся, но произойдет очень важное изменение.

Устравиваетесь на новую работу - замрите на несколько минут, и попробуйте, подумайте, почувствуйте: что дальше будет происходить?

Выбираете машину, из 3-4 моделей. Попробуйте не принимать решение явно ("хочу вот эту"), а представить себе себя в первой, во второй, в третьей, какой образ кажется Вам более естественным? Более гармоничным? Больше похожим на Вас?

Такого рода упражнения на БИ =)

4 пользователя выразил(и) благодарность JuliaKolesnichenko за это сообщение
 
11 Ноя 2013 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 198
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 20:37 Oblachko сказал(а):
Например: надо успеть в неизвестное место к определённому моменту. В первый раз прикидываем по схожей поездке, сколько надо времени "на добраться"+ полчаса-час на всякий случай, и вперёд. Запоминаем, что вышло и в последующем ориентируемся на эти сведения


Cообщение полностью


Скажу по секрету, я в незнакомом месте поступаю точно также. К примеру, заграницей всегда стараюсь засечь время выполнения некого действия, если его придется повторить - путь из аэpoпорта в гостиницу , от гостиницы до ЖД вокзала, если его нужно повторить завтра и т.д.
Можно, конечно, спросить на ресепшен, но кто его знает, вдруг там Штирлиц стоит - шутка, кто не понял.

 
11 Ноя 2013 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 18:40 ndugu_mdogo сказал(а):
Скажу по секрету, я в незнакомом месте поступаю точно также. К примеру, заграницей всегда стараюсь засечь время выполнения некого действия, если его придется повторить - путь из аэpoпорта в гостиницу , от гостиницы до ЖД вокзала, если его нужно повторить завтра и т.д.
Cообщение полностью

Вы, как Sa_ran_ka, реагируете А я о том, что у меня ТОЛЬКО этот метод, а у вас и другие могут быть А как же вы учитываете вероятность вмешательства внезапных обстоятельств?

Как вам, например, эта мысль:

Я неоднократно встречался с мифом о бальзаке как о типе, который не глядя на часы может с точностью до часа, минуты, секунды (ненужное зачеркнуть) определить когда поезд придет куда-то, сколько времени добираться в такой-то пункт и т.п. Дело в том, что бальзак будет выражать это в минутах/секундах только если его об этом спросить. Для него самого в этом нет такой необходимости. Он скорее склонен оперировать понятиями типа успею-неуспею, своевременно-несвоевременно, хороший темп-плохой темп, предсказуемо-непредсказуемо и т.п. Т.е. он не оперирует конкретно-логическими понятиями часов и мунут в своем мышлении, он выражает результат в часах только когда ему нужно решить конкретную задачу.

Например, один мой знакомый бальзак рассказывал мне как он выезжает из дому так, чтобы куда-то успеть. Он говорил : "Я всегда выезжаю так, что если выехать чуть позже - опоздаешь."



Крестный Мумми-папа
 
11 Ноя 2013 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 19:11 Oblachko сказал(а):
Вы, как Sa_ran_ka, реагируете А я о том, что у меня ТОЛЬКО этот метод, а у вас и другие могут быть А как же вы учитываете вероятность вмешательства внезапных обстоятельств?

Как вам, например, эта мысль:



Cообщение полностью


Нету других .
Цитата про Бальзака... это, мне кажется, из серии предчувствий и предсказаний)) Если оно сбывается, мы запоминаем, а если нет - забываем. У меня вот был случай, когда я в лесу бодалась с Доном, что нам нужно идти, а он рвался купаться, "это займет всего 15 минут". Причем я сама не знала, чего я так уперлась)) В результате с помощью жены его удалось утихомирить, и мы пришли на станцию за десять минут до электрички, а следующая была через четыре часа, в двенадцать ночи. Но это произошло больше двух лет назад и с тех пор со мной таких чудес не случалось То есть иногда думаешь "о, как удачно", а иногда "ну на фига я бежала-то так". Хотя в целом этот аспект жизни меня не беспокоит)))

Если подумать о том, какая у меня базовая, я бы сказала, что - это какой-то такой дзен-бульон, в котором человек плавает и покачивается))) А еще гармонизация состояния.
Видела? плохи мои дела, нет Клариссы, нет Бориса, нету кипариса
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
11 Ноя 2013 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 20:16 Sa_ran_ka сказал(а):
Нету других .
это, мне кажется, из серии предчувствий и предсказаний)) Если оно сбывается, мы запоминаем, а если нет - забываем.

Если подумать о том, какая у меня базовая, я бы сказала, что - это какой-то такой дзен-бульон, в котором человек плавает и покачивается))) А еще гармонизация состояния.
Cообщение полностью

Хм. То есть описанное выше про БИ тебе не близко? А можно тогда поточнее про твоё видение аспекта БИ?

Крестный Мумми-папа
 
11 Ноя 2013 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 56
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 20:34 Oblachko сказал(а):
Хм. То есть описанное выше про БИ тебе не близко? А можно тогда поточнее про твоё видение аспекта БИ?

Cообщение полностью


Ох, я и не знаю, что сказать))) выше все как-то сложно, а у меня как-то все проще)) без деревьев, ветвей, подсчетов и пр. Я вообще не думаю в таких категориях. И не предсказываю события.
Но мне понравилось Ранты определение, что ЧИ- это бусины, а БИ-это нити бус. То есть ты как бы внутри себя все объединяешь и обобщаешь, а что не вяжется, выкидываешь на фиг, как бы оно ни было прекрасно. Потому что должна быть целая и цельная картина.
Видела? плохи мои дела, нет Клариссы, нет Бориса, нету кипариса
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
11 Ноя 2013 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

No_Nay_Never
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Ноя 2013 21:16 Sa_ran_ka сказал(а):
Нету других .
Цитата про Бальзака... это, мне кажется, из серии предчувствий и предсказаний))
Cообщение полностью

Из серии прикидок )). Когда мы с вами встречались, я ехала с запланированным опозданием. Потому что я общалась с Верой, успела поговорить по телефону с тобой - ну не приехали бы вы минута в минуту, не те люди )).

Поэтому, получив вашу покаянную смс-ку, я только хихикнула. И ждать мне вас, что характерно, не пришлось )).
Ребенка привязали за ноги к жигулям
1 пользователь выразил(и) благодарность No_Nay_Never за это сообщение
 
11 Ноя 2013 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Ноя 2013 22:03 No_Nay_Never сказал(а):
Из серии прикидок )). Когда мы с вами встречались, я ехала с запланированным опозданием. Потому что я общалась с Верой, успела поговорить по телефону с тобой - ну не приехали бы вы минута в минуту, не те люди )).

Поэтому, получив вашу покаянную смс-ку, я только хихикнула. И ждать мне вас, что характерно, не пришлось )).
Cообщение полностью


Ну, значит бальзаки крутые))) А я по пути так и говорила, что ты не расстроишься)) Гы-гы, а рационалы вот не так реагируют. Хотя мы и вовремя были.
Но лично у меня раз на раз не приходится. Когда приходится ждать, когда нет. А у тебя прямо вот всегда так?
Видела? плохи мои дела, нет Клариссы, нет Бориса, нету кипариса
 
11 Ноя 2013 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

No_Nay_Never
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 23:18 Sa_ran_ka сказал(а):
Ну, значит бальзаки крутые))) А я по пути так и говорила, что ты не расстроишься)) Гы-гы, а рационалы вот не так реагируют. Хотя мы и вовремя были.
Но лично у меня раз на раз не приходится. Когда приходится ждать, когда нет. А у тебя прямо вот всегда так?
Cообщение полностью

Если я знаю человека - то всегда. Если незнакомый - то на всякий случай приезжаю точно "по часам", минута в минуту.
Ребенка привязали за ноги к жигулям
 
11 Ноя 2013 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 153
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2013 19:32 pasha-off сказал(а):
Как прокачать БИ и ЧИ?

Насчет того что такое ЧС и БС все понятно всем, и прокачать БС - это всего лишь быть аккуратнее заботливее к себе и остальным, все очевидно. С ЧС тоже все ясно будь понаглее, поувереннее в себе, не бойся быть сильнее кого-то если чувствуешь в себе силы. а что насчет интуиций? будучи самому базовым БИ-шником нонятия не имею как человеку прокачать такую функцию, мне она кажется намного объемнее в понятии и не поддающейся тренировке.
Cообщение полностью

Там на самом деле не все так очевидно, да и слово "прокачать" тут не очень уместно. Позиции различных психологических функций определяют в первую очередь то, как человек воспринимает ту или иную информацию, как он воспринимает мир. Это поменять практически невозможно.

По поводу БИ как таковой. Аспект на самом деле загадочный и он гораздо глубже чем "посчитать минуты" или "предвидеть события". Определяет он в первую очередь восприятие времени. У базовых и творческих белых интуитов есть внутренние часы, которые ходят не так как обычные, ходят неравномерно. Отсюда и способность замедлять время или его ускорять. Описать это на самом деле сложно, у Ahriman достаточно неплохо получилось.

По поводу "прокачки БИ". Тут имеет смысл рассматривать конкретные проблемы и пути решения. Самая распространенная проблема: ни на что не хватает времени. Решение до жути простое: нужно на протяжении нескольких недель каждый день вечером записывать на листке чем занимался и сколько времени ушло. Считать нужно так, чтобы все циферки "сошлись" и не было "белых пятен". После подсчетов через несколько недель станет очевидно куда в основном уходит время. После этого делаем выводы и думаем что можно ускорить, а что вообще можно было и не делать. Времени станет больше

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
12 Ноя 2013 01:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 199
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2013 18:11 Oblachko сказал(а):
Вы, как Sa_ran_ka, реагируете А я о том, что у меня ТОЛЬКО этот метод, а у вас и другие могут быть А как же вы учитываете вероятность вмешательства внезапных обстоятельств?


Cообщение полностью


Да нет у меня никаких методов, все это фантазии социоников.
Давайте я лучше два случая расскажу из жизни.

В 2007 году был я в гостях у моего приятеля Джека в Германии. Мы собирались с ним поехать вместе в Испанию на недельку покататься на велосипедах. Билеты на самолет у нас были из Штутгарта. И вот в то утро мы заранее выехали на его машине в аэpoпорт, с нами был еще его сын - Бальзак, чтобы машину не оставлять в аэpoпорту, а забрать ее домой. От его дома в аэpoпорт было две дороги, одна короткая, через Штутгарт, а другая длинная, но в объезд по автобану через Баварию. И он почему то поехал по длинной дороге, сказал, что не любит ездить через город. А надо сказать, что дело было в ноябре, в Баварии выпал первый снег, что было редкостью для этого времени года. В добавок на автобане из-за снега случилась авария, фура перегородила дорогу, мы пытались искать объездные пути,...но на самолет опоздали.

Другой случай, был лет 10 назад, как то летом жена Гюга вместе с 13 летней дочкой - Бальзаком собирались поехать дня на три в гости на дачу к подруге жены. Я повез их на машине на вокзал, ехать надо было почти через весь Питер. И вот, проехав где-то треть пути, я понял, что не успеваю к этой электричке, а следующая через три часа. Был шанс успеть на метро, но когда я их проводил до входа на станцию, то понял, что и на метро они уже не успеют. Какого же было мое изумление, когда через полчаса жена позвонила и сказала, что все в порядке, они едут. У жены я не стал уточнять что и как - бессмысленно, но когда через три дня они вернулись, спросил у дочери, как им удалось успеть. Дочь ответила, поезд задержался с отправлением на четыре минуты, они и успели.

1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
12 Ноя 2013 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2225777
"Штирлиц"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Такое вот чувствование времени, как описали товарищи-интуиты, у меня появилось где-то полгода назад :-)

Часто бываю в другом городе, там после занятия долго идти к трассе, на которой ходят рейсовые автобусы, чтобы уехать домой. Автобусы ходят через час-полтора.
Уже несколько раз было такое, что приводило в полный восторг! Сейчас уже привычно :-)
Что именно: иду через лес медленно, останавливаюсь полюбоваться на красивую полянку, у речки присаживаюсь поплескаться руками, ни на какие часы не смотрю, о том, что надо успеть - не думаю (хотя, конечно же, не хочется сидеть по часу на остановке). И так весь путь. Подхожу к остановке - даже не успеваю присесть на скамейку - подходит автобус :-) :-) :-)
Ум, пытаясь понять сие, перегорает: КАК можно так "высчитать", чтобы подойти минуту в минуту? Ведь если буквально на 30 секунд где-то задержаться - уже посмотришь вслед своему автобусу!!! :-)

Что это - самодуализация? Превращение в своего дуала? ;-)

Но могу точно ответить, в каком состоянии это происходит: когда находишься в гармонии со всем сущим, когда отключаешь ум, когда источаешь вибрации любви и ненасилия :-)

1 пользователь выразил(и) благодарность 2225777 за это сообщение
 
18 Июн 2014 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Как прокачать БИ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Авг 2018 22:24




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор