Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Может ли интроверт быть лидером?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Может ли интроверт быть лидером?


akatava8
"Джек"
ФВЛЭ
Киев


Сообщений: 79
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

27 Дек 2016 06:28 Acapella сказал(а):
Дык, по экстравертам вроде и так понятно, что да)

А не факт! У меня сестра Гексли, но, если бы от нее потребовали быть лидером ....Это не значит, что она не сможет "позвать за собой".Как она иногда говорит-"Я даже флагом в нужном направлении помахаю и все...Пусть остальные бегут "
Все нормально, пожар идет по плану!
 
2 Янв 2017 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Янв 2017 21:35 akatava8 сказал(а):
А не факт! У меня сестра Гексли, но, если бы от нее потребовали быть лидером ....Это не значит, что она не сможет "позвать за собой".Как она иногда говорит-"Я даже флагом в нужном направлении помахаю и все...Пусть остальные бегут "

И как это противоречит умению быть лидером?) Лидерство тоже разное бывает)

1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
5 Янв 2017 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Смотря что понимать под лидерством... Быть экстравертом не удача, а интровертом не трагедия. Просто это как бы разная установка на жизнь. Допустим, если человеку комфортно стоять молча посреди сцены где-нибудь в Мэдисон Сквер Гарден при полном зале и не шевелиться, то, если это не конкурс на лучшего мима, понятно, что он не сможет получить премию оскар (как признания лидерства) за лучшую драматическую роль в динамичном блокбастере. А с другой стороны, если нужно молча выполнять кропотливую, нудную и монотонную работу каждый день в течение 50 лет, то не показатель ли это упорного лидерства?)

1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
19 Фев 2017 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"
ВЭЛФ
Владивосток

Сообщений: 132
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Знаю Габенов с первой волей, очень даже не ровно дышат к руководящей роли...
Душа говорит "ДА"
1 пользователь выразил(и) благодарность Krasotka_Tata за это сообщение
 
19 Фев 2017 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 146
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

На мой взгляд, могут все, если припрет, но все ли хотят - это вопрос.
Мне кажется, что стремятся стать лидерами Максимы и Бальзаки.
Максимы считают, что умеет делать свое дело лучше других, может правильно поставить задачу и дать четкие инструкции подчиненным и проявить требовательность в их выполнении. При этом и себе не дает поблажки.
Бальзаков же к лидерству подвигает понимание, что они стратегически мыслят лучше, чем другие люди. Поэтому они вроде бы как и ничего не делают, чтобы лидерами стать, но если это получится, то считают, что это заслуженно.
Про Драйзеров однозначно сказать не могу. Есть такие, для которых возможность диктовать свою волю перевешивает напряжение от постоянной ответственности, которую испытывает лидер. А есть те, для кого перевешивает нежелание нести эту ответственность.
А остальные интровертные типы бывают на лидерских позициях, но, скорее, если жизнь заставит, чем по собственному желанию.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
1 пользователь выразил(и) благодарность Na-Din за это сообщение
 
19 Фев 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Caterina
"Драйзер"

Новосибирск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Интроверт запросто может быть лидером. Знаю множество примеров в реальной жизни. Самой иногда приходится становиться лидером, если больше некому. Просто в некоторых случаях это может быть сложно, особенно когда приходится вести себя как экстраверт.

1 пользователь выразил(и) благодарность Caterina за это сообщение
 
21 Апр 2017 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balance
"Бальзак"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Интроверт может, а вот 4В по ПС любого типа, даже экстраверт не может.
1В Бальзак может быть лидером как серый кардинал. Напрямую руководить людьми лучше справятся экстраверты этики, если это не тюремно-первобытное общество где действует негласное правило "кто сильнее тот и прав".

 
17 Июл 2017 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1443
Анкета
Письмо

17 Июл 2017 18:25 balance сказал(а):
Напрямую руководить людьми лучше справятся экстраверты этики, если это не тюремно-первобытное общество где действует негласное правило "кто сильнее тот и прав".


Хе. Так это негласное правило действует сейчас на всех уровнях любого современного общества . Те кто сильнее (богаче, влиятельнее) покупает тех кто слабее (их время, труд, идеи и т.п.). И, будучи "правыми", предпочитают устанавливать именно командные , формально-логические или деловые рычаги влияния. Какие из них лучше работают, зависит от конкретной сферы. В армии, например, всегда рулили БЛ и ЧС. На частных предприятиях - ЧЛ.

Экстраверты-этики лучше справятся в областях неформальных, где эффективнее именно этическая мотивация. Политика, например )))

 
17 Июл 2017 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexanderkh_90
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Фев 2014 16:00 Nistu сказал(а):
С экстраертами все ясно. Жуки, Напы. А Максы, Габы, Бали, Дюмы и прочие интроверты способны ли к лидерству?


Думаю, могут, поскольку успех в управлении во многом определяется ценностями управляемого коллектива. Если, например, речь идет о руководстве коллективом технарей (которые, насколько я понимаю, часто интроверты, причем, интуиты/логики), то, скорее всего, они охотно будут подчиняться технарю же (пусть и перешедшему в разряд управленцев). И здесь умение повести за собой людей во многом будет обусловлено не природной харизмой, но доверием коллектива к профессиональному опыту и квалификации лидера.

 
10 Авг 2017 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Фев 2014 15:00 Nistu сказал(а):
С экстраертами все ясно. Жуки, Напы. А Максы, Габы, Бали, Дюмы и прочие интроверты способны ли к лидерству?
Ну, можно рассмотреть, кто стоял во главе нашего государства: Ленин (3 года)- экстраверт, Сталин (29 лет)- интроверт, Хрущев (11 лет) - экстраверт, Брежнев (18 лет)- интроверт, Андропов (1 год)- интроверт, Горбачев (7 лет)- экстраверт, Ельцин (8 лет)- экстраверт, Путин (12 лет)- интроверт, Медведев (4 года)-интроверт. Счет 5:4 в пользу интровертов. А если рассмотреть по общей продолжительности правления, то 64:29, несомненное лидерство за интровертами .


С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
11 Авг 2017 02:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

akatava8
"Джек"
ФВЛЭ
Киев


Сообщений: 97
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Фев 2017 12:23 Krasotka_Tata сказал(а):
Знаю Габенов с первой волей, очень даже не ровно дышат к руководящей роли...

Габены очень часто становятся руководителями, хотя при этом могут и менять вид деятельности
Все нормально, пожар идет по плану!
 
16 Авг 2017 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Если кому эта тема интересна, то НИИ Соционики довольно интенсивно предлагает лидерские курсы, виидимо популярная тема. Уверен они предлагают методы, которые подходят для всех ТИМов.

Лично мне эти курсы неинтересны, потому что я не хочу на данном жизненном этапе быть лидером. С моими 2В3Ф прикольнее ковыряться в саду, в биржевых акциях, и иногда готовить. Лидерство не вставляет. Хотя я поддерживаю своих шефов и они высоко ценят мою поддержку. Играю своего рода роль зама.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
17 Авг 2017 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mmm777
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Фев 2014 16:00 Nistu сказал(а):
С экстраертами все ясно. Жуки, Напы. А Максы, Габы, Бали, Дюмы и прочие интроверты способны ли к лидерству?


Конечно способны. Просто не важно кто вы, интроверт или экстраверт. Вы берете на себя сильные функции и делегируете слабые тому, у кого они сильные.

Лидерство - это же комплекс, команда. Надо быть одновременно и таким и сяким - в общем начинаются взаимоисключающие параграфы, если мы говорим об одном человеке.

Поэтому у умных лидеров все разделено. А то, что на виду мельтешат и балаболят чаще всего популисты, это да, ведь балаболить у них хорошо получается - но кто ими рулит? Бггг )))

 
18 Ноя 2017 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ФЛВЭ
Москва

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Какой-то слишком общий и абстрактный вопрос. Философский конкретно в этой постановке. Что значит быть лидером? Может ли быть интроверт? То же самое можно спросить: а в чем смысл жизни? При этом ведь можно же уточнить для кого, в какой области...

Если имеется в виду в принципе по жизни во всех сферах и "во всём", может ли быть интроверт лидером - однозначно нет, не может. Это только помечтать, в своих мечтах и грёзах он способен мнить о себе самом всё что угодно.
А если начнем сужать область рассуждений на эту тему, то становиться очевидно... просто есть сильные, есть слабые стороны какого-то конкретного интроверта в каждой конкретно ситуации и конкретный временной отрезок.

Всё-таки, если человек умеет общаться (вербально произносить слова) значит как минимум он принадлежит к человеческому обществу. А в обществе людей признанными лидерами являются экстраверты.

Могу сказать, что лидерство в общем упирается в инициативность, энергичность, смелость. А уже для каждой конкретной ситуации есть свои качества. Там в математике (вообще науке) - это аналитические способности. В спорте физические данные (ну кроме шахмат может). В семье это может быть коммуникабельность, чувственность, забота.

 
18 Ноя 2017 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1633
Анкета
Письмо

Правда вопрос не раскрыт, что значит быть лидером, как ТС это понимает?В чем именно лидером?
Если это махать флагом на баррикаде, то наверное лучше Гамлета и Напа, никто не сможет быть.А так вести свое дело , любой может..
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
19 Ноя 2017 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dark_Elf
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Конечно не может. Интроверт может только поглощать информацию извне и обрабатывать только внутреннюю энергию, которая никуда не выходит. Баобаб - идеальный интроверт.
Почти...
Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
 
19 Ноя 2017 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

А по мне, так Бали не стремятся к лидерству. По крайней мере, к лидерству, которое подразумевает стимулирование других людей, раздачу подзатыльников, "быстрее-выше-сильнее" и все в таком духе
Лучше в сторонке посидеть, накидать идей какому-нибудь сенсорику-экстраверту лидеру и наблюдать за успехом

Дело не в ТИМе, а вашей 4Воле, которая не любит стремиться к высоким целям и социолизироваться.
Тема мне понятна. Автор имеет ввиду что интроверт не способен обрабатывать огромное количество информации, т.е информация от различных сторон одновременно. Интроверт как правило обрабатывает информацию немного отдалившись от всех, не как экстраверт, который может поглощать много информации, но поверхностно.

Другой нюанс, так это что интроверт как правило не любит расширяться. Они любят сужать круг, контролировать небольшую территоррию, информацию и тд. А экстраверт наоборот, обзаводится связами, вкладывает, инвестирует и тд.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
20 Ноя 2017 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dark_Elf
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Бальзак в коллективе стремится к высокой компетенции, занимает нишу эдакого интеллектуального гуру. Чтобы все ходили и просили совета. Часто компетенции приобретают уникальные - только он знает как работать с тем или иным оборудованием, программой, моделью.
К этим ролям бальзак стремятся сам.

Часто становятся фронтальными лидерами, особенно когда больше некому. Например необходимость организовывать зефирные коллективы, для достижения результата. Или реализация собственных идей, которые только бальзаку и понятны.

Не говоря уж об огромном количестве бальзаков, которые сами управляют своим бизнесом, на протяжении десятилетий. Не думаю что у их сотружников возникает вопрос о лидерских качествах своих боссов.

Если под лидерством понимать возможность вести за собой людей, принятие ответственности, достижение результатов, то на это способен любой тим.
Если умение громче всех кричать и распихивать всех локтями, то здесь даже не всем экстравертам повезло...

Соционическое печенье: 80% Бальзака, 10% Габена, 6% Есенина, 3% Наполеона, 1% E513
4 пользователя выразил(и) благодарность Dark_Elf за это сообщение
 
20 Ноя 2017 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElinaPo
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Способны. Если надо. Вот я например )) А еще знала одного Есенина - мой бывший начальник. Прекрасный лидер. Просто это лидерство скорее всего не врожденное, природное, а благоприобретенное )) И "включается" по запросу, при необходимости
Элина
 
8 Янв 2018 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

akatava8
"Джек"
ФВЛЭ
Киев


Сообщений: 102
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2017 21:28 joyguy86 сказал(а):
Какой-то слишком общий и абстрактный вопрос. Философский конкретно в этой постановке. Что значит быть лидером? Может ли быть интроверт? То же самое можно спросить: а в чем смысл жизни? При этом ведь можно же уточнить для кого, в какой области...

Если имеется в виду в принципе по жизни во всех сферах и "во всём", может ли быть интроверт лидером - однозначно нет, не может. Это только помечтать, в своих мечтах и грёзах он способен мнить о себе самом всё что угодно.
А если начнем сужать область рассуждений на эту тему, то становиться очевидно... просто есть сильные, есть слабые стороны какого-то конкретного интроверта в каждой конкретно ситуации и конкретный временной отрезок.

Всё-таки, если человек умеет общаться (вербально произносить слова) значит как минимум он принадлежит к человеческому обществу. А в обществе людей признанными лидерами являются экстраверты.

Могу сказать, что лидерство в общем упирается в инициативность, энергичность, смелость. А уже для каждой конкретной ситуации есть свои качества. Там в математике (вообще науке) - это аналитические способности. В спорте физические данные (ну кроме шахмат может). В семье это может быть коммуникабельность, чувственность, забота.

Кстати, странно, что сейчас на Идеале нет описания по В.Гуленко, который вас Максимов называет Инспекторами , -это абсолютно точно то, что вы о себе рассказали.Я уже говорила, что у меня зять Максим, он тоже говорит своей жене Гамлету-придумай куда мы хотим ехать отдыхать, а потом я тебе найду аргументы ехать туда или нет

8 Янв 2018 19:24 ElinaPo сказал(а):
Способны. Если надо. Вот я например )) А еще знала одного Есенина - мой бывший начальник. Прекрасный лидер. Просто это лидерство скорее всего не врожденное, природное, а благоприобретенное )) И "включается" по запросу, при необходимости

Я думаю, что лидером может быть каждый, смотря где, когда, в какой сфере, и какие личностные качества имеются у претендента на лидерство Как говорят-"нужно чтобы сошлись звезды"
Все нормально, пожар идет по плану!
 
22 Фев 2018 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1831
Анкета
Письмо

Ну если о Гуленко?То у него люди деляться на 4 подтипа.Два из них креативный и доминантный.Люди с этими подтипами вполне способны быть лидерами.Кто будет являться лидером своей фирмы, кто то в классе, в районе, в Церкви, кто то начальником на работе, кто то вести к успеху свою семью и тд., ну а кто то махать флагом на баррикаде.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
22 Фев 2018 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 197
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Знаю Есенина и Достоевского которые открыли свое дело и вдохновляют людей. Чем не лидер интроверт.. увы это не ТИМное.. а ПЙ

 
22 Фев 2018 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Конечно экстраверту лидерство дается легче и естественней, но лидером может быть любой. Тут скорее вопрос желаний.
Я вот особо никогда не стремилась, но так получается, что меня просто все равно выносит на руководящие позиции или же по жизни приходится брать инициативу с свои руки и обычно все хорошо получается.

Интроверты, стремящиеся к лидерству, могут его добиться и удержать. Да, обработка и охват информации не тот, но есть же замы, которые расширят и добудут )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Mo_200 за это сообщение
 
23 Фев 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1833
Анкета
Письмо

Разница в экстраверсии и интроверсии в плане руководства, заключается в том, что экстраверт "захватывает", "заваевывает", "открывает", то есть разница в движение, экстраверту нужно продвигаться и достигать и стремиться вперед.Ситуация получается такая, что власти, влияния, ответсвенности , ресурсов и тд.становится все больше и больше, что контроль и руководство осуществлять одному уже не возможно и не хочется, так как хочется дальше завевывать.Я вспоминаю какой то детский мультик, когда человек продвигается вперед, захватывая территории , а сзади все разрушается и разваливается.Вот тут на сцену выходит интроверт, который будет все это сохранять и контролировать, вполне возможно в будущем отжав себе кусок фирмы, сможет руководить ею, держа примерно стабильный доход, потом например, нанять для сбыта или рекламы фирмы экстраверта, который поможет ему расширить фирму или то чем он на данный момент занимается.
Я сейчас изобразила своеобразный круговорот, когда лидерство, влияние перетекает от интроверта, к экстраверту и наоборот.
Экстраверт - лидер напоминает яркий метеор, светящийся и пролетающий ярко на ночном небе и угасая , до следующего полета, интроверт - лидер скорее похож на немного светящуюся звезду, которая не погасает и все время мерцает.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
23 Фев 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

akatava8
"Джек"
ФВЛЭ
Киев


Сообщений: 103
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Фев 2018 22:08 LianoraDr сказал(а):
Разница в экстраверсии и интроверсии в плане руководства, заключается в том, что экстраверт "захватывает", "заваевывает", "открывает", то есть разница в движение, экстраверту нужно продвигаться и достигать и стремиться вперед.Ситуация получается такая, что власти, влияния, ответсвенности , ресурсов и тд.становится все больше и больше, что контроль и руководство осуществлять одному уже не возможно и не хочется, так как хочется дальше завевывать.Я вспоминаю какой то детский мультик, когда человек продвигается вперед, захватывая территории , а сзади все разрушается и разваливается.Вот тут на сцену выходит интроверт, который будет все это сохранять и контролировать, вполне возможно в будущем отжав себе кусок фирмы, сможет руководить ею, держа примерно стабильный доход, потом например, нанять для сбыта или рекламы фирмы экстраверта, который поможет ему расширить фирму или то чем он на данный момент занимается.
Я сейчас изобразила своеобразный круговорот, когда лидерство, влияние перетекает от интроверта, к экстраверту и наоборот.
Экстраверт - лидер напоминает яркий метеор, светящийся и пролетающий ярко на ночном небе и угасая , до следующего полета, интроверт - лидер скорее похож на немного светящуюся звезду, которая не погасает и все время мерцает.


Абсолютно поддерживаю такое яркое сравнение, хотя роли по созданию идей могут и меняться, например придумывает Джек, а продолжает и поддерживает Драй.Но придумать может и Баль, даже все рассчитать, а вот продвигать придется Напу, хоть и с контролем Баля
Все нормально, пожар идет по плану!
1 пользователь выразил(и) благодарность akatava8 за это сообщение
 
4 Мар 2018 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Может ли интроверт быть лидером?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Июл 2020 16:18




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор