Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Истина для Альфы


ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:20 rip сказал(а):
Да даже если выдают, пойду только, чтобы поржать... И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?

Cообщение полностью

нужно никого не слушать а стоять хрустеть печеньками с видом полного блаженства и нирваны, чтобы они от своего главаря отвернулись и обратились в нашу печенечную веру!

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
19 Фев 2014 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

а у меня тут поблизости есть чудесный храм, очень красивый, величественный, там прям целый комплекс построек. Я конечно очень скучаю по парку, который вырубили, чтобы все это построить. Так хотелось погулять там, окунуться в детство. Ну да ладно, я уже это им простила
Слышен колокольный звон. Маковки волшебным образом меняют цвет в зависимости от погоды и цвета неба и наличия света . В общем, чудесно.
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?

 
19 Фев 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:50 ocean-a сказал(а):
нужно никого не слушать а стоять хрустеть печеньками с видом полного блаженства и нирваны, чтобы они от своего главаря отвернулись и обратились в нашу печенечную веру!
Cообщение полностью


Ну не... я все же стараюсь в чужой монастырь со своими печеньками не соваться. Получаются, как будто я их обманываю. Они-то меня кормят печеньками за то, чтобы я поверила, а я ведь и не собираюсь..
Для меня это все равно как взять в подарок к Новому году коробку конфет от студента, которому я совершенно не собираюсь ставить зачет на ближайшей пересдаче. Вроде как все честно, он же говорит, что коробка - всего лишь подарок к новому году, про зачет речи не идет. Но все равно как-то неприятненько..

Вот если они напишут в приглашении "Приходите просто поесть печеньки, не зависимо от пола/возраста/вероисповедания и политических взглядов. Верить не обязательно. Принесенные с собой печеньки приветствуются", то тогда да)) Я только за))
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:11 rip сказал(а):
Вот если они напишут в приглашении "Приходите просто поесть печеньки, не зависимо от пола/возраста/вероисповедания и политических взглядов. Верить не обязательно. Принесенные с собой печеньки приветствуются", то тогда да)) Я только за))
Cообщение полностью

эт называется Вечеринка деньрождения вгости

 
19 Фев 2014 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:01 Dulcinea сказал(а):
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
Cообщение полностью

Профилактика гомосексуализма: все должны одеваться согласно полу. И насколько я знаю, именно длинная юбка не обязательна. Главное, чтоб не брюки.
А вот подобное требование в буддистском хуруле меня сильно удивило, бо в той культуре традиционная одежда несколько другая...

 
19 Фев 2014 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:15 Marihuana сказал(а):
Профилактика гомосексуализма: все должны одеваться согласно полу. И насколько я знаю, именно длинная юбка не обязательна. Главное, чтоб не брюки.
А вот подобное требование в буддистском хуруле меня сильно удивило, бо в той культуре традиционная одежда несколько другая...
Cообщение полностью

ну ваще для зимы у меня и недлинной нет есть только летние, легкие. Но я же не могу их зимой одеть эх, придется до лета ждать но там ноги голые, упс. Короче взрыв мозга, чесслово

В буддийских храмах я только в Тайланде была, и там не заметила особых ограничений, ну разве только что встретила один раз табличку, где просилось не заходить в храм в купальнике

когда была на ретрите, то в плане одежды было только одно требование - избегать откровенной сексуальности. Ну эт мне понятно - чтобы не тревожить души людей в неположенных местах. не отвлекать от духовного

 
19 Фев 2014 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 17:01 Dulcinea сказал(а):
Вот почему в церкви такие правила?
Cообщение полностью


Потому что религия - это не только поиск бога, истины, духовность и мораль. Еще это куча разных правил, суеверий и обрядов, которые и являются духовными скрепами, потому что без них особой разницы между религиями не будет. А если разницы между религиями не будет, тогда пропадет момент идентификации с группой, и будет тоска.
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:01 Dulcinea сказал(а):
Но я там ни разу не была, потому что у меня нет длинной юбки Вот почему в церкви такие правила?
Cообщение полностью


Вот! Альфа законопослушна и соблюдает правила! (даже иррациональные этики)
Я так мучилась всякими сомнениями перед тем как стать крестной мамой.. И сама я почти что не верю, и заповеди не соблюдаю, и, видимо, не собираюсь. И родители крестника не верят.. И как же так.. В общем всю ночь не спала. А в день крещения половина гостей женского пола пришла в джинсах в церковь.. И никто им слова против не сказал. (ну и я промолчала, не мне же им правила указывать ). Но мучиться своими вопросами перестала.. просто стало как-то.. странно. Спектакль какой-то.
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:02 Simirim сказал(а):
(мама дорогая!!!
кажется, я накормила всех бусами и сережками ))))))))))
не гожусь я в адепты ((( )

Cообщение полностью

ахахаха, то-то я смотрю вкус необычный, и в зубах застревает. Но зато было очень красиво
19 Фев 2014 19:27 rip сказал(а):
Вот! Альфа законопослушна и соблюдает правила! (даже иррациональные этики)

Cообщение полностью

Не, я не фанатка правил и, бывает, их нарушаю
просто меня раз практически выгнали из церкви в неположенной одежде. Не хочу повторять этот опыт. Поэтому ваще не хожу

2 пользователя выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Мне в этом плане нравится тактика католиков)))
Типа: "О! Вам уютнее и приятнее, чтобы в храме висели родные православные иконы? Да не вопрос, купили, повесили, вы, главное, заходите к нам почаще!)))"
"О! Вы привыкли молиться деревянным идолам, олицетворяющим богиню плодородия? Да не вопрос, мы поставим этот идол у алтаря, вы, главное, заходите к нам почаще"

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 пользователя выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:35 rip сказал(а):
Мне в этом плане нравится тактика католиков)))
Типа: "О! Вам уютнее и приятнее, чтобы в храме висели родные православные иконы? Да не вопрос, купили, повесили, вы, главное, заходите к нам почаще!)))"
"О! Вы привыкли молиться деревянным идолам, олицетворяющим богиню плодородия? Да не вопрос, мы поставим этот идол у алтаря, вы, главное, заходите к нам почаще"

Cообщение полностью

да? правда, у католиков такое? прикольно. Я просто не заметила в католической церкви православных икон. Помню только скамеечки и огромную чашу с водой у входа. Мне понравилось

 
19 Фев 2014 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:25 Simirim сказал(а):
так, вроде, священники ходят в платьях?
логично тогда, что и женщинам можно в брюках...
Cообщение полностью

Логика и религия - ключи от разных дверей.
Просто я сильно настрадалась от этого религиозного дресс-кода. А объяснение его причин меня хоть как-то с ним примирило.
Ну и священники не в платьях. У них под сутаной штаны

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

А я как-то зашла в один собор католический в Москве со знакомой девочкой из Бразилии, которая сюда волонтерить приехала... У них волонтерством пастер руководит. Смотрю, а на стенах храма какие-то иконы... родные))) Я очень удивилась.. Вроде же в каталоческой церкви вообще икон нет как таковых. А тут как раз пастер подошел и объяснил мне, что московские прихожане пожаловались ему на отсутствие икон, он зашел в православную лавку и сам купил %)))

Ну а вообще в Южной Америке чего только не встретишь в католических храмах...
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:44 rip сказал(а):
А я как-то зашла в один собор католический в Москве со знакомой девочкой из Бразилии, которая сюда волонтерить приехала... У них волонтерством пастер руководит. Смотрю, а на стенах храма какие-то иконы... родные))) Я очень удивилась.. Вроде же в каталоческой церкви вообще икон нет как таковых. А тут как раз пастер подошел и объяснил мне, что московские прихожане пожаловались ему на отсутствие икон, он зашел в православную лавку и сам купил %)))

Ну а вообще в Южной Америке чего только не встретишь в католических храмах...
Cообщение полностью

мне нравится такой подход

19 Фев 2014 19:41 Marihuana сказал(а):
Логика и религия - ключи от разных дверей.
Просто я сильно настрадалась от этого религиозного дресс-кода. А объяснение его причин меня хоть как-то с ним примирило.
Ну и священники не в платьях. У них под сутаной штаны
Cообщение полностью

интересно, а откуда это пошло, что юбка - это женская одежда, а брюки - мужская?.
Ведь и правда, в некоторых культурах юбку носят мужчины. А многие женщины носят брюки. Так значит они жертвы пропаганды? очень сомневаюсь Вернее, даже уверена, что это не так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 13:57 Marihuana сказал(а):
Климат, полагаю, не последнюю роль сыграл.
Cообщение полностью


В Шотландии особенно...

Священники носят рясы, чтобы скрыть очертания тела, то есть исключить даже намек на какую-либо сексуальность. Кельтские племена носили юбки, потому что воевали часто, а в военно-полевых условиях юбка практичнее и удобнее брюк...ну хоть в туалет тот же сходить: пока брюки снимешь, пока их снова наденешь...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:57 Marihuana сказал(а):
Климат, полагаю, не последнюю роль сыграл.
Cообщение полностью

Ну вот например, юбка в юго-восточной азии на мужчинах это понятно, там жарко.
А вот в Шотландии килты? Там же далеко не жарко. Или у них ноги волосатые и им не холодно?

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 16:02 Dulcinea сказал(а):
Ну вот например, юбка в юго-восточной азии на мужчинах это понятно, там жарко.
А вот в Шотландии килты? Там же далеко не жарко. Или у них ноги волосатые и им не холодно?
Cообщение полностью

Шотландские горцы настолько суровы....
На самом деле там еще фишка в верховой езде. В горах не сильно на лошадях поскачешь. Поэтому потребности в брюках не было. Собственно, по той же причине европейские дамы долго не покушались на штаны: верхом не ездили.
Те же римляни гоняли исключительно на колесницах и тоже щеголяли в юбочках и тогах.

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Интересно, а если русскому мужику юбку одеть ?!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 16:16 pyatnichko сказал(а):
Интересно, а если русскому мужику юбку одеть ?!
Cообщение полностью

Не совсем юбка, конечно... но имел место быть в русской истории кафтан


1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вот правильно - еще одну неальфийскую тему сначала печеньками закидали, а вопрос вероисповедания свели к животрепещущей теме, что у кого под юбкой!

9 пользователей выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

ужос, корочи. Никаких духовных скреп
19 Фев 2014 20:27 kaliyuga сказал(а):
Ну княже на Руси платья носили....
Cообщение полностью

да да. я помню, когда сказки в детсвте читала, не могла никак понять, шо за платья у бояр.
также меня смущали боярские палаты представляла, больничные палаты, где живут бояре

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЭ
Фастов

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:55 Dulcinea сказал(а):
интересно, а откуда это пошло, что юбка - это женская одежда, а брюки - мужская?.
Ведь и правда, в некоторых культурах юбку носят мужчины. А многие женщины носят брюки.
Cообщение полностью


Отношение к брюкам никак не является устоем Православной Церкви и православной веры. Это не вероучительная, а этикетная форма на сегодняшний день. Но когда-то за этим стояли две серьезные вещи.


Первое. В брюках в старые времена порядочные люди вообще не ходили.Ни мужчины, ни женщины. Так было в Древнем Риме, так было в Палестине, так было в Византии. Люди ходили в туниках. А в брюках ходили варвары: они были кочевниками, все время верхом на лошадях. И вот чтобы не натирать ноги об лошадь, они обматывали ноги тем, из чего потом получились брюки. Когда по Константинополю шел человек в брюках, то своим брючным видом он показывал, что он варвар, то есть не христианин, и его не пускали в храм .


Когда варвары стали христианами, этот мотив ушел. Но появился другой, связанный с карнавальными переодеваниями, которые когда-то имели религиозный смысл переворачивания всего наизнанку: мужчины в женской одежде, женщины в мужской, мирянин одевается монахом, нищий – царем, ребенок – стариком, человек – зверем.

Эти переодевания на Святки или Масляницу были рудиментом очень древних языческих ритуалов встречи Нового Года.

Поэтому переодевания мужчин в женщин и наоборот – это своего рода языческая форма покаяния, выражение желания жить по-другому.


Но пришло христианство и принесло иные формы покаянного поведения: изменение не одежд, а сердец. Языческая лучинка на фоне евангельского солнца стала восприниматься не как источник слабенького, но света, а как источник вполне заметного чада…


Церковь понимала этот религиозный подтекст святочных или масленичных праздников. Скоморошество было альтернативой крещения и исповеди, ибо норовило обновить жизнь без покаяния - просто хохмами и переодеваниями...


Память об этом некогда серьезном религиозном языческом подтексте переодеваний повлекла за собой серьезное же, но уже негативное отношение к тому, что женщины надевают мужскую одежду.


И, кстати, нет тут никакой дискриминации именно женщины. Неодобрение «переодеваний» касается всех – независимо от пола. Все мы знаем, что порой приходится выслушивать женщине, если она заходит в храм в «мужских» брюках. Но вы попробуйте представить себе, а что пришлось бы выслушать мужчине, решившему зайти в храм в юбке!


Но духовенство сегодня ходит в «духовном платье»: в одежде, которую светские люди считают типично женской (даже ряса запахивается у нас на левую сторону, а не на правую, как у мужских рубашек).

Как всегда при работе с Библией, тут неизбежен вопрос: отчего, на каком основании какие-то ветхозаветные установления мы воспринимаем буквально, а буквально соседние - считаем устаревшими. Напомню, что на той же странице Библии, где говорится «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье», заповедано и следующее: «сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься» (Втор.22:12).

Так что если кто-то будет изгонять из храма девушку в брюках, я бы советовал к этому вышибале подойти с вопросом – «А на Ваших покрывалах в доме есть ли кисточки по углам?».


Андрей Кураев
Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1 Сол.5:21-22)
3 пользователя выразил(и) благодарность OK_2007 за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 15:25 Simirim сказал(а):
так, вроде, священники ходят в платьях?
Cообщение полностью

я думаю это не платья, а просто куртки свободного покроя.
с духовностью это тоже связано имхо


Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
2 пользователя выразил(и) благодарность full_moon_madness за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 13:20 rip сказал(а):
И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?

Cообщение полностью

90% стоящих изображают, что они верят Только как-то не хочется вот так же лицемерить.
Особенно когда видишь, что о боге они вспоминают только заходя в храм и сразу по выходу из него забывают.
Иногда сталкиваюсь с ситуациями: стало человеку плохо или упал на гололеде, помогаю, а сам думаю, вот блин, а где эти самые верующие? Воистину, "ближнего возлюбить тем легче, чем он дальше."

"Ах какой народ вокруг отзывчивый да вежливый,
А вот случись хоть что нибудь... никто не подойдет" (с) кто-то из бардов.

А за духовными скрепами или истиной, это не к альфе, это к крестному отцу нации пожалуйста


2 пользователя выразил(и) благодарность Skeptik1 за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Есть меткое словосочетание - "причинение добра". Всякая духовность, о которой не просили - это причинение добра.
Вообще любая помощь, о которой не просили, является вредом.

ps: это ответ на вопрос - как я воспринимаю Бога.
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
 
19 Фев 2014 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Фев 2020 11:55




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор