Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Истина для Альфы


kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 327
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Фев 2014 20:55 Skeptik1 сказал(а):
Язычество- это восприятие мира за пределами городов, это природа. Язычество можно уничтожить только вместе с природой земли.
Раз уж тема поднялась, расскажу историю.
Были мы в походе в Прибайкалье. Там существуют культы духов. И вот пока мы забрасывались на маршрут, водитель останавливался в "местах Духов". Это такие беседки в очень живописных местах на дорогах. Верующие повязывают ленты на деревья, бросают монетки и другие дары в чашу для подношений.
Мы отнеслись уважительно к местной вере, тоже поднесли дары(уважать и верить-не синонимы!) И только 1 товарищ в группе над всеми смеялся, называл язычниками и даже стырил редкую монету из чаши.
Итог: Удача сопровождала нас все 3 недели похода, удавались самые невероятные прохождения, арсенал группы пополнился новыми веслами, топорами, ножами и даже котлом найденными в тайге. Все получили незабываемые впечатления, кроме 1-го(догадайтесь кого? )
У товарища который смеялся над нашим язычеством весь поход прошел по поговорке "то понос, то золотуха" а под конец похода его судно вдребезги разбилось, так что пришлось его пересаживать на другое.
Мораль и вопрос: Кто нам помогал? И надо ли так пренебрежительно относится к чужим верованиям?
Вот собственно и все что я хотел рассказать.



Просто замечательный пост, я просто хотела сказать о язычестве и монотеизме (здесь- христианстве) в парадигме спиральной динамики (про ее истоки желающих отправляю гуглить, ибо тема того стОит)-это проверенная практикой теория о развитии человеческого мышления. На разных уровнях мышления разные стратегические ценности (тактику обеспечивают наши знаменитые квадренные ценности, то есть, ответ на вопрос что важно прямо сейчас- а уровни спиральной динамики говорят, для чего важно.

Ну и выяснилось - что таки уровень мышления штука не статичная, а динамическая. И наверняка многие знают рассказы типа- вчерашний хулиган и бандюк стал истовым монахом (типичный красно-синий переход), и кто-то даже знает про богомольцев, успешно перешедших в бизнес (сине-оранжевый переход), и успешных топ-менеджеров, бросивших все и подавшихся в дауншифтинг или на Гоа (оранжево-зеленый переход).

И вот с этой (вполне обоснованной на практике) спирально-динамической точки зрения, все мы проходим определенные ступени, каждая из которых качественно меняет наше мышление, выдвигает иные стратегические мотиваторы, иные стратегические ценности, чем на предыдущем уровне.

Самое прикольное, что где-то там, внутри нас, предыдущие уровни никуда не деваются. Поэтому внутри самого ревностного христианина живет самый адекватный язычник , а среди экумениста- рьяный ортодокс.



И так развитие религии идет по правой части спирали, которая "МЫ"- часть, ориентированная на социум.


Сначала человечество в общем и человек в частности проходит стадию язычески-религиозного, когда есть духи, они как-то находятся вне тебя, они угрожающи или благославляющи, и с ними надо как-то строить отношения))

Следующая стадия религиозности- синий- это уже ортодоксы,
здесь возникает понятие отсроченной награды или наказания (попробуй объясни это фиолетовому, он не поймет, если ты молился правильному богу- реакция будет сразу), то есть, рая и ада. Здесь достаточно четкие ПРАВИЛА- нельзя тетям в церкву без юбки, хоть ты плачь. И все такое. И фиолетовые с синего уровня- о да, это мерзкие язычники, или жалкие язычники (хотя в ортодоксе внутри живет такой же язычник, я видела в некоторых храмах целые списки, какому святому от чего молиться, ничем не отличается от магического подхода, кроме названий. Но об этом писал еще Маршак, вроде, де если победили "наши"- то это революция, если "ихние", то бунт).

Новое развитие получает религиозность на зеленом- это уже более широкий взгляд на мир(ведь это уровень экологии, хорошо должно быть всем, а не каким-то отдельным конфессиям, иначе ж какое это хорошо, когда соседу твоему плохо), УВАЖЕНИЕ к чужим религиям, как ты пишешь, действительно становиться не важным, с кем преломлять хлеб, если бог един. Но с уровня синих зеленые выглядят сатанистами и экуменистами (хотя синий уровень правил точно так же есть внутри зеленого)

То есть, это просто разный возраст веры) Кто по старше- над теми правила не довлеют, тут уже человек ставится на первое место, точнее - экология, чтобы всем было и место, и "хорошо".

Среди святых тоже были и воинствующие синие ортодоксы, и странные зеленые, которых не всегда потом признавали, потому как не с теми общались...Мать Тереза у всех на слуху, но то "не наш" пример. Св.Николай , возможно, из зеленых- с синими разговаривал на синем языке, с красными на красном, кому-то он там пощечин надавал при неправильном понимании правил, с фиолетовыми вполне подстраивался, и всем помогал.Всем. Тем и славен

Нет плохих уровней и хороших, есть прогресс, развитие. Не в этой жизни, так следующей- всегда есть шанс вырасти по уровням

Пы.Сы: кстати, по детям видно, когда мышление созревает до новых уровней, происходит качественный скачок...Если родители сами, конечно же, не застряли на фиолетовом. А, и общество в целом, похоже, сейчас у нас регресснуло на фиолетовый.
Да, ответ на вопрос:

Мораль и вопрос: Кто нам помогал? И надо ли так пренебрежительно относится к чужим верованиям?
Вот собственно и все что я хотел рассказать.
Твое бессознательное Потому что ты был экологичен. Уважителен. Соответствовал ситуации, месту и времени.

4 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
24 Фев 2014 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Каждый человек хочет знать, будет ли что-то после смерти. Нам не хочется верить, что после смерти ничего больше не будет. И хочется верить, что наши близкие люди не умерли, а в виде духов где-то есть ( в духовном мире, или в виде привидений, животных и прочее)
Жизнь полосатая, и когда наступает черная полоса, однажды человек понимает, что знаний и сил не хватает справиться с трудностями. Такое бывает у каждого. Была поговорка на фронте: "В акопах атеистов нет", перед смертью своей или близких задумываемся о Боге, ища помощи


Я не верю, что существует бескорыстие. Ну, по крайней мере, на нашей планете
Просто есть корысть правильная, когда я делаю что-то, а мне потом будет что-то. И неправильная, когда я ничего для других делать не хочу, а думаю только, как бы мне было хорошо


Я встретила несколько разных версий, кто-то пишут, что человек служит другим через свою 8ю функцию, мол, она предназчена для работы, кто-то, что это 7я, потому что самая сильная у ТИМа
Если собрать вместе, каждый служит другим через свои Эго и Ид. И это стремление помочь. Не понимаю, почему возникают возражения. Проблемы бывают, когда мы пытаемся помогать по слабым функциям. Это жизнь. А помощь по-другому просто не помощь, а ее слабое подобие

Единобожение просто удобнее, сознание не расфокусируется в несколько сторон. Когда ум занят не только религией, а другими вопросами, черезчур перегружать сознание верой в домовых, множество различных богов и богинь очень трудозатратно просто


 
24 Фев 2014 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 09:46 Ludmila1234 сказал(а):
Каждый человек хочет знать, будет ли что-то после смерти. Нам не хочется верить, что после смерти ничего больше не будет. И хочется верить, что наши близкие люди не умерли, а в виде духов где-то есть ( в духовном мире, или в виде привидений, животных и прочее)
Жизнь полосатая, и когда наступает черная полоса, однажды человек понимает, что знаний и сил не хватает справиться с трудностями. Такое бывает у каждого. Была поговорка на фронте: "В акопах атеистов нет", перед смертью своей или близких задумываемся о Боге, ища помощи


Я не верю, что существует бескорыстие. Ну, по крайней мере, на нашей планете
Просто есть корысть правильная, когда я делаю что-то, а мне потом будет что-то. И неправильная, когда я ничего для других делать не хочу, а думаю только, как бы мне было хорошо




ну что значит "мне что то будет?"... вы же вроде говорите про веру в Бога... а вам лично уже бескорыстно дали жизнь, дали красивейшую Землю, дали любовь и детей... кто и что вам еще должен дать? чтобы вы начали отдавать взамен?

ну и вам это все дали собственно для того чтобы вам было хорошо))) и когда каждому хорошо то и всем хорошо!!! и когда каждый думает о своем личном хорошо то всеобщее хорошо наступит гораздо быстрее...
и опять же... если при этом помнить про все заповеди, то в заботе о своем хорошо главное не посягать на чужое хорошо...



24 Фев 2014 10:01 Ludmila1234 сказал(а):


Я встретила несколько разных версий, кто-то пишут, что человек служит другим через свою 8ю функцию, мол, она предназчена для работы, кто-то, что это 7я, потому что самая сильная у ТИМа
Если собрать вместе, каждый служит другим через свои Эго и Ид. И это стремление помочь. Не понимаю, почему возникают возражения. Проблемы бывают, когда мы пытаемся помогать по слабым функциям. Это жизнь. А помощь по-другому просто не помощь, а ее слабое подобие

Единобожение просто удобнее, сознание не расфокусируется в несколько сторон. Когда ум занят не только религией, а другими вопросами, черезчур перегружать сознание верой в домовых, множество различных богов и богинь очень трудозатратно просто



сложно комментировать... сложно хоть с чем то согласиться(


1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
24 Фев 2014 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У человека есть ряд потребностей: физические (еда, сон), эмоциональные (друзья, дети, любовь и прочее) и т.д. И человек не так далеко ушел от животных, занимаясь удовлетворением своих потребностей
Поэтому говорить, что один человек корыстный и плохой, а вот я бескорыстный, мне ничего не нужно, - ошибка. У всех приблизительно одинаковые потребности и способы их удовлетворения


 
24 Фев 2014 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 09:56 Ludmila1234 сказал(а):
Каждый человек хочет знать, будет ли что-то после смерти. Нам не хочется верить, что после смерти ничего больше не будет. И хочется верить, что наши близкие люди не умерли, а в виде духов где-то есть ( в духовном мире, или в виде привидений, животных и прочее)
Вот вы говорите - "хочется". Желания зачастую сильнее разума. Некоторые люди согласны делать так, как им хочется, в противовес тому, как было бы разумно, или правильно. А то, во что они верят остается недоказанным.
Я не за атеизм, я за здравый смысл.

Я встретила несколько разных версий, кто-то пишут, что человек служит другим через свою 8ю функцию, мол, она предназчена для работы, кто-то, что это 7я, потому что самая сильная у ТИМа
Если собрать вместе, каждый служит другим через свои Эго и Ид. И это стремление помочь. Не понимаю, почему возникают возражения. Проблемы бывают, когда мы пытаемся помогать по слабым функциям. Это жизнь. А помощь по-другому просто не помощь, а ее слабое подобие
Вы же альфу спрашивали здесь? А говорите "каждый служит другим". Не каждый.
Я не служу другим через свои эго и ид. Я вообще не служу.
Есть некоторые люди, с которыми мне хорошо, я чувствую их, как часть себя, и поэтому забочусь о них. Ни больше, ни меньше. Никакого "служения", или "помощи".
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
4 пользователя выразил(и) благодарность Stepa-velikan1 за это сообщение
 
24 Фев 2014 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Служу или забочусь, кому как нравиться название. Только в слове забота есть позиция "сверху", в "служу"- снизу, помогаю- на равных



2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Фев 2014 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 10:12 Ludmila1234 сказал(а):
Служу или забочусь, кому как нравиться название. Только в слове забота есть позиция "сверху", в "служу"- снизу, помогаю- на равных

Я повторяю, что ощущаю некоторых людей так же, как себя.
Вы в отношении себя тоже где-то "снизу", или "на равных"? Вы с собой не на равных, вы - это вы. Единое сознание и тело...
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
 
24 Фев 2014 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 10:09 Ludmila1234 сказал(а):
У человека есть ряд потребностей: физические (еда, сон), эмоциональные (друзья, дети, любовь и прочее) и т.д. И человек не так далеко ушел от животных, занимаясь удовлетворением своих потребностей
Поэтому говорить, что один человек корыстный и плохой, а вот я бескорыстный, мне ничего не нужно, - ошибка. У всех приблизительно одинаковые потребности и способы их удовлетворения




понимаете... видимо у вас вся ваша жизнь строится через призму помощи... и этой самой помощью наполнена жизнь... или вам помогают или вы помогаете... и другого видения или слов вы не знаете

другие люди умудряются жить иначе... и поэтому когда встает вопрос помощи то можно и бескорыстно... понимаете, она не ежедневная...

3 пользователя выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
24 Фев 2014 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 04:00 kinofobaII сказал(а):
Самое прикольное, что где-то там, внутри нас, предыдущие уровни никуда не деваются.

То есть, это просто разный возраст веры) Кто по старше- над теми правила не довлеют, тут уже человек ставится на первое место,

Мне, кстати, все возраста веры интересны практически с одинаковой силой... и во всех нахожу то, чем можно вдохновиться и даже, при случае, встать на защиту этого )))
Но любая ортодоксальность действительно кажется "вчерашним днем", как пройденный этап, словно люди задерживаются там (или прибегают/возвращаются к ней) в поисках внутренней безопасности из страха перед новым/другим. Ну, по аналогии - Штиры по тем же самым причинам иногда держатся за свой порядок - не ради самого порядка, а ради безопасности, которую в нем находят.

3 пользователя выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
24 Фев 2014 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 10:14 Stepa-velikan1 сказал(а):
Я повторяю, что ощущаю некоторых людей так же, как себя.
Вы в отношении себя тоже где-то "снизу", или "на равных"? Вы с собой не на равных, вы - это вы. Единое сознание и тело...



Ощущать других как себя, невозможно. Могут быть ситуации, когда нам кажется, что мы отождествляем себя с кем-то, но они кратковременны


По поводу Альфы, размышляла в выходные и подумала, что Альфа, возможно, приходит к религии последней, но потом в углубленном изучении каждой детали обгоняет всех верующих, умеет более подробно и детально рассказать другим о значении каждого ритуала и прочее


 
24 Фев 2014 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 10:27 Ludmila1234 сказал(а):
Ощущать других как себя, невозможно. Могут быть ситуации, когда нам кажется, что мы отождествляем себя с кем-то, но они кратковременны
Ощущать других как себя возможно, я вам ответственно заявляю
Ну, пусть даже это кажется. Мне много чего кажется, например, кажется, что я пишу на форум, и кажется, что этот мир существует.
Ощущения определяют объективную реальность, а значит, мои ощущения - критерий реальности именно таких отношений.
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
2 пользователя выразил(и) благодарность Stepa-velikan1 за это сообщение
 
24 Фев 2014 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Пришли в Альфу с вопросом.
Получили ответы.
Начала учить как отвечать правильно.
Получили печенькой.
Начали увещевать
Снова что-то получили

Вы все-таки определитесь, у вас вопросы или вам хочется навязать свое мнение?
На вопросы мы отвечаем, а мнение можем и свое предложить.
И вааще такой Эгоцентризм прет, что даже странно.
Примите как данность, что все разные, что помощь можно оказывать безвоздмездно(то есть даром ), что на Истину можно смотреть с разных сторон и видеться она будет в каждом случае по другому.

11 пользователей выразил(и) благодарность Skeptik1 за это сообщение
 
24 Фев 2014 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SvetlanaKa
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Сочи

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ух-ты)) Я теперь понимаю как "работают квадры" ВАУ!!! ))

Все, кто из альфы по теме высказался - ни единого желания спорить не возникло) интересно. Понятное дело, что где то не так у меня, в чем то вроде даже не согласна.. ну вернее даже не несогласна, а просто принимается во внимание и такая точка зрения, а вот с аффтором - постоянное несогласие.. просто хочется сказать - неужели Вы не видите очевидных вещей. Такое ощущение, будто мы все смотря на огонь, видим огонь.. кто то с голубыми языками пламени, кто то с желтыми, кто то с белыми.., но автор уверят нас, что это вообще-то вода и она железная


2 пользователя выразил(и) благодарность SvetlanaKa за это сообщение
 
24 Фев 2014 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helena
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 21:27 SvetlanaKa сказал(а):
Ух-ты)) Я теперь понимаю как "работают квадры" ВАУ!!! ))

Все, кто из альфы по теме высказался - ни единого желания спорить не возникло) интересно. Понятное дело, что где то не так у меня, в чем то вроде даже не согласна.. ну вернее даже не несогласна, а просто принимается во внимание и такая точка зрения, а вот с аффтором - постоянное несогласие.. просто хочется сказать - неужели Вы не видите очевидных вещей. Такое ощущение, будто мы все смотря на огонь, видим огонь.. кто то с голубыми языками пламени, кто то с желтыми, кто то с белыми.., но автор уверят нас, что это вообще-то вода и она железная



Это не квадры так работают, а личное желание ТС убедить всех в своей правоте и приоритете своей позиции. У меня, например, вопросов к Альфе тоже нет, а я тут "казачок-то засланный"

Я даже название темы с трудом понимаю "Истина для Альфы" Она что, одна? То есть все альфийцы собрались и договорились до какой-то там истины? Или эта ИСТИНА одна-единственная для всех, а принять ее, или не принять это от квадры зависит? Есть "просвещенные" квадры, которые всем призваны глаза открыть?

Я у Ludmila1234 интересовалась в другой теме, но ответа не получила: Как же свобода воли, признание уникальности КАЖДОЙ личности и ее права на СВОЙ личный выбор, которые в ценностях у Дельты?
Ну и что, если ветер в голове! Зато мысли всегда свежие!
1 пользователь выразил(и) благодарность Helena за это сообщение
 
25 Фев 2014 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

berenika
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Фев 2014 10:27 Ludmila1234 сказал(а):

По поводу Альфы, размышляла в выходные и подумала, что Альфа, возможно, приходит к религии последней, но потом в углубленном изучении каждой детали обгоняет всех верующих, умеет более подробно и детально рассказать другим о значении каждого ритуала и прочее



Знаете, когда углубленно и детально изучаешь детали – это уже не вера, а просто отличное знание самого предмета. Вера – это когда ты веришь, не задумываясь как и что устроено, правильно ли оно устроено, а просто принимаешь, без каких-либо доказательств. А когда изучаешь, думаешь как устроено и т.д. – значит сомневаешься, то бишь не веришь.

Для меня вообще религия сродни политике. Что церковь, что власть обещает защиту и поддержку людям верующим (верить можно Богу, можно конкретному политику), используя для этого различные манипулятивные технологии (выступления политиков, службы в церкви, митинги, крестные ходы и т.д). Обещания не выполняются – и тогда тем же людям говорят, что надо просто сильнее верить и опять по кругу.


1 пользователь выразил(и) благодарность berenika за это сообщение
 
25 Фев 2014 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 127
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

25 Фев 2014 01:35 Helena сказал(а):
Это не квадры так работают, а личное желание ТС убедить всех в своей правоте и приоритете своей позиции. У меня, например, вопросов к Альфе тоже нет, а я тут "казачок-то засланный"



Согласна .
Людмила не раз и в Дельте темы такие неоднозначные заводила. И как-то и у нас с единомышленниками туговато было...
Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
25 Фев 2014 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helena
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Фев 2014 09:50 Tobick сказал(а):
Согласна .
Людмила не раз и в Дельте темы такие неоднозначные заводила. И как-то и у нас с единомышленниками туговато было...



Даже не в неоднозначности темы дело, а в упорном нежелании слышать что тебе говорят и осознать, что мнения бывают разные, а живые люди не влезают в заготовленные для них рамочки и не хотят носить бирочки, которые ТС заготовила.
Ну и что, если ветер в голове! Зато мысли всегда свежие!
2 пользователя выразил(и) благодарность Helena за это сообщение
 
25 Фев 2014 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SvetlanaKa
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Сочи

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Спорить ни с кем не хочу и не буду )) я именно ПОНЯЛА как работают квадры и зачем они нужны))) можно даже не применительно к данной тематике))
В других темах касаемо религии я не сталкивалась пока (не так давно юзаю форум), но ценности квадр ничем не исправить, ни другой темой, ни около нее. Просто так работает психика. И уж тем более ни о каких "своих" приоритетах речь не идет. У альфы спросили об отношении - альфийцы высказались и видно, что в ценностях очень похожи. Вот ЧТО я имела ввиду)

 
25 Фев 2014 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

"И ты прав сын мой, и ты таки прав.."(с)

Девушки не ссорьтесь
Действительно в состоявшейся дискуссии присутствует квадральный момент. Ибо! Людмила к концу дискуссии обострила тему по и , которые не являются в Альфе ценностными. В результате получилось то, .. что в общем получилось. Но, не будем о грустном.
А правота наших гостей Елены и Светланы, заключается в том, что с позиции творческой , продемонстрированный ТС взгляд на проблему действительно выглядит догматично(впрочем я думаю что высказывания Робов по с точки зрения Донов тоже иногда не вполне адекватны ).
Так выпьем же за которая нас обьединяет давайте просто воспользуемся этим обсуждением для лучшего усвоения соционических закономерностей на данном примере.


3 пользователя выразил(и) благодарность Skeptik1 за это сообщение
 
25 Фев 2014 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 127
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

про выпьем - это правильно! Про выпьем - это хорошо!
шепотом: любовь к БС нас тоже объединяет


Самый гекслячий вопрос всем хронистам, мемуаристам и прочим историкам: «А зачем об этом писать, если это и так было на самом деле?»
3 пользователя выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
25 Фев 2014 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SvetlanaKa
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Сочи

Сообщений: 3
Анкета
Письмо



Ага) выбирайте!!

Вспомнила одну историю, как я хотела уйти в монастырь!

Была у меня несчастная любовь. И я вся такая расстроенная, думаю, все - уйду в монастырь.. и в голове поплыли такие картинки из средневековья, красиво так, романтично.. тут и Жанна Д, Арк вспомнилась.... в общем хожу - фантазирую.. и как специально, в масть, по тв передача про монахов и их уклад, как они живут, во сколько встают, ложатся, что делают, сколько работают и рамки, рамки, рамки.. но самымстрашным оказалось, что там и вкусняшек то никаких нет.. кроме сухарей и кагора в причастие 1 глоточек.. в общем как то передумала я уйти в монахини

2 пользователя выразил(и) благодарность SvetlanaKa за это сообщение
 
25 Фев 2014 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helena
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Так никто ж не ссорился)

Но выпить - это хорошее предложение, а в монастырь и правда ни к чему ходить

Пы.Сы. Меня в монастыре всегда отпугивал именно "уклад" Но это уже совсем другая история
Ну и что, если ветер в голове! Зато мысли всегда свежие!
 
25 Фев 2014 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 39
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 12:47 Ludmila1234 сказал(а):
Все-таки есть в церквях Альфа. У меня рядом с работой православная церковь, где батюшка-Гюго. Ведь что-то привело его в церковь. Неужели это просто возможность приятного общения ведет Альфу в религию?

Вспомнила, как Гюго-Арамис (католик!) любил женские монастыри

 
2 Мар 2014 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Мар 2014 01:05 Zdrasti сказал(а):
Вспомнила, как Гюго-Арамис (католик!) любил женские монастыри



как то он по фильму весьма аристократичен

3 пользователя выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
2 Мар 2014 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 39
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 15:05 Ludmila1234 сказал(а):
Думаю, что в первую очередь это забота семьи и близких, которые ее помнят и любят той, кем она была до болезни

А если бабушка была тяжелым человеком и пока оставалась самостоятельной - ее предпочитали избегать? А теперь в маразме и ей нужен уход, о котором она не попросит и не поблагодарит/рассчитается? Или вообще эта старушка - ваша соседка, и контактов ее близких у Вас нет? Что, наплевать?
20 Фев 2014 15:24 Ludmila1234 сказал(а):
Я привела пример с моей бабушкой, чтобы показать, что тот, кому нужна помощь, думает о том, как отблагодарить, а нет тот, у кого о помощи просят

Я бы сказала, что как отблагодарить - думает тот, кто именно просит, а иные, кому помощь нужна - могут не решиться просить, не видя, чем благодарить. Для меня - экстраверта с 1В - нормально (если есть ресурс) иногда попробовать вмешаться и без просьб, я даже догадываюсь, что могут и послать и на шею сесть. И мне самой в трудные моменты иногда помощь приходила оттуда, откуда и не ждала, и это было для меня ооочень ценно. Собственно, этим мир людей и прекрасен.

Еще о примере вашей бабушки, которая осиротев в 12 лет пошла работать - она вообще не помощи просила, а работы.
20 Фев 2014 15:32 kaliyuga сказал(а):
Ими должны заниматься профессионалы. На дому, или в специально задуманном для подобных целей, учреждении. Но профессионалы.

у нас чтобы этих профессионалов привлечь, надо дооолго помогать бабушке оформиться. Даже если она не в маразме.
21 Фев 2014 16:05 S_Nova сказал(а):
Если же говорить о том, где вообще БЛ и ЧИ в христианстве...

Аристотель создал формальную логику, попутно доказав существование Бога (Первопричины или Перводвигателя). Вся католическая традиция, начиная с него и заканчивая Фомой Аквинским и Оккамом, стоит на логических доказательствах. Параллельно развивались схоластика и логика.

Православие на Платоне стоит, кстати, там вот - чистая ЧИ.



А можно для тупых это как-то если не доказать, то проиллюстрировать (меня интересует не исторические справки, а суть)? Мне правда понять хочется: где в православии ЧИ, отсутствующая в католичестве
24 Фев 2014 00:09 EvaGreenpeace сказал(а):
А никто не отрицает , что языческие силы реальны; речь о том, что поклонение им антагонистично библейскому Богу.

По мне, если силы есть - с какой стати с ними не взаимодействовать? Тем более с силами природы? Даже если взять за определение, что бог - это содержание колеективного бессознательного - все равно, с какой стати эту могучую силу на помощь не призвать? только сдуру, имхо. Но я обидеть не хочу. Даже свирепые кочевники во время набегов жрецов чужих религий не обижали.
Я о себе могу сказать, что в Бога верю, а в церкви - нет, хотя крещена как православная. И что Бог один, а способов ему поклоняться - много. лучшие способы веры те, которые себя другим противопоставляют поменьше. Сейчас уже даже в науке признают, что реальность одна (и даже тут сомнения), а теорий (моделей действительности) -много.

 
2 Мар 2014 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Июл 2020 18:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор