Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Отношение к новой информации Габена и Драйзера

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношение к новой информации Габена и Драйзера


Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Приветствую,
возник тут у меня следующий вопрос - а как Габены и Драйзеры относятся к новой информации, новым знаниям?

Обсуждали тут с предполагаемым Драйзером о том, как я и он относимся ко всему новому. И отметили такую особенность, не знаю уж, на сколько это ТИМно и относится ли к Габену и Драйзеру.

В общем, Драйзер сам постоянно ищет новую информацию, и при появлении любой новой информации начинает её копать. Объясняет он это тем, что это может пригодиться когда-то. И если не знать этой информации и опираться только на ранее известное, то можно решить какие-то задачи неверно.

Моё же отношение такое, что пока конкретная информация не понадобилась, я ей не интересуюсь. Поскольку всё равно весь спектр возможной необходимой информации не охватишь, то и изучать я её буду по мере необходимости.

Вторая часть из отмеченного - это КАК я воспринимаю новую информацию и свойственно ли это Габену, а может и Максиму. Было замечено такое, что я при появлении какой-то информации по ранее известной теме как бы достраиваю предыдущую модель в голове на автомате. Более того, появление какой-то новой информации по ранее изученному вопросу меня раздражает.

Наиболее сильно и явно это у нас проявляется на примере компьютерной игры в которую мы играем с Драйзером. Для пояснения - там есть порядка более 60-80 различных героев/персонажей, и умение играть в игру заключается в том числе в умении управлении всеми + понимании, как они соотносятся друг с другом. Так вот, периодически в эту кучу вариантов добавляют ещё нового персонажа. И вот этот момент я искренне и ооооочень сильно не люблю, если сказать мягко. Для меня это означает, что нужно втиснуть вот эту новую информацию не только по управлению этим персонажем, но и соотнести его ко всем ранее существующим, поскольку его появление меняет баланс во всём целом.
В аналогичной же ситуации Драйзер радуется этим добавлениям героев и начинает с удовольствием его изучать, говорит, что это вносит интерес в игру.

Так вот вторая часть, на мой взгляд, прямо подходит под стереотипы для Максима, про его отношение к новой информации. Но, с другой стороны, мне тогда не понятно, у Драйзера же тоже ЧИ болевая, так вроде бы и реакция на появление новой информации должна бы быть сходной ? Или тут разные знаки функций как-то влияют ? Или всё же у меня нормальная Габеновская реакция, и тогда отличия от Драйзера вполне оправданны, предсказуемы и укладываются в рамки ТИМов ?

В общем вот такие у меня скопились мысли/вопросы =)
Приветствуются любые ответы/мнения =)

 
23 Дек 2013 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 204
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

ну раз любые мнения приветствуются, тогда я вставлю свои 5 коп. Общепринято, что болевая ЧИ связана с новой информацией, множеством вариантов и т.п. Мое мнение - это миф, легенда, но настолько хорошо упрочившая свое положение, что абсолютным большинством воспринимается как объективная данность. Если не знать об альтернативной т.з., то вырваться из этих рамок практически невозможно. (но даже и зная о ней, натыкаясь на нее - многие отмахиваются как от назойливой мухи).
Когда люди натыкаются на такие непонятки, то мало кто решается озвучить их, озадачиться (вы молодец, Newborn). Привлекается ПЙ для объяснения, еще что-нибудь. А вот поставить вопрос так, усомниться в интерпретации болевой ЧИ, быть настолько непредвзятым...это вызывает уважение.
Мне нра, когда люди приводят такие примеры, просто факты, без какой-либо обработки, интерпретации. Вот опираясь на такие примеры можно понять насколько близка к реальности исповедуемая тобой интерпретация чего-либо, система взглядов.
Что еще можно сказать. Чтобы избежать ревизии своего теоретического базиса многие могут объявить неверным типирование вами своего друга, дескать не драй он.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
23 Дек 2013 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WhiteWind
"Драйзер"
ЛЭВФ
Орехов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 15:39 Newborn сказал(а):
В общем, Драйзер сам постоянно ищет новую информацию, и при появлении любой новой информации начинает её копать. Объясняет он это тем, что это может пригодиться когда-то.
Cообщение полностью

Я за собой всегда отмечала, что являюсь в некотором роде "информационным вампиром" - постоянно ищу эту новую информацию, читаю-смотрю, даже если мне это совершенно не нужно сейчас и вообще не факт, что пригодится когда-то. Даже если я уже это знаю, а в статье/мануале/книге это рассказывается другими словами - все равно читать буду.

Не знаю, соционическое это, или личностное, правда...

Но по первому пункту - может, это сфера ЧЛ? По крайней мере, встречала такое мнение про "информацию".
Суггестивная же маломерная, неадекватная, ей вся инфа по аспекту нужна в любое время и в любом виде?
А у творческой другой подход.

1 пользователь выразил(и) благодарность WhiteWind за это сообщение
 
23 Дек 2013 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 18:01 c00ler_462 сказал(а):
ну раз любые мнения приветствуются, тогда я вставлю свои 5 коп. Общепринято, что болевая ЧИ связана с новой информацией, множеством вариантов и т.п. Мое мнение - это миф, легенда, но настолько хорошо упрочившая свое положение, что абсолютным большинством воспринимается как объективная данность. Если не знать об альтернативной т.з., то вырваться из этих рамок практически невозможно. (но даже и зная о ней, натыкаясь на нее - многие отмахиваются как от назойливой мухи).
Когда люди натыкаются на такие непонятки, то мало кто решается озвучить их, озадачиться (вы молодец, Newborn). Привлекается ПЙ для объяснения, еще что-нибудь. А вот поставить вопрос так, усомниться в интерпретации болевой ЧИ, быть настолько непредвзятым...это вызывает уважение.
Мне нра, когда люди приводят такие примеры, просто факты, без какой-либо обработки, интерпретации. Вот опираясь на такие примеры можно понять насколько близка к реальности исповедуемая тобой интерпретация чего-либо, система взглядов.
Что еще можно сказать. Чтобы избежать ревизии своего теоретического базиса многие могут объявить неверным типирование вами своего друга, дескать не драй он.
Cообщение полностью

Похвалу я оценил, а вот мнения не понял =) Если оно тут написано, может более развёрнуто напишите ? =)
23 Дек 2013 18:28 WhiteWind сказал(а):
Я за собой всегда отмечала, что являюсь в некотором роде "информационным вампиром" - постоянно ищу эту новую информацию, читаю-смотрю, даже если мне это совершенно не нужно сейчас и вообще не факт, что пригодится когда-то. Даже если я уже это знаю, а в статье/мануале/книге это рассказывается другими словами - все равно читать буду.

Не знаю, соционическое это, или личностное, правда...

Но по первому пункту - может, это сфера ЧЛ? По крайней мере, встречала такое мнение про "информацию".
Суггестивная же маломерная, неадекватная, ей вся инфа по аспекту нужна в любое время и в любом виде?
А у творческой другой подход.
Cообщение полностью

Вот, видимо какая-то корреляция с отношением к информацией и ТИМом наклюнулась. Будем ждать ещё мнений.

 
23 Дек 2013 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 18:04 Newborn сказал(а):
Похвалу я оценил, а вот мнения не понял =) Если оно тут написано, может более развёрнуто напишите ? =)
Cообщение полностью

а развернуто это нужно напрягаться. (да и выхлоп будет от напряга незначительный) Если коротко, то альтернатива - это Калинаускас.

да, кста, если как заявлено у вас в профиле вы габен, то введение новых героев/персонажей и соответственно увеличение возможности их взаимодействия (если не ошибаюсь, то общепринято считать это что-то имеющее отношение к [новым] возможностям, иным вариантам т.е. ЧИ) должно вас суггестировать, а не напрягать.
это камень не в ваш огород (дескать, неверный тип), а в другую сторону
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
23 Дек 2013 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 19:13 c00ler_462 сказал(а):
а развернуто это нужно напрягаться. (да и выхлоп будет от напряга незначительный) Если коротко, то альтернатива - это Калинаускас.

да, кста, если как заявлено у вас в профиле вы габен, то введение новых героев/персонажей (если не ошибаюсь, то общепринято считать это что-то имеющее отношение к [новым] возможностям, иным вариантам т.е. ЧИ) должно вас суггестировать, а не напрягать.
это камень не в ваш огород (дескать, неверный тип), а в другую сторону
Cообщение полностью

Ну с моим ТИМом не всё до конца ясно, так что я могу и Горьким оказаться. Именно это несоответствие ожидаемого с фактическим и сподвигло на старт темы. Хочется понять, у меня ли неверные понятия о болевых ЧИ, и отличаются ли они у Горького с Драйзером в приложении к указанной теме.

 
23 Дек 2013 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 15:39 Newborn сказал(а):
Вторая часть из отмеченного - это КАК я воспринимаю новую информацию и свойственно ли это Габену, а может и Максиму. Было замечено такое, что я при появлении какой-то информации по ранее известной теме как бы достраиваю предыдущую модель в голове на автомате. Более того, появление какой-то новой информации по ранее изученному вопросу меня раздражает.

Cообщение полностью

А вот это к (нелюбимой некоторыми ) психософии. Очень 1Л-но.
А у Драя психософская Логика где?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
23 Дек 2013 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 19:17 dkm сказал(а):
А вот это к (нелюбимой некоторыми ) психософии. Очень 1Л-но.
А у Драя психософская Логика где?
Cообщение полностью

Это я не могу определить. Максимум заставить его пройти тест, не знаю только на сколько тесты по психософии адекватные результаты дают.

 
23 Дек 2013 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Интуиция-Сенсорика, имхо, влияет на способы и области поиска информации. Рациональные-сенсорики вроде бы больше всех не любят когда какого-то куска информации по теме не хватает, стараются максимально полно и системно изучить интересующую тему. Я же изучаю по диагонали, минимально для достижения нужного мне результата, детализирую по необходимости.
23 Дек 2013 18:22 Newborn сказал(а):
Это я не могу определить. Максимум заставить его пройти тест, не знаю только на сколько тесты по психософии адекватные результаты дают.
Cообщение полностью

По ПС абсолютно неадекветные... (имхо)

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
23 Дек 2013 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 19:24 dkm сказал(а):
Интуиция-Сенсорика, имхо, влияет на способы и области поиска информации. Рациональные-сенсорики вроде бы больше всех не любят когда какого-то куска информации по теме не хватает, стараются максимально полно и системно изучить интересующую тему. Я же изучаю по диагонали, минимально для достижения нужного мне результата, детализирую по необходимости.
Cообщение полностью

Да, мне скорее тоже больше подходит вариант изучения по диагонали с глубиной, минимально достаточной для получения результата.

По ПС абсолютно неадекветные... (имхо)

Ну буковки моего типа обусловлены всего лишь прохождением теста =) Хотя по описанию они очень мне подходят.

 
23 Дек 2013 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 18:29 Newborn сказал(а):
Ну буковки моего типа обусловлены всего лишь прохождением теста =) Хотя по описанию они очень мне подходят.
Cообщение полностью

Ну у меня менялись от теста к тесту и еще от настроения
Начать с теста в принципе можно, только потом проверить надо по теории. Если совпало - отлично

 
23 Дек 2013 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 18:01 c00ler_462 сказал(а):
ну раз любые мнения приветствуются, тогда я вставлю свои 5 коп. Общепринято, что болевая ЧИ связана с новой информацией, множеством вариантов и т.п. Мое мнение - это миф, легенда, но настолько хорошо упрочившая свое положение, что абсолютным большинством воспринимается как объективная данность. Если не знать об альтернативной т.з., то вырваться из этих рамок практически невозможно. (но даже и зная о ней, натыкаясь на нее - многие отмахиваются как от назойливой мухи).
Когда люди натыкаются на такие непонятки, то мало кто решается озвучить их, озадачиться (вы молодец, Newborn). Привлекается ПЙ для объяснения, еще что-нибудь. А вот поставить вопрос так, усомниться в интерпретации болевой ЧИ, быть настолько непредвзятым...это вызывает уважение.
Мне нра, когда люди приводят такие примеры, просто факты, без какой-либо обработки, интерпретации. Вот опираясь на такие примеры можно понять насколько близка к реальности исповедуемая тобой интерпретация чего-либо, система взглядов.
Что еще можно сказать. Чтобы избежать ревизии своего теоретического базиса многие могут объявить неверным типирование вами своего друга, дескать не драй он.
Cообщение полностью


У Вас смотрите как выходит
Шаг 1: Человек типирует себя, опираясь на модель А. Всю модель разом охватить и приложить к себе не получится, предположим, он говорит "у меня точно БЭ - базовая, а ЧС - творческая, я Драйзер".
Шаг 2: Человек начинает изучать другие функции, варианты их проявлений по историям на форуме, описаниям, статьям и тд. Человек находит несоответствия между собой и тем, что "должно быть"...
Шаг 3: Человек спрашивает, а точно так должно быть в соответствии с этой функцией у этого типа (тогда я неправильно определил свой) или нет?
Шаг 4: И тут Вы отвечаете "это все потому что по К-су болевая ЧИ - это совершенно не такая болевая ЧИ, как в модели А"
Ну понятно, что не такая. Но типировался-то человек изначально по модели А. Там и базовая, и творческая не то же самое. Тогда его надо просто отсылать на перетипирование в рамках другой теории, а не делать вид, будто тип как группа крови. Определил раз и на всю жизнь, хоть так считай, хоть сяк.


А по теме... пример с играми мне глубоко не близок, не знаю.
Что касается копания информации, то БЛ же работает в блоке с ЧИ и первая подстраховывает на случай "а вдруг что". Представления о том, чем может оказаться это что, могут быть пространными, вот и информация нужна желательно подо все.

Может, я подгоняю под теорию. Никогда не думала об этом.
Хотя выборочное отношение к информации - это не очень сильная сторона, поэтому я ей уделяю особое внимание.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
23 Дек 2013 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

я сделал вброс о том, что реальность нам подсовывает примеры того, что представления о болевой ЧИ в рамках определенной системы не находят подтверждения, скорее наоборот. Я предложил усомниться в адекватности этих представлений. Предложил альтернативу (а то на другом форуме промелькнул упрек в том, что я выбиваю почву из под ног не предлагая иной вариант).
Что предлагаете вы? Под ковер замести факты, не вписывающиеся в теорию? Нет, наверно. Что же?
Вы делаете акцент на том, что две обсуждаемые системы разные. Да, разные. Никто и не будет это отрицать. Но вы хотите сказать, что настолько разные, что их нельзя сравнивать? Почему? Они описывают один и тот же феномен (инфометаболизм человеческой психики). Можно оценивать модели, сравнивая их описательную и прогностическую силу (способность).
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
23 Дек 2013 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 19:34 DejaSenti сказал(а):
Ну понятно, что не такая. Но типировался-то человек изначально по модели А. Там и базовая, и творческая не то же самое. Тогда его надо просто отсылать на перетипирование в рамках другой теории, а не делать вид, будто тип как группа крови. Определил раз и на всю жизнь, хоть так считай, хоть сяк.

Cообщение полностью

ТИМ, он хоть в Африке, хоть, простите, в ШСС, остается ТИМом, это и есть как группа крови. Просто если влажность воздуха измерять термометром, как это делается временами (при особо кривых трактовках аспектов/функций), то получать-то мы будем некоторые значения, по типу результата вроде бы подходящие, но только неверные.
Если работать с моделью А при адекватных трактовках, то можно получать хорошие результаты, беда только в том, что с ней часто работают через мифы/стереотипы.

 
23 Дек 2013 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 105
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 20:57 c00ler_462 сказал(а):
я сделал вброс о том, что реальность нам подсовывает примеры того, что представления о болевой ЧИ в рамках определенной системы не находят подтверждения, скорее наоборот. Я предложил усомниться в адекватности этих представлений. Предложил альтернативу (а то на другом форуме промелькнул упрек в том, что я выбиваю почву из под ног не предлагая иной вариант).
Что предлагаете вы? Под ковер замести факты, не вписывающиеся в теорию? Нет, наверно. Что же?
Cообщение полностью


Предлагаю не смешивать две модели и четко определять аналитические границы каждой, то есть четко различать, что теория объяснить может, а что нет. Тогда и "под ковер ничего заметать" не надо будет.

23 Дек 2013 20:57 c00ler_462 сказал(а):
Вы делаете акцент на том, что две обсуждаемые системы разные. Да, разные. Никто и не будет это отрицать. Но вы хотите сказать, что настолько разные, что их нельзя сравнивать? Почему? Они описывают один и тот же феномен (инфометаболизм человеческой психики). Можно оценивать модели, сравнивая их описательную и прогностическую силу (способность).

зы "тип будто группа крови" я не понял. о чем вы?
Cообщение полностью


Их можно сопоставлять. Но так как параметры "информационного метаболизма" не поддаются научному наблюдению и их нельзя измерить(как, например, можно точно определить группу крови на основе определения характеристик эритроцитов), то в каждой из теорий они выделяются чуть по-разному. И следить нужно за чуть другими проявлениями. Поэтому ТИМ может меняться в зависимости от применяемой теории.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Дек 2013 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Что-то вы куда-то не туда с темы съехали. Я так понимаю обсуждается какой-то закоренелый спор, но мне всё же интереснее в данной теме послушать мнения именно по озвученным вопросам

 
23 Дек 2013 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 21:02 dkm сказал(а):
ТИМ, он хоть в Африке, хоть, простите, в ШСС, остается ТИМом, это и есть как группа крови. Просто если влажность воздуха измерять термометром, как это делается временами (при особо кривых трактовках аспектов/функций), то получать-то мы будем некоторые значения, по типу результата вроде бы подходящие, но только неверные.
Если работать с моделью А при адекватных трактовках, то можно получать хорошие результаты, беда только в том, что с ней часто работают через мифы/стереотипы.
Cообщение полностью


Объективность этого, увы, не доказана.
А если она будет, то, снова увы, в намного более узких рамках, чем нам бы этого хотелось (и чем мы привыкли обсуждать на форумах).
23 Дек 2013 21:10 Newborn сказал(а):
Что-то вы куда-то не туда с темы съехали. Я так понимаю обсуждается какой-то закоренелый спор, но мне всё же интереснее в данной теме послушать мнения именно по озвученным вопросам
Cообщение полностью


Я честно ответила.) Может, есть еще какие примеры? Без игр? Или вопросы?

Обещаю больше не офтопить.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Дек 2013 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vlublennaya
"Габен"

Нижний Новгород

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я, как Габен скажу. Не люблю я не нужную мне информацию. И пока я сама не решу, что она мне нужна, никто не заставит меня ей интересоваться! В компьютерные игры я не играю, но скорее всего нового героя игнорировала бы очень долго. И оправдывала бы себя тем, что тут изучать надо, думать - в другой раз как-нибудь. А сейчас я просто отдохнуть хочу и кнопочки понажимать.
В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один: желанье — это множество возможностей, а нежеланье — множество причин. Э.Аcaдoв
2 пользователя выразил(и) благодарность Vlublennaya за это сообщение
 
23 Дек 2013 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 21:13 DejaSenti сказал(а):
Я честно ответила.) Может, есть еще какие примеры? Без игр? Или вопросы?

Обещаю больше не офтопить.

Cообщение полностью

Да по поводу смены темы это я не вам конкретно =)

А вот к вам скорее вопрос как у вас отношение к освоению и интересу в поиске новой информации ?


23 Дек 2013 22:02 Vlublennaya сказал(а):
Я, как Габен скажу. Не люблю я не нужную мне информацию. И пока я сама не решу, что она мне нужна, никто не заставит меня ей интересоваться! В компьютерные игры я не играю, но скорее всего нового героя игнорировала бы очень долго. И оправдывала бы себя тем, что тут изучать надо, думать - в другой раз как-нибудь. А сейчас я просто отдохнуть хочу и кнопочки понажимать.
Cообщение полностью


Вот, это близко к моей позиции. Таким образом и по Габенам корреляция есть =) Осталось добавить массовости =)
А ещё интересно, как с данными вопросами обстоит у Горьких.
Является ли поиск любой информации у Драйзеров попыткой залатать ЧИ. Или же, как тут предположила WhiteWind, больше задействовано положение ЧЛ, и тогда, действительно, оправданно различие подходов между Драйзером и Горьким.

 
23 Дек 2013 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 21:43 Newborn сказал(а):
А ещё интересно, как с данными вопросами обстоит у Горьких.
Является ли поиск любой информации у Драйзеров попыткой залатать ЧИ. Или же, как тут предположила WhiteWind, больше задействовано положение ЧЛ, и тогда, действительно, оправданно различие подходов между Драйзером и Горьким.
Cообщение полностью

Ну вот Досты вроде бы тоже информацию собирают примерно как Драи, только по-интуитски.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
23 Дек 2013 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 22:47 dkm сказал(а):
Ну вот Досты вроде бы тоже информацию собирают примерно как Драи, только по-интуитски.
Cообщение полностью

Ну, я так понимаю, это ваш голос в пользу влияния положения ЧЛ?

 
23 Дек 2013 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ayame
"Габен"

Краснодар

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Меня не особо интересует новая информация, пока она мне не потребуется. Специально искать не стану и без того хватает над чем подумать и разобраться.
Что касается игры. Играю крайне редко, но играю. Всегда играю за мага, а новые персонажи особо не интересуют. Видела, как люди с нетерпением ожидали введения в игру нового персонажа, обсуждали, спорили относительно его характеристик. А я для себя знаю, что я , как играла магом, так и буду играть. Меня эти все новшества мало волнуют. Интересно, да!Я после кого нибудь послушаю)) Сама осваивать не стану. Пустая трата времени
Есть в этом мире Один цветок, - Невидим он, Но нежностью пылает, - Цветок любви! (Оно Комати, ХІ век)
1 пользователь выразил(и) благодарность Ayame за это сообщение
 
23 Дек 2013 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

23 Дек 2013 21:55 Newborn сказал(а):
Ну, я так понимаю, это ваш голос в пользу влияния положения ЧЛ?
Cообщение полностью

Да

 
23 Дек 2013 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 15:39 Newborn сказал(а):
Приветствую,

Моё же отношение такое, что пока конкретная информация не понадобилась, я ей не интересуюсь. Поскольку всё равно весь спектр возможной необходимой информации не охватишь, то и изучать я её буду по мере необходимости.
Cообщение полностью

Совершенно такое же отношение. Жаль тратить время неизвестно на что.


Наиболее сильно и явно это у нас проявляется на примере компьютерной игры в которую мы играем с Драйзером. Для пояснения - там есть порядка более 60-80 различных героев/персонажей, и умение играть в игру заключается в том числе в умении управлении всеми + понимании, как они соотносятся друг с другом.

Какая-то стратегия? Типа Герои? Честно - ненавижу


Так вот, периодически в эту кучу вариантов добавляют ещё нового персонажа. И вот этот момент я искренне и ооооочень сильно не люблю, если сказать мягко. Для меня это означает, что нужно втиснуть вот эту новую информацию не только по управлению этим персонажем, но и соотнести его ко всем ранее существующим, поскольку его появление меняет баланс во всём целом.

Да-да, все так!


В аналогичной же ситуации Драйзер радуется этим добавлениям героев и начинает с удовольствием его изучать, говорит, что это вносит интерес в игру.

Странно. Это же нагрузка на ЧИ! Вроде бы. Я вообще нового ужасно не люблю, я его боюсь. Драйзеры вообще консерваторы, как утверждают
Я как-то плохо представляю, как ваш Драйзер играет в стратегию


 
23 Дек 2013 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamido
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 36
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

*как всегда, не читая ничего*
Габенам новая информация НРАВИТСЯ. Точка!
Мои рядом со мной превращаются в такие кожные ухо-локаторы, прям все-все-все мое информационное поле незримо проходит сквозь них. Объединяя нас.
Я не замечаю, как дарю Габенам идеи, что-то интересненькое из сферы окружающих меня отношений.
А так, чтобы Габен сам за этим гонялся - нее. Разве что, в конец по суггестивной оголодавший.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kamido за это сообщение
 
23 Дек 2013 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 22:43 Newborn сказал(а):
А вот к вам скорее вопрос как у вас отношение к освоению и интересу в поиске новой информации ?


Cообщение полностью


Информация ради информации меня не интересует. Меня всегда волновал вопрос "а мне это зачем". Бабушка-Штирля всегда глубокомысленно отвечала, что однажды все пригождается... (я все еще сильно сомневаюсь)

Очень ценю в других людях способность выделить только относящуюся к теме информацию, связать ее в нечто логичное и конкретно осветить необходимый вопрос, а не кормить меня всем подряд с сотворения мира.
И в себе осознанно развиваю эту способность.
Понимаю теперь, что проигрываю за счет стремления охватить как можно больше вместо того, чтобы сосредоточиться на отработке необходимого минимума, которого обычно хватает для решения большей части вопросов. Мне сложно оценить, что и с какой вероятностью может мне понадобиться. Поэтому легче поднатореть во всем.

Есть у меня еще презабавная особенность мышления: в первый момент запрос на скомбинированную непривычным для меня способом информацию распознается как запрос на неизвестную информацию.
Например, в более-менее знакомом районе на улице подходит человек и спрашивает, на этой ли стороне дороги находится остановка автобусов в аэpoпорт. А я вообще не знала, что они тут есть. Могу тут же ответить "не знаю". Хотя если подумать немного, то аэpoпорт - всегда в область, а по какой стороне в область, я точно знаю.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
23 Дек 2013 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 23:25 DejaSenti сказал(а):
Информация ради информации меня не интересует. Меня всегда волновал вопрос "а мне это зачем". Бабушка-Штирля всегда глубокомысленно отвечала, что однажды все пригождается... (я все еще сильно сомневаюсь)

Очень ценю в других людях способность выделить только относящуюся к теме информацию, связать ее в нечто логичное и конкретно осветить необходимый вопрос, а не кормить меня всем подряд с сотворения мира.
И в себе осознанно развиваю эту способность.
Понимаю теперь, что проигрываю за счет стремления охватить как можно больше вместо того, чтобы сосредоточиться на отработке необходимого минимума, которого обычно хватает для решения большей части вопросов. Мне сложно оценить, что и с какой вероятностью может мне понадобиться. Поэтому легче поднатореть во всем.

Есть у меня еще презабавная особенность мышления: в первый момент запрос на скомбинированную непривычным для меня способом информацию распознается как запрос на неизвестную информацию.
Например, в более-менее знакомом районе на улице подходит человек и спрашивает, на этой ли стороне дороги находится остановка автобусов в аэpoпорт. А я вообще не знала, что они тут есть. Могу тут же ответить "не знаю". Хотя если подумать немного, то аэpoпорт - всегда в область, а по какой стороне в область, я точно знаю.
Cообщение полностью

Тут вы смогли меня запутать =)
С одной стороны, вы пишете о том, что вам нужно знать, зачем информация нужна, а с другой пишите, что "легче поднатореть во всем". И именно второй вариант скорее отражает то, что я вижу у знакомого Драйзера.

Рискну предположить,что ДЕЙСТВУЕТЕ вы всё же так, что ищите и изучаете любую подвернувшуюся информацию, но вот ЦЕНИТЕ, если кто-то может вам объяснить/доказать/ограничить/выделить наиболее ценную информацию из всего многообразия. Если я не прав поправьте пожалуйста.
23 Дек 2013 23:07 Afina сказал(а):
Совершенно такое же отношение. Жаль тратить время неизвестно на что.


Какая-то стратегия? Типа Герои? Честно - ненавижу


Да-да, все так!


Странно. Это же нагрузка на ЧИ! Вроде бы. Я вообще нового ужасно не люблю, я его боюсь. Драйзеры вообще консерваторы, как утверждают
Я как-то плохо представляю, как ваш Драйзер играет в стратегию

Cообщение полностью


Вот и я подумал, что странно, что Драйзер с болевой ЧИ ищет эту новую информацию постоянно, а вот Габен с ценностной ЧИ нет. Но пока ваш ответ единственный явно отличающийся от общей тенденции. Но пока рано делать выводы, нужно больше массовости =)

 
24 Дек 2013 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 23:08 Kamido сказал(а):
*как всегда, не читая ничего*
Габенам новая информация НРАВИТСЯ. Точка!
Мои рядом со мной превращаются в такие кожные ухо-локаторы, прям все-все-все мое информационное поле незримо проходит сквозь них. Объединяя нас.
Я не замечаю, как дарю Габенам идеи, что-то интересненькое из сферы окружающих меня отношений.
А так, чтобы Габен сам за этим гонялся - нее. Разве что, в конец по суггестивной оголодавший.
Cообщение полностью

Я готов поверить, что новую информацию из области ОТНОШЕНИЙ послушать можно. Но вот к информации из практических знаний я лично отнесусь скептически без интереса, пока она мне не нужна. И ответы других Габенов пока это подтверждают.

А ещё я бы отделил в разные категории Идеи и Информацию.
Вот интересные идеи меня действительно привлекают, я удивляюсь, как человек под неожиданным углом взглянул на определённый вопрос. Но у меня почему-то подсознательное ожидание таких идей только при личном общении, я вряд ли их буду искать в книгах, интернете.
А под информацией я как раз понимаю то, что уже устоялось и зафиксировано в книгах, интернете и т.п.

 
24 Дек 2013 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 148
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Из моего опыта болевая ЧИ и у Драйзеров и у Максов наиболее ярко "болит" в сочетании с информацией по базовой.
Когда Драйзер чувствует, что его отношение к человеку раскачивается с помощью новой информации, реально взвивается.
То же касательно Макса, если происходит расшатывание его системы.
Профессиональная информация Драйзером собирается с удовольствием и очень азартно. ИМХО, потому что суггестивная.
Макс (которого я наблюдаю) всю новую информацию в виде пришедших в офис бумажек аккуратненько подшивает в папочку (А вдруг пригодится). При чем подшиваются даже рекламные флаерсы .
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
24 Дек 2013 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.

Пусть у меня есть некое устоявшееся видение по определённой области. Я хорошо ориентируюсь в работе здесь, знаю какие механизмы как и на что влияют. Знаю всё необходимое, что нужно сделать, чтобы получить требуемый результат. И если у меня не поменяется задача, которую мне нужно решать в этой области, то я не буду искать какую-то дополнительную информацию, чтобы может быть даже более оптимально, по иному выполнить её. Буду действовать по уже устоявшемуся методу, который использовал ранее и который решал эту задачу.
В этой же ситуации Драйзер находится в постоянном поиске дополнительной информации. Он даже не знает понадобится она или нет, но будет искать постоянно.

На практике, это выливается в то, что, например из области ИТ, он будет изучать все последние обновления, будет их незамедлительно устанавливать и пробовать, вдруг там что-то полезное новое будет. Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему.

Уж не знаю, более ли понятен этот абстрактный пример =)

 
24 Дек 2013 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 149
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

В области ИТ мои наблюдения за Драйзером полностью совпадают с вашими . Мне понадобилась вся моя настойчивость, чтобы обезопасить нетбук, которым пользуюсь, от бесконечных апгрейтов и обновлений .
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
 
24 Дек 2013 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 08:13 Newborn сказал(а):
Вот и я подумал, что странно, что Драйзер с болевой ЧИ ищет эту новую информацию постоянно, а вот Габен с ценностной ЧИ нет. Но пока ваш ответ единственный явно отличающийся от общей тенденции. Но пока рано делать выводы, нужно больше массовости =)
Cообщение полностью

Я не вижу явных отличий в ответе Афины, у нее просто с другой стороны заход.
"Постоянно искать новую информацию" еще не значит всю новую инфу принимать к обработке, часть ее отбрасывается сразу, часть откладывается на потом, часть принимается как родная, только немножко иная. Для консерватора это вполне нормально. Я ищу и ищу, но оставляю только нужное.
Стратегии не люблю, но это потому что есть выбор. Не было бы выбора - играла бы в стратегии (кто не начинал с Воркрафта?). Может ваш Драй не открыл для себя чего-то нового. И самое интересное, что если вы ему это "совсем новое поле интереса" предложите - он скорее всего отнесется к этому недоверчиво и будет активно продолжать нарывать информацию на прежнем родном поле. А потом - скачком - переключится на другое ("созреет"), и тогда его оттуда уже не сгонишь.
В этом и разница с ЧИ-шниками, которые активно пасутся на чужих полянках. Для ЧС-ников "чужое" до определенного момента как бы вообще не существует.
Но если дело касается не просто душевной склонности, а профессионального интереса, то Драй легко меняет и расширяет сферу деятельности (это "нужно", это "важно всем" (!), это "поможет окружающим"(!!!), это позволяет ощущать себя профессионалом. Суггестивная.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
24 Дек 2013 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 08:47 Newborn сказал(а):
И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.

Пусть у меня есть некое устоявшееся видение по определённой области. Я хорошо ориентируюсь в работе здесь, знаю какие механизмы как и на что влияют. Знаю всё необходимое, что нужно сделать, чтобы получить требуемый результат. И если у меня не поменяется задача, которую мне нужно решать в этой области, то я не буду искать какую-то дополнительную информацию, чтобы может быть даже более оптимально, по иному выполнить её. Буду действовать по уже устоявшемуся методу, который использовал ранее и который решал эту задачу.
В этой же ситуации Драйзер находится в постоянном поиске дополнительной информации. Он даже не знает понадобится она или нет, но будет искать постоянно.

На практике, это выливается в то, что, например из области ИТ, он будет изучать все последние обновления, будет их незамедлительно устанавливать и пробовать, вдруг там что-то полезное новое будет. Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему.

Уж не знаю, более ли понятен этот абстрактный пример =)
Cообщение полностью


Tobick верно подметила про связку с базовой. Вы во втором абзаце своего текста поменяйте Драя и Габена местами и отнесите написанное к области устоявшихся отношений в коллективе, например - вот и будут схожие обстоятельства.
Shinigami
 
24 Дек 2013 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WhiteWind
"Драйзер"
ЛЭВФ
Запорожье

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 07:47 Newborn сказал(а):
И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.

Пусть у меня есть некое устоявшееся видение по определённой области. Я хорошо ориентируюсь в работе здесь, знаю какие механизмы как и на что влияют. Знаю всё необходимое, что нужно сделать, чтобы получить требуемый результат. И если у меня не поменяется задача, которую мне нужно решать в этой области, то я не буду искать какую-то дополнительную информацию, чтобы может быть даже более оптимально, по иному выполнить её. Буду действовать по уже устоявшемуся методу, который использовал ранее и который решал эту задачу.
В этой же ситуации Драйзер находится в постоянном поиске дополнительной информации. Он даже не знает понадобится она или нет, но будет искать постоянно.

На практике, это выливается в то, что, например из области ИТ, он будет изучать все последние обновления, будет их незамедлительно устанавливать и пробовать, вдруг там что-то полезное новое будет. Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему.

Уж не знаю, более ли понятен этот абстрактный пример =)
Cообщение полностью

Вот тут на все сто согласна. ИТ-новости читаю ус огромным удовольствием, про новые техноогии, про новые ОС, новые способы заставить технику работать так, как это мне нужно, инструкции по перепрошивке, установке и настройке. Иногда заносит в эксперименты - я так в Линуксы залезла, мне было интересно, как это работает и что изменится с этой ОС. Вдруг будет полезнее, лучше работать, будут технические сложности, которые я смогу героически решить
Меня это иногда даже заставляет сомневаться в ТИМе.
weisse Falke
 
24 Дек 2013 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 150
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

24 Дек 2013 09:59 WhiteWind сказал(а):
Меня это иногда даже заставляет сомневаться в ТИМе.
Cообщение полностью

как раз наоборот, это скорее подтверждает ваш ТИМ
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
 
24 Дек 2013 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nindzya
"Габен"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 08:27 Newborn сказал(а):
Я готов поверить, что новую информацию из области ОТНОШЕНИЙ послушать можно. Но вот к информации из практических знаний я лично отнесусь скептически без интереса, пока она мне не нужна. И ответы других Габенов пока это подтверждают.
Cообщение полностью

Даа, информацию из области ОТНОШЕНИЙ слушать нравится, при этом, ловлю себя на том, что прёт практически. Даже как то неудобно внутри становиться, вроде как бабки-сплетницы на лваочке, хлебом не корми, а дай послушать что как у кого и с кем складывается, кто с кем сошелся и почему .

Насчет просто информации ради информации сомневаюсь что это интересно и поиском специально не занимаюсь и так в голове не пойми чего. Если только по профессии ищу что-то новенькое, ну и немного так, для расширения кругозора .
Если легок как дым, то таким и не надо никуда...
 
24 Дек 2013 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 109
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 08:13 Newborn сказал(а):
Тут вы смогли меня запутать =)
С одной стороны, вы пишете о том, что вам нужно знать, зачем информация нужна, а с другой пишите, что "легче поднатореть во всем". И именно второй вариант скорее отражает то, что я вижу у знакомого Драйзера.

Рискну предположить,что ДЕЙСТВУЕТЕ вы всё же так, что ищите и изучаете любую подвернувшуюся информацию, но вот ЦЕНИТЕ, если кто-то может вам объяснить/доказать/ограничить/выделить наиболее ценную информацию из всего многообразия. Если я не прав поправьте пожалуйста.

Cообщение полностью


Нет, не так. Я вообще помощь в этих делах не принимаю. Только если мне ненавязчиво и с увлеченностью рассказывают нечто интересное мне и указывают на источник. Вот тогда я ознакомлюсь с источником, самостоятельно. Но это, видимо, 3Л.

Я раскапываю все в рамках заданной задачи. Например, на первых курсах я читала все от и до и даже не по одному учебнику, а лучше по разным. Потом я уже стала придумывать оптимизирующие стратегии, потому что жалко усилий.


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
24 Дек 2013 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Габены и Драйзеры, а как Вы себя чувствуете в ситуации, когда вам, допустим, нужно сменить работу (неважно, по каким причинам), хотя время пока терпит? Но при этом вы не получаете в этом вопросе поддержки от близких, более того, вас активно отговаривают, обьясняя высоким уровнем безработицы в городе - мол, в лучшем случае надешь что-то с таким же уровнем зарплаты, и то не сразу...

 
24 Дек 2013 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Duarte
"Максим"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 15:39 Newborn сказал(а):
Приветствую,
возник тут у меня следующий вопрос - а как Габены и Драйзеры относятся к новой информации, новым знаниям?
...
В общем вот такие у меня скопились мысли/вопросы =)
Приветствуются любые ответы/мнения =)
Cообщение полностью

Вы знаете.. мне думается, что вы зря сравниваете себя с другими людьми.. Этот подход порочен тем, что а) люди могут оказаться не того ТИМа, который заявлен б) область сравнений может выходить за рамки того, что объясняется соционикой, иными словами - различия могут быть неТИМными.
В случае развилки "Габен- Максим" в первую очередь нужно разобраться с отличием иррационала от рационала и сравнивать себя с этими двумя сферическими конями в вакууме персонажами.
Вот тут есть кое-что http://socionika.info/aushra/7a.html
а вот тема небольшая http://socionik.com/thread/19900-last.html
Если кратко и своими словами, что называется "как я поняла", то рационалы, получая новую информацию, соотносят её с предыдущими установками, а иррационалы воспринимают непосредственно.
неопознанный летающий максогюго-гамлето-гексли-дон кихот
 
24 Дек 2013 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 07:47 Newborn сказал(а):
И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.
Cообщение полностью

Мне как раз вопрос с игрой более понятен, ибо я игрок со стажем . И я считаю, он более в тему, ибо поиск информации по работе - это не область "нравится-не нравится". Это область "обязан". Поэтому бедному драю приходится засунуть свою болевую куда подальше и лезть гуглить

24 Дек 2013 08:02 yaponskiy_bog сказал(а):
"Постоянно искать новую информацию" еще не значит всю новую инфу принимать к обработке, часть ее отбрасывается сразу, часть откладывается на потом, часть принимается как родная, только немножко иная.
Cообщение полностью

Конечно


Стратегии не люблю, но это потому что есть выбор. Не было бы выбора - играла бы в стратегии (кто не начинал с Воркрафта?).

Я начинала с шуттеров, потом перешла на РПГ и в них нахожусь по сей день. В Варкрафт-2 играла, да, но исключительно от безрыбья. Мне это просто скучно, да и постоянно думать и напрягаться, и держать в голове, планировать, а вдруг враги нападут... Я могу добавить, что очень не люблю и боюсь новых игр, предпочитая играть в старые, знакомые А про новые игры читаю, да. Но так, в общих чертах, чтобы иметь представление, типа: стоит - не стоит.


И самое интересное, что если вы ему это "совсем новое поле интереса" предложите - он скорее всего отнесется к этому недоверчиво и будет активно продолжать нарывать информацию на прежнем родном поле.

Тоже согласна, да


А потом - скачком - переключится на другое ("созреет"), и тогда его оттуда уже не сгонишь.

И снова ППКС! Как и со всем последующим


1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
24 Дек 2013 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 07:27 Newborn сказал(а):
Я готов поверить, что новую информацию из области ОТНОШЕНИЙ послушать можно. Но вот к информации из практических знаний я лично отнесусь скептически без интереса, пока она мне не нужна. И ответы других Габенов пока это подтверждают.

Cообщение полностью

Еще есть темы, которые мне интересны, но которые я сейчас не готов самостоятельно изучать. И если появляется человек, который рассказывает об этом, то я с радостью послушаю.

 
24 Дек 2013 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 11:45 Duarte сказал(а):
Вы знаете.. мне думается, что вы зря сравниваете себя с другими людьми.. Этот подход порочен тем, что а) люди могут оказаться не того ТИМа, который заявлен б) область сравнений может выходить за рамки того, что объясняется соционикой, иными словами - различия могут быть неТИМными.
В случае развилки "Габен- Максим" в первую очередь нужно разобраться с отличием иррационала от рационала и сравнивать себя с этими двумя сферическими конями в вакууме персонажами.
Вот тут есть кое-что http://socionika.info/aushra/7a.html
а вот тема небольшая http://socionik.com/thread/19900-last.html
Если кратко и своими словами, что называется "как я поняла", то рационалы, получая новую информацию, соотносят её с предыдущими установками, а иррационалы воспринимают непосредственно.
Cообщение полностью

При чём здесь это ? Данная тема не с целью типирования, а разобраться почему болевые ЧИшники явно интересуются всевозможной новой информацией, а ценностные ЧИшники эту информацию игнорируют, пока в ней нет надобности.

 
24 Дек 2013 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 123
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 07:47 Newborn сказал(а):
Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему
Cообщение полностью

Мне кажется, неверно относить ЛЮБУЮ новую информацию к ЧИ. Соционика это, в принципе, дисциплина, изучающая передачу и восприятие информации, поэтому и новая инфа может быть по любым аспектам.

Вот этот ваш конкретный пример может иллюстрировать работу ограничительной ЧЛ и базовой БЛ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
24 Дек 2013 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Simirim
"Габен"

Москва

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

23 Дек 2013 16:39 Newborn сказал(а):
В общем, Драйзер сам постоянно ищет новую информацию, и при появлении любой новой информации начинает её копать.
Cообщение полностью


Он вообще любую информацию ищет?
Т.е., скажем, личная жизнь Филиппа Киркорова, пятна на Солнце и особенности конструкции аутригера - вот это всё интересует и по всему этому будет копаться инфа?

 
24 Дек 2013 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Duarte
"Максим"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 12:56 Newborn сказал(а):
При чём здесь это ? Данная тема не с целью типирования, а разобраться почему болевые ЧИшники явно интересуются всевозможной новой информацией, а ценностные ЧИшники эту информацию игнорируют, пока в ней нет надобности.
Cообщение полностью

При том, что:
23 Дек 2013 18:17 Newborn сказал(а):
Ну с моим ТИМом не всё до конца ясно, так что я могу и Горьким оказаться. Именно это несоответствие ожидаемого с фактическим и сподвигло на старт темы. Хочется понять, у меня ли неверные понятия о болевых ЧИ, и отличаются ли они у Горького с Драйзером в приложении к указанной теме.
Cообщение полностью

Что касается вопроса "почему болевые ЧИшники явно интересуются всевозможной новой информацией, а ценностные ЧИшники эту информацию игнорируют, пока в ней нет надобности", то для ответа на него нужно как минимум определиться с тем: 1) кто такие болевые и ценностные ЧИшники(я так понимаю, вами имеются ввиду не модели ТИМов, а конкретные люди - вы, ваш знакомый и пара комментаторов в этой теме - ну это ж непоказательная выборка , тем более, что насчёт вас имеются сомнения) 2) какого рода информация ( игнорировать/интересоваться инфой можно по неценностному/ценностному аспекту, напимер) 3)с какого перепугу утверждение в кавычках взято за аксиому

Далее, если уж сильно не ржать Почему я пытаюсь увести разговор от положения ЧИ в сторону рац/иррац, потому что вот это
23 Дек 2013 15:39 Newborn сказал(а):
Вторая часть из отмеченного - это КАК я воспринимаю новую информацию и свойственно ли это Габену, а может и Максиму. Было замечено такое, что я при появлении какой-то информации по ранее известной теме как бы достраиваю предыдущую модель в голове на автомате. Более того, появление какой-то новой информации по ранее изученному вопросу меня раздражает.

Cообщение полностью
в первой прикидке и с моей т.з. ( в отрыве от того, какого рода информация) именно за рациональность, а о ценностности/неценностности ЧИ по этому утверждению выводов на мой взгляд сделать нельзя. Это я вас не типирую,кстати, а пытаюсь вести разговор о связи отношения к новой информации и положения ЧИ. На данном этапе конкретизации связи не прослеживается.
неопознанный летающий максогюго-гамлето-гексли-дон кихот
 
24 Дек 2013 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 124
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 13:24 Simirim сказал(а):
Он вообще любую информацию ищет?
Т.е., скажем, личная жизнь Филиппа Киркорова, пятна на Солнце и особенности конструкции аутригера - вот это всё интересует и по всему этому будет копаться инфа?
Cообщение полностью

Вот и я о том же . Могу на своем примере проиллюстрировать, как базовая ЧИ с информацией управляется.

Была я на днях на этом форуме, наткнулась на сообщение Веры о Савелии Кашницком. Заинтересовалась его типом, погуглила, нашла. Там же увидела рецензию Лытова на одну из книг Кашницкого, почитала. Увидела там предположение о тиме Янаева, нашла на ютубе интервью с ним, посмотрела (не до конца), вернулась к статье. Так же еще несколько персонажей. Дошла до тима Жореса Алферова, заинтересовалась им, зашла в вики, почитала, посмотрела с ним передачу Познера (не до конца ). Вернулась к статье. Несогласилась с версией тима Довганя. Заглянула в почту, сходила ненадолго по ссылке оттуда. Вернулась на соционический форум. И вообще, у меня всегда с десяток страниц открыт в интернете одновременно. И это все в дополнение к книге очередной, которую я читаю.

Вопрос . Комфортно ли болевым ЧИ воспринимать информацию в таком режиме?

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
24 Дек 2013 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 14:06 Philia сказал(а):
Вопрос . Комфортно ли болевым ЧИ воспринимать информацию в таком режиме?
Cообщение полностью

Не знаю, насколько это тимно, но я придерживаюсь позиции Шерлока Холмса: ненужную информацию я не запоминаю и не ищу, и стараюсь забыть, чтобы не забивать себе мозги.
И касательно тима, так слишком много знать для болевого ЧИ-ка вредно, ибо больше простора для логических цепочек, выстраиваемых ролевой От которых ЧИ лезет на стенку


 
24 Дек 2013 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Simirim
"Габен"

Москва

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 15:06 Philia сказал(а):
Вот и я о том же . Могу на своем примере проиллюстрировать, как базовая ЧИ с информацией управляется.

Была я на днях на этом форуме, наткнулась на сообщение Веры о Савелии Кашницком. Заинтересовалась его типом, погуглила, нашла. Там же увидела рецензию Лытова на одну из книг Кашницкого, почитала. Увидела там предположение о тиме Янаева, нашла на ютубе интервью с ним, посмотрела (не до конца), вернулась к статье. Так же еще несколько персонажей. Дошла до тима Жореса Алферова, заинтересовалась им, зашла в вики, почитала, посмотрела с ним передачу Познера (не до конца ). Вернулась к статье. Несогласилась с версией тима Довганя. Заглянула в почту, сходила ненадолго по ссылке оттуда. Вернулась на соционический форум. И вообще, у меня всегда с десяток страниц открыт в интернете одновременно. И это все в дополнение к книге очередной, которую я читаю.

Вопрос . Комфортно ли болевым ЧИ воспринимать информацию в таком режиме?
Cообщение полностью


Про знакомых Драев могу сказать с уверенностью, что они так прыгать по инфе не будут. Если уж Савелий, то всё о Савелии. Т.е. новая информация их не пугает, и то, что им интересно, будет изучено детально. (Пример. Рассказываю Драйке о том, что в холме перед моим домом хотели сделать автостоянку. После слова "холм", меня допросили о том, где конкретно стоит мой дом, почему в нашей равнинной местности вообще взялся этот холм и т.д. и т.п. В конце допроса я уже забыла, зачем я вообще завела разговор про холмы А Драйка мне: ну давай дальше про автостоянку...)
А вот, когда, к примеру, на работе нужно изучить новую программу... Вот тут засада. Уговорить Драйку на прогу - труд не одного дня. Причем, когда она уговорится, то вполне себе нормально эту программу изучит и будет в ней прекрасно работать. Но вот этот переходный период надо пережить

 
24 Дек 2013 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Duarte
"Максим"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 14:06 Philia сказал(а):
Вот и я о том же . Могу на своем примере проиллюстрировать, как базовая ЧИ с информацией управляется.

Была я на днях на этом форуме, наткнулась на сообщение Веры о Савелии Кашницком. Заинтересовалась его типом, погуглила, нашла. Там же увидела рецензию Лытова на одну из книг Кашницкого, почитала. Увидела там предположение о тиме Янаева, нашла на ютубе интервью с ним, посмотрела (не до конца), вернулась к статье. Так же еще несколько персонажей. Дошла до тима Жореса Алферова, заинтересовалась им, зашла в вики, почитала, посмотрела с ним передачу Познера (не до конца ). Вернулась к статье. Несогласилась с версией тима Довганя. Заглянула в почту, сходила ненадолго по ссылке оттуда. Вернулась на соционический форум. И вообще, у меня всегда с десяток страниц открыт в интернете одновременно. И это все в дополнение к книге очередной, которую я читаю.

Вопрос . Комфортно ли болевым ЧИ воспринимать информацию в таком режиме?
Cообщение полностью

Некомфортно. В смысле читать текст ваш. Самохвалебный тон изложения подбешивает немного ( простите, что я откровенно, ничего личного, правда , просто так воспринимается ) А о самом процессе описанном.. ну вы как-то демонизируете болевых ЧИ, по-моему . Вполне можно переключаться между объектами информации, разбив их на этапы например -главы, серии и т.д. Поставить на паузу фильм, чтобы сходить на кухню или немного поработать тоже не вопрос. А под фильм ( о ужас! ) можно даже есть или вязать )))
Короче, в другом болевая ЧИ, я думаю
неопознанный летающий максогюго-гамлето-гексли-дон кихот
 
24 Дек 2013 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

24 Дек 2013 14:24 Simirim сказал(а):
Он вообще любую информацию ищет?
Т.е., скажем, личная жизнь Филиппа Киркорова, пятна на Солнце и особенности конструкции аутригера - вот это всё интересует и по всему этому будет копаться инфа?
Cообщение полностью

Копаться будет в том что скорее ближе к профессиональной области, но сильно шире, чем минимально необходимо.

 
24 Дек 2013 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Отношение к новой информации Габена и Драйзера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Сен 2018 09:32




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор