Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Истина для Альфы


Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Да я смотрю, Альфа у нас рассадник вольнодумства ))))
Let it be
3 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 16:36 Shatokua сказал(а):
Да я смотрю, Альфа у нас рассадник вольнодумства ))))
Cообщение полностью

Да нет, это просто классика демократов
В гамме тоже фронду любят.


2 пользователя выразил(и) благодарность Skeptik1 за это сообщение
 
19 Фев 2014 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 19:40 Skeptik1 сказал(а):
В гамме тоже фронду любят.

Cообщение полностью


Кто ж не любит фронду?
Разве что Дельта )
Let it be
 
19 Фев 2014 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 428
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 17:40 Skeptik1 сказал(а):
В гамме тоже фронду любят.

Cообщение полностью

Гамме для фронды не хватает системности. Так что оставьте себе вашу рогатку

 
19 Фев 2014 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 17:11 Marihuana сказал(а):
Гамме для фронды не хватает системности. Так что оставьте себе вашу рогатку
Cообщение полностью


Так во Французской фронде системности и не было целых 2 века от фронды до революции топали.


 
19 Фев 2014 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

о, я выучила новое слово. Практически как Френд)

 
19 Фев 2014 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 23:11 kinofobaII сказал(а):
ужОс. Как мы живем. А скрпы это что?
Cообщение полностью

низнаю это я нахваталась из новостей. Кажись, это очень щас модное слово
Может, это что-то вроде большой скрепки? и она такая вся в звездочках и на голубом фоне - типа Духовная?


2 пользователя выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 сказал(а):
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви
Cообщение полностью
за всю альфу не скажу, говорю лично о себе. В церкви могу оказаться либо в качестве экскурсанта, либо при ритуале прощания с усопшим.

19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 сказал(а):
духовном обществе (если такое случается)
Cообщение полностью
не случалось (если речь о толпе монахом и священников)

19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 сказал(а):
как воспринимается Альфой понятие Бог
Cообщение полностью
интересная концепция, универсальный объяснитель всего, чего не понимаешь

19 Фев 2014 09:34 Ludmila1234 сказал(а):
религия?
Cообщение полностью
- опиум для народа


 
19 Фев 2014 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 17:36 Stepa-velikan1 сказал(а):

Вообще любая помощь, о которой не просили, является вредом.

Cообщение полностью

За любую непрошенную помощь не стоит ждать благодарности - это факт, а будет она на пользу или во вред - это уж как повернется и бывает ясно не сразу
Shinigami
 
19 Фев 2014 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 04:10 yaponskiy_bog сказал(а):
За любую непрошенную помощь не стоит ждать благодарности - это факт, а будет она на пользу или во вред - это уж как повернется и бывает ясно не сразу
Cообщение полностью

а если во вред все-таки, что тогда? типа, ой, извините, я хотел как лучше? а у человека кусочек его жизни украл, которую не вернешь

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 00:44 Dulcinea сказал(а):
а если во вред все-таки, что тогда? типа, ой, извините, я хотел как лучше?
Cообщение полностью

гы)
А с другой стороны - думать о том, что мог бы помочь и ничего не сделал?)
Shinigami
 
19 Фев 2014 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 04:48 yaponskiy_bog сказал(а):
гы)
А с другой стороны - думать о том, что мог бы помочь и ничего не сделал?)
Cообщение полностью

а вам не приходило в голову дать другому жить его собственную жизнь так как он хочет и не причинять насильственно добро? вы же крадете его жизнь, проживаете ее за него.
Подчеркну, что речь идет о НЕпрошенной помощи. Т.е. человек ее НЕ хочет

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea за это сообщение
 
19 Фев 2014 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 00:50 Dulcinea сказал(а):
а вам не приходило в голову дать другому жить его собственную жизнь так как он хочет и не причинять насильственно добро? вы же крадете его жизнь, проживаете ее за него
Cообщение полностью

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с))))
Мдя, кража и насилие - в этом я вся)))
20 Фев 2014 00:50 Dulcinea сказал(а):
Подчеркну, что речь идет о НЕпрошенной помощи. Т.е. человек ее НЕ хочет
Cообщение полностью

Просто, видимо, человеку с ЧС-ными ценностями более очевидно, что можно хотеть и не просить.
Но тут это уже офф, сорри.
Shinigami
4 пользователя выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
19 Фев 2014 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 05:01 yaponskiy_bog сказал(а):
Просто, видимо, человеку с ЧС-ными ценностями более очевидно, что можно хотеть и не просить.
Но тут это уже офф, сорри.
Cообщение полностью

Но ведь и когда не хотят, то тоже не просят Надеюсь, это тоже очевидно

 
19 Фев 2014 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Есть люди, которые вообще не склонны просить.
Есть люди, которые только и делают, что просят.
Первым не нужно помогать вообще, а вторым нужно всегда?
Я просто не вижу прямой как палка связи между наличием просьбы и оказанием помощи - это все, что я хотела сказать.
Пожалуйста, не нужно приписывать мне мысль о том, что помощь необходимо навязывать даже несмотря на протесты попрошу на всякий случай, а то мало ли...
Shinigami
 
19 Фев 2014 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea
"Дюма"
ФЭЛВ
Россошь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 05:13 yaponskiy_bog сказал(а):
Есть люди, которые вообще не склонны просить.
Есть люди, которые только и делают, что просят.
Первым не нужно помогать вообще, а вторым нужно всегда?
Я просто не вижу прямой как палка связи между наличием просьбы и оказанием помощи - это все, что я хотела сказать.
Пожалуйста, не нужно приписывать мне мысль о том, что помощь необходимо навязывать даже несмотря на протесты попрошу на всякий случай, а то мало ли...
Cообщение полностью

хорошо, я поняла .
ну вы правы, что прямой как палка связи нет. Ситуации разные бывают. Я хоть и не ЧС ценностный, но мне тоже очевидно, кому нужна помощь, а кому и нет.
Я лично предлагаю помощь и жду решения за человеком. И если даже старушка скажет, что переводить ее через дорогу не надо, я не буду переводить. (Может просто рядом пройдусь )

Просто в вашей фразе "За любую непрошенную помощь не стоит ждать благодарности - это факт" мне показался какой-то упрек, что вот, мол, неблагодарные. Поэтому так и среагировала.
Но возможно, это просто информационный метаболизм так срабатывает

 
19 Фев 2014 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 01:27 Dulcinea сказал(а):
Просто в вашей фразе "За любую непрошенную помощь не стоит ждать благодарности - это факт" мне показался какой-то упрек, что вот, мол, неблагодарные. Поэтому так и среагировала.
Но возможно, это просто информационный метаболизм так срабатывает
Cообщение полностью

Показалось!
Действительно странности инфообмена, не иначе)
Я имею право попытаться непрошено помочь, человек имеет право мое непрошенное отвергнуть - это так, никакого подтекста в виду я не имела.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность yaponskiy_bog за это сообщение
 
19 Фев 2014 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 23:40 yaponskiy_bog сказал(а):
Я имею право попытаться непрошено помочь, человек имеет право мое непрошенное отвергнуть - это так, никакого подтекста в виду я не имела.
Cообщение полностью


То, что вы автоматически перенимаете ответственность за оказание непрошенной помощи, подразумевается, я так полагаю?

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Не совсем поняла, что такое перенимать, но я безусловно несу ответственность за все свои решения - как за действие, так и за бездействие.
Shinigami
 
20 Фев 2014 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 23:59 yaponskiy_bog сказал(а):
Не совсем поняла, что такое перенимать, но я безусловно несу ответственность за все свои решения - как за действие, так и за бездействие.
Cообщение полностью


Когда кто-то решает вмешаться в чью-либо жизнь, без дОлжных на то оснований и без просьб о помощи, либо вмешательстве, он становится ответственен не только за свое решение, но и за те последствия, к которым может привести его вмешательство. Всегда.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 пользователь выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
20 Фев 2014 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 54
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

И почему я думаю так же, как Альфа?

Немного печально это потому, что у нас в Дельте больше склонны верить в бога, и меня не понимают...

 
20 Фев 2014 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

S_Nova
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 04:13 Suun сказал(а):
И почему я думаю так же, как Альфа?

Немного печально это потому, что у нас в Дельте больше склонны верить в бога, и меня не понимают...
Cообщение полностью

Давайте поплачем вместе: я альфа, и я верю в Бога

Я бы много могла написать по этому поводу (в разных темах когда-то писала)... вкратце скажу так: как интуита меня устраивает концепция о разумности, обусловленности и взаимосвязанности всего сущего, как логика - приоритет нематериального над материальным, а как инфантила - фигура Заботливого

Насчет юбок-брюк...

Я как-то умею разделять и выбирать, что относится к самой идее, а что к людям, которые ее извратили. И если при входе в храм мне навстречу выдвигается бодренький старичок или бабулька, с юбкой наперевес, я либо сигану с другого хода, либо пойду в другой храм. Если бы этот храм был единственным в округе - пошла бы разбираться с "главным" священником, если там все по принципу "каков поп, таков приход" - пошла бы дальше по инстанциям. Дело принципа, потому что. Никто бы меня ни в какое правило не ткнул. Потому что насчет одежды их просто нет! Или пусть мужчины переодеваются в платья, как священники, ибо в брюках они меня смущают!

Но вообще-то такого принципиального вопроса еще не возникало (в одинокой церквушке, построенной около нашего северного поселка в 1991 году на пожертвования жителей, на такие вещи никто никогда не обращал внимания, а потом я жила в больших городах, где всегда есть выбор), поэтому в конфликты по этому поводу не вступала. Просто предпочитаю ходить в церковь тогда, когда там ВООБЩЕ нет людей. Или их так много, что к каждому с юбкой не подбежишь.

Но на мое отношение к религии вообще, христианству в частности и православию в особенности столкновения с невежественными, глупыми, жадными и и больными людьми - не влияют Ну, это как школа, как больница, как любой другой общественный институт. Если в школе полно придурков, идею просвещения, что ли, отменять? Или злых людей не лечить? Или в другую сторону - персонал грубым бывает, учителя хамы... ну так не само же существование школ и больниц напрямую связано с их поведением.

Так же и некоторые священники, которые играют свою роль, наподобие актеров, и типа верующие, которые во имя благочестия переубивают ближних. Это не церковь и не религия их учат быть такими. Это они приходят в церковь, причисляют себя к верующим и устанавливают свои личные правила.

4 пользователя выразил(и) благодарность S_Nova за это сообщение
 
20 Фев 2014 02:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 02:39 kaliyuga сказал(а):
Когда кто-то решает вмешаться в чью-либо жизнь, без дОлжных на то оснований и без просьб о помощи, либо вмешательстве, он становится ответственен не только за свое решение, но и за те последствия, к которым может привести его вмешательство. Всегда.
Cообщение полностью

Опять меня не слышат)))
А кто решает, есть для этого основания или нет, и насколько они веские?
Не для этой квадры разговор... даже не знаю, зачем вы его продолжаете и что может быть в этом вопросе непонятно базовому ЧС. Я надеюсь, мы перенесем его куда-то в другое место, если уж действительно такие непонятки в элементарном возникли.
Shinigami
 
20 Фев 2014 05:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

20 Фев 2014 01:01 yaponskiy_bog сказал(а):
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с))))
Мдя, кража и насилие - в этом я вся)))
Просто, видимо, человеку с ЧС-ными ценностями более очевидно, что можно хотеть и не просить.
Но тут это уже офф, сорри.
Cообщение полностью


Как ни странно, даже мне это более чем очевидно) И в целом я с Вами согласна. Но, я бы, наверное, разделяла
- предложение помощи, о которой не просят (в плюс);
- и саму по себе причиненную помощь, о которой не просили (в минус).
- а еще есть варианты, когда у человека нет возможности согласиться или отказаться от предложенной тобой помощи... самый щепетильный вариант.. и вот тут очень часто, что бы ты ни сделал (даже если ты ничего не сделал), все равно придется огребать... (это такое субъективное впечатление от болевого , который любое принятие решений за другого человека, включая всю наваливавшуюся при этом ответственность, рассматривает как нереальное усилие.)


"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 пользователя выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
20 Фев 2014 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 327
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Фев 2014 00:48 yaponskiy_bog сказал(а):
гы)
А с другой стороны - думать о том, что мог бы помочь и ничего не сделал?)
Cообщение полностью

То есть, ваше чувство вины приоритетней вреда для другого?

 
20 Фев 2014 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Фев 2020 02:34




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор