Не надо путать Англию с Шотландией. Это очень разные страны. Бразильцы болтливые и ужасно шумные. Особенно, если их в помещении больше одного. Когда у меня был целый класс бразильцев, я от них выходила качаясь, и в голове у меня весь вечер стоял гул. Пока мне одна знакомая, 20 лет прожившая в Бразилии, не посоветовала просто сказать им, чтобы замолчали. На австралийцев или, например, каких-нибудь бангладешцев эти приказания практически не действуют. Поэтому я и не пыталась. Но когда последовала ее совету, была поражена - бразильцы все сразу замолчали, расселись по местам и утавились мне в рот. Еще они называли меня "teacher", а не по имени. Я воспринимала это как пренебрежение, типа им лень запомнить мое имя. Оказалось, это у них признак уважения. То есть, - Учитель. Они очень уважают старших и умных.
Еще по моим наблюдениям они гедонисты, довольно манипулятивны в общении, эмоциональны, могут закатить истерику на ровном месте (с моей точки зрения, просто эмоциональный шантаж), а по словам той же моей знакомой, много врут А скандинавские страны тут уже обсуждали, интересно? Меня они всегда почему-то привлекали. Жаль, что уехала в противоположном направлении. Возможно, это из-за сказок Андерсена, конечно. Но все-таки интересно, куда их типируют. Особенно Данию.
Из того, где был ... Финляндия - Роб. Чувствую тождественность ) А вот Швеция, Дания уже что-то другое, не скажу, что, возможно что-то из гаммы.
Греция - на Гюго похоже. Юж. Корея - скорее всего Штир или Макс.
Всё ИМХО ) Спорить бессмысленно.
Очень мне странно, чтобы в гаммийских странах была такая социалка.
проскакивала идея Дания - габен.
А Австралия кто?
По моим наблюдениям, практически все англоязычные страны - это гамма. Кто не работает, тот не ест Социалка есть, но довольно ограниченная и постоянно в прессе ею попрекают безработных, инвалидов и стариков.
Почему? Как раз гамма первая в списке на обеспечение себе любимой сытой старости, разве нет?
А Турция? Египет? Явно что-то экстравертное, этическое.
Гюги! Все они неадекватные гюги! (просто я эти страны не люблю ) А Швеция пусть доном будет. Там столько всего намешано. Плюс социализм )))
Ну ! А Вэлфэр в США ? Мусульманские страны вряд ли Гюги. Да и вообще вряд ли экстраверты - экстраверты там все из Европы, на курортах. Сильная иерархия, жёсткие режимы, подчинение, религиозная интровертность, неразвитость науки и образования. Я думаю это кто-то из беты. До альфы большинству из них точно далеко.
Я только там и была, мне не с чем сравнивать. Но Турция мне понравилась, если честно. Правда, сильно смущало, что у них культ торгашества и Ататюрк почти канонизирован.
Пять минут втыкала, как можно канонизировать апорт
Значит, получается, что бразильцы альфийцы, причем, видимо, там вся альфа неплохо представлена.
Что касается Скандинавии.
Финляндия (Скандинавия это или нет - еще вопрос), я согласился, что это Габен - Гексли. Причем ключевыми аргументами для меня стали гонщики (действительно, сенсорика развита должна быть на высшем уровне) и линия Маннергейма - и Габены, и Гексли любят огораживаться, это один из их ключевых признаков.
Швеция и Норвегия для меня разные страны. Заглянем в историю. Шведы всегда были оседлые, земледельцы, у них есть для этого условия. У норвежцев горы, фьорды и море. Это викинги, первооткрыватели (кстати считается, что они задолго до Колумба доплывали до Америки), их всегда кормила охота. Даже сейчас в командном виде спорта хоккее шведы несопоставимо сильнее норвежцев, а в индивидуальных - лыжи - норвежцы сильнее.
Я с большой долей уверенности предполагаю, что норвежцы ЛИЭ - ЭСИ. ЛИЭ - викинги, путешественники (норвежцы просто обожают путешествовать), спортсмены и т.д. ЭСИ - в Норвегии этика отношений супер развита. Углубляться не буду, но был в Норвегии, общался и общаюсь, и вижу, как там это цветет пышным цветом. Этика отношений - вообще ключ к пониманию норвежского менталитета
В Швеции немного по-другому. Там шведские семьи, группы типа Эйс оф бейс и Армии любовников. Следовательно, выражено ЭСЭ. Ну и очень социально ориентированное общество, налоги. Следовательно, пара ЭСЭ - ЛИИ. Ну и пример из литературы есть прекрасный. Малыш и Карлсон - ЭСЭ - ЛИИ, которые конфликтовали с фрэкен Бок (СЭЭ). Кстати фрэкен Бок нашла-таки своего Бальзака - дядю Юлиуса. Но это лирическое отступление.
По Дании, наверно, соглашусь с Габеном и Гексли. Недаром сказочник есть Ганс Христиан Андерсен на фоне общего покоя. Но Данию я хуже знаю. Еще важная черта Дании, что у них сохранились морские владения - Фарерские острова (интереснейшее место во многих смыслах) и Гренландия.
Что касается Англии и США, я согласен на 100%, что это ЛИЭ - ЭСИ. Про США вообще так там все эталонно. И третья квадра достаточно индивидуалистична, на мой взгляд. Поэтому незачем переходить в четвертую.
А вот Австралия... Здесь сложнее. Там ЭСИ я как-то не очень просматриваю. И есть что-то альфийское, как мне кажется. Может быть, нам подскажет уважаемая участница форума, которая там живет?
Мусульманские страны - по-моему, Гамлеты все же и бета. Пассионарность, фанатизм, воинственность. Все за это говорит.
P.S. Серьезно - не серьезно, упражнение для ума, как и любая гуманитарная наука Да и математику некоторые так же квалифицируютА вот Турция - что-то другое, действительно. Не такие мусульмане, более спокойные и бизнес-ориентированные. В Евросоюз хотят, к Европе тяготеют. Мне кажется, там влияние гаммы сказывается. И еще вопрос? Страны - Дюма? У меня получается Бельгия (посредничество, шоколад, вафли, все спокойно) и Португалия (но Португалия - пара ИЛЭ - СЭИ).
О да! Я в Бельгии жила одну ночь. приезжаем значиццо мы в дом, где должны ночевать и первый вопрос хозяйки: что пить будете вино или пиво? О, а еще я по Брюсселю сдуру на ручнике каталась Естественно, глохла через каждые два метра. Хоть бы кто побибикал или как-то еще своё недовольство выразил! Все спокойно объезжали при первой возможности и ехали по своим делам. Хотя может так было бы везде в Европе, не знаю. Могу представить только аналогичную ситуацию в России. Но лучше не буду
Еще СЭИ - Бавария. Баварцы же всегда подчеркивают, что они отличаются от прусаков. Ну и, действительно, там признаков СЭИ навалом.
А по-моему Бавария - нап В баварскую пивнушку нельзя приходить одному - не поймут! У них даже маленьких столиков нет. Только на большие компании. А замки которые не замки, а чистый выпендрёж! Даром, что их есь строил. В целом всё равно получается нап. Про Октоберфест вообще молчу. Это ж надо так раскрутить обычную пьянку! )))
Но, с другой стороны, в Баварии все идеально ухожено, вымощено, покрашено. Баварцы никогда не были лучшими воинами, зато всегда умели лавировать во внешних делах.
Ну и БМВ все-таки не Роллс-Ройс и не Феррари.
Так что я склоняюсь к БС, а не ЧС. Да и компанейство - это больше Дюма, чем Нап.
Одно из названий ТИМ СЭЭ - Политик
Правильно, БМВ круче Покажите мне мальчика-напа, который бы не влюбился в i8 с первого фото. А уж если дать посидеть Дюмчики - ребята очень приземлённые. И машинки у них простые и надёжные. Тот же Роллс-Ройс подойдёт больше дюмчику, чем напу. Хотя по факту на них ездят гамлеты
Ну нет. Я здесь с вами точно не согласен. Феррари - демонстративность, напор, крутизна. Роллс-Ройс - тоже выставочный вариант.
А БМВ - удобно, надежно, функционально, каждодневный вариант. Ну, конечно, не Фольксваген максовский.
И потом баварцы ну хоть раз на кого-нибудь нападали, завоевывали? Ориентированы как-то вовне? Да нет, на себя, варятся в своем соку.
Кстати. Там всегда побеждают правые, консерваторы (самый высокий процент в Германии). Ну какие же Напики консерваторы? Они хотят перемен. К лучшему...
Ройс - машина для пассажира. А напы хотят сами рулить. Феррари подходит, да. Но в качестве игрушки. Она в этом качестве кому угодно подходит Но если надо ездить, а не понтоваться, то из этих двух нап выберет БМВ. (А если послушает бальзака, то ни то, ни другое )
Еще как!
Это германские правые то консерваторы? Ну-ну
Кстати, еще против БС баварская кухня. Простая, жирная и невкусная. Может конечно мне так не везло, но когда вернулась из Мюнхена, неделю сидела на одних овощах - устала от мяса. А эти их национальные клёцки вообще малосъедобны по-моему. Дюма бы повесился от такой еды
Нап выберет БМВ, если у него не хватит денег на Феррари
Но здесь даже не вопрос выбора Напа, а вопрос того, что баварцы производят. Роллс и Феррари - машины, которые ориентированы на демонстрацию крутизны, положения.
А БМВ - лучшая механика, внутреннее качество, надежность. Дизайн не выдающийся. Неужели Напы будут ПРОИЗВОДИТЬ такие машины? Ну никогда. Здесь чистой воды БС.
А германские правые - да, вполне себе консерваторы, зря иронизируете. Еще штрих: баварцы - католики, а не протестанты, тоже консерватизм.
А еда... Баварцам, я думаю, она кажется самой вкусной. Кто к чему привык. И неужели Напы будут производить простую и жирную еду? Да никогда! В той же Аргентине (по вашей версии Нап) кухня хорошая, яркая. И вся история Баварии - они только отбивались, чтобы их не трогали. Ну, может, можно где-то какое-то исключение выискать, если целенаправленно долго искать.
Серьёзно?
Какой-же это консерватизм? Это индивидуализм. "Вы там что хотите реформируйте, а меня это не касается."
Насчёт еды: напы на ней просто не заморачиваются особо. Иногда ну очень сильно не заморачиваются, что их даже воспитывать приходится. Но это низкофизичные скорее. Про аргентинскую кухню ничего сказать не могу - не пробовала. Надеюсь, что пока
Ваша картинка - это исключение. Подавляющее большинство моделей БМВ так не выглядят. И даже этот вариант по дизайну объективно уступает Феррари и Ламборджини.
Что же до индивидуализма, то кто-то говорил, что баварцы коллективисты и одиночных столиков не признают.
Конечно, баварцы самые большие консерваторы в Германии. Да и что касается еды, то Дюма часто рисуют как эдаких толстячков. В еде они себя не ограничивают и за здоровой пищей не гонятся. Пример - Паваротти
На вкус и цвет...
А кто говорил, что коллективисты? Я говорила, что тусовщики
Ну отсутствие одиночных столиков - это явный признак коллективизма.
Про дизайн тоже, ну явно не наповский дизайн. Даже в ярко-красный или ярко-желтый цвет машину не выкрасили!
Просто Бавария ну слишком очевидный Дюма для меня, чтобы ее к Напам относить
Ну если напы, это те, кто красит машины в красный или жёлтый, то к таким напам только итальнцев, ага. Которые не напы, бо сиеста
Нетушки, Баварию не отдам. Нап! И точка
Напы яркие. А здесь дизайн приглушенный. Опять же с консерватизмом и преемственностью. Ну и совсем не типичная это машина БМВ. Да и тусовки - это не совсем наповское по всем описаниям.
Но вас не переубедить никакими аргументами
Да? А что там в описаниях? Я уже сто лет их не читаю.
У меня тут новая идея - автопроизводителей типировать. Или точнее, страны-автопроизводители. Благо, их немного: Германия, Франция, Италия, Америка, Япония, Корея, Англия и Швеция. Ну еще Китай и Россия, но не будет никого обижать
Так вот, я бы Италию за бетой закрепила, Японию - за альфой. Америка - точно не гамма. Может тоже бета? А дельта - Корея и Швеция. С Германией понятно , а Франция под вопросом.
Чёрт, свои любимые марки отдала чужим квадрам. Ну ладно, пусть радуются )))
Про Напов цитата:
Фоновая функция Наполеона — этика эмоций. Они не любят слишком буйного веселья и стремятся сдерживать чрезмерные эмоции как своих, так и других.
Про автопроизводителей надо думать. Но думаю, что по странам типировать невозможно. ФИАТ и Феррари - явно разные типы, БМВ и Фольксваген тоже.
Правильно пишут! Голыми на столе напы будут плясать только после очень большого количества градусов.
Вот поэтому я и зависла над Францией, ага. А фиат и феррари не такие уж разные. Фиат 500 такая же культовая машинка как и феррари дайтона
Я думаю, что наиболее эффективно было бы завести отдельную тему и спросить представителей разных ТИМов, кому что нравится. Ну и станет более-менее понятно. Большинству понравятся машины-дуалы либо своего типа.
Точно нет! Не будет тимных предпочтений. Мы машины не по соционике выбираем. Как и всё остальное.
Но здесь же речь не про фактический выбор, а про нравится не нравится. Впрочем, я уже сказал, что, на мой взгляд, типировать бессмысленно. Даже у одного бренда есть совершенно разные модели, противоположные по характеру. Не говоря уже о странах.
Да какая разница? Соционика в этом не участвует. Чел будет тимно объяснять, почему ему нравится какая-то модель, на на сам выбор модели это никак не повлияет.
Скандинавия - что-то дельтийское.
Недавно в фб-ленте прочитала про то, как во вторую мировую датчане поддержали евреев - каждый житель нашил себе желтую звезду, в их числе и королевская чета)
Вы недавно говорили, что Гамлеты ездят на Роллс-Ройсах, а Напы на Феррари Предпочтения возможны.
Так я ж не всерьёз. Откуда я знаю, кто на чём ездит? У меня нет такой статистики. Есть мифология, с которой я в этой теме играюсь и только
Ну, если мы типируем по машинам, то вот, что в Австралии производят
Хочу! правда, все решат, что китаец
Можно Просто они ж разные очень - от спортивной до семейной тарантайки. Интересно, какая понравилась.
Впрочем, завод все равно, кажется, закрывается. Невыгодно их тут производить.
Спортивная само собой. А еще там олдтаймеры красивые
Почему? Гамма как-раз таки квадра социальной установки(ЭСИ и СЭЭ). Но я согласен в другом, что Дания, Швеция никак не Гамма, прежде всего из-за аристократизма(и там и там скорее Дельта, ИТИМ не проверял), в отличии например от той-же скандинавской Финляндии, которая скорее ЭСИ- ИМХО А вообще типировать страну, подгоняя под её экономику, думаю не совсем верно, страну прежде всего отражает этнос и темперамент. Например Италия, Греция в этносе темперамента линейно-напористого, при этом с демократическими ценностями, а это получается Гюго(или Джек), у обоих стран врядли ценностная ЧЛ, зато БС видна наглядно, тобишь ЭСЭ получается
По Швеции я предлагал версию ЭСЭ/ЛИИ. По Дании нет уверенности, т.к. недостаточно хорошо знаю страну. А какие у вас версии?
Скандинавия аристократична, за исключением Финляндии, ИТИМ Дании, Швеции не рассматривал, но квадра Дельта- точно
Интересно, что конкретно вы вкладываете в понятие аристократичности? В этой теме я согласна использовать даже несоционическое, а общеупотребительное значение термина. Но и оно у меня со Скандинавией совсем не сочетается. На мой взгляд, демократичнее скандинавов только голландцы.
В понятия аристократичности Швеции, например, у меня ассоциируется прежде всего история, этнос, культура.Давняя история викингов. Тут может быть демократия? Режим правления-конституционная монархия, а это чистой воды 4-я квадра, при этом естесно ценности наблюдаются. Швеция-это королевство, а оно априори уже не может быть демократичным, если конечно не путать авторитарный режим( в худшем проявлении) 2-й квадры(когда-то Япония, зато современная совсем другая страна) и монархические ценности 4-й квадры(в отношении аристократов)
У меня нет сейчас возможности толком отвечать. Так, прорываюсь иногда.
Я как-раз имела ввиду совсем не экономику, а культуру, менталитет. У англоязычных - у всех - индивидуализм и культ самодостаточности. К велферу отношение в массах весьма отрицательное. Заболел? Пойди поработай, пройдет. Типа такого. Не отложил себе на старость - пеняй на себя, а на мои налоги не зарься. Оплачиваемый декретный отпуск? Еще чего! Нет денег - не рожай. Само/оценка человека очень завязана на его финансовом положении. Статусность важна. Общество расслоено. Почитайте Дикенса. Уровень жизни, конечно, другой, в тюрьму и работный дом бедняков не сдают и с голоду совсем уж помереть не дадут, но менталитет общества поменялся не сильно. При том что Австралия все-таки более эгалитарная страна по сравнению с Англией.
Сочувствие, помощь дается очень избирательно - только "достойным". А тот, кто по мнению общества "сам виноват" в своих проблемах сострадания не заслуживает. При этом финансовая обеспеченность сама по себе считается добродетелью, а бедность - пороком. В общем, вполне себе позиция ЧЛ+БЭ+ЧС.
А вот в Шотландии уже немного по-другому.
Современные европейские монархии никакого отношения к режиму правления уже не имеют. Просто красивая картинка на вручении Нобелевской премии, не больше. А главное лицо в государстве - премьер-министр. Викинги тоже лично у меня с аристократами ну никак не ассоциируются. Сериал наверное многие смотрели? Победил ярла в честном поединке - сам стал ярлом. Чем не демократия? А Королева Кристина, отрёкшаяся от шведского престола только потому, что надоело на нём сидеть, вообще моя любимая королева. Считаю её балькой
Бользаг у меня Швейцария, кстати! Вот точно демократия, 3 государственных языка, никогда ни с кем не воевали, мировые технологии и этнос темпераментно соционически восприимчиво-адаптивый Насчёт Кристины, не знаю, надо проверить, бо не встречал я среди политиков Бользагов на верхушках
Мне тоже странно отнесение Скандинавии в аристократам. В Норвегии, Исландии, возможно, и Швеции нет даже бизнес-класса на авиалиниях и бизнес-залов в апортах! Ну а про экономику и я, и мне кажется, другие участники этой дискуссии всегда подчеркивали, что это один из признаков типирования стран, но не единственный.
М-дя 
Даже сказать нечего... 
(просто я эти страны не люблю 
) 
Пять минут втыкала, как можно канонизировать апорт 
Естественно, глохла через каждые два метра. Хоть бы кто побибикал или как-то еще своё недовольство выразил! Все спокойно объезжали при первой возможности и ехали по своим делам. Хотя может так было бы везде в Европе, не знаю. Могу представить только аналогичную ситуацию в России. Но лучше не буду 
Покажите мне мальчика-напа, который бы не влюбился в i8 с первого фото. А уж если дать посидеть 
правда, все решат, что китаец 
наблюдаются. Швеция-это королевство, а оно априори уже не может быть демократичным, если конечно не путать авторитарный режим( в худшем проявлении) 2-й квадры(когда-то Япония, зато современная совсем другая страна) и монархические ценности 4-й квадры(в отношении аристократов) 
и этнос темпераментно соционически восприимчиво-адаптивый Насчёт Кристины, не знаю, надо проверить, бо не встречал я среди политиков Бользагов на верхушках