Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Истина для Альфы


Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы. Знаю, что Альфа не любит моральных огранчений, когда втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил


Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?

1 пользователь выразил(и) благодарность Ludmila1234 за это сообщение
 
19 Фев 2014 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:34 Ludmila1234 сказал(а):
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви

Cообщение полностью


Не знаю, как Альфа, я в церкви оказывалась несколько раз за жизнь с антропологическими целями, ну или говоря проще - из чистого интереса


духовном обществе



Это чего такое? Тамплиеры?


как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?


Я считаю, что одним из важнейших эволюционных приспособлений человека являлась и является способность к упорядочиванию хаоса вокруг разными методами, способность выведения причинно-следственных связей на основании доступных фактов. Однако фактов всегда недостаточно для создания полной и исчерпывающей системы ВСЕГО (и слава богу, вот тоска бы была). Думаю, как-то так и появилась концепция бога - как универсального объяснения, универсального ответа на вопросы, на которое человечество ответить было не в силах. Для человека, по-видимому, чисто биологически мучительно не иметь возможности ответить на некоторые вопросы - откуда взялся этот мир? что будет, когда я умру? почему вода мокрая? Концепция бога защищает мозг человека от бесконечной фрустрации - это такой "потому что гладиолус", который у большинства людей не вызывает отторжения. Это моя любимая часть про Бога.

Поскольку люди, к сожалению, занимаются еще разными скучными вещами, кроме познания - ну там убивают друг друга, например, то бог(и) стали еще и оплотом морали, в принципе, на довольно примитивной основе: кто молодец - тому посмертные плюшки, кто немолодец - тому котел после смерти, а на месте общественное осуждение и стыд. Идея меня восхищает - проверить реальность обещанного невозможно, а страхи и желания индивидуума эксплуатируются просто идеально для поддержания общественного благополучия. Лично мне кажется, что в современных условиях особой потребности в подобных методах обеспечения морали нет, они достаточно примитивны и жестоки по сути. но в принципе, мне нравится система - простая и эффективная, как лом.

Ну и еще один аспект религии - политический и экономический: пользуясь самыми главными человеческими страхами - смерти и остракизма, можно получить нехилую власть, и тут так велик соблазн заполучить Абсолют на свою сторону - и Именем Его проводить реформы в свою пользу, вести войны с неугодными, промывать мозги в поддержку своего режима. Эта часть религии мне неприятна, тут я поддерживаю Остапа Бендера:
"- Я сам склонен к обману и шантажу, — говорил он, — сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков."
Let it be
11 пользователей выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 07:34 Ludmila1234 сказал(а):
Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы. Знаю, что Альфа не любит моральных огранчений, когда втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил


Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?
Cообщение полностью


Название темы не отвечает содержимому...зашла-а тут не об истине, а о духовности, религии и самоощущении. Или есть предпосылки к тому, что для Альфы религия=духовность=истина?
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 пользователя выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
19 Фев 2014 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы

Когда вчитывалась в ценности Альфы, натолкнулась на противоречие, которое не могу себе объяснить

По поводу истины имелось в виду, имеет ли какое-нибудь отношение понятие Бог к истине для Альфы(Бог не материален, не увидишь, не измеришь)

 
19 Фев 2014 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:18 Ludmila1234 сказал(а):
Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы

Cообщение полностью


Ну быть религиозным человеком и создать религию - это немножко разные вещи. Мне гораздо проще представить, как создать религиозное течение, чем как стать его приверженцем.
Let it be
3 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 10:18 Ludmila1234 сказал(а):
Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы

Когда вчитывалась в ценности Альфы, натолкнулась на противоречие, которое не могу себе объяснить

По поводу истины имелось в виду, имеет ли какое-нибудь отношение понятие Бог к истине для Альфы(Бог не материален, не увидишь, не измеришь)
Cообщение полностью


Думаю, что не имеет. Для Альфы имеет бОльшее значение идея, цель, а не истина.
А лидерство...ну вот, как я уже сказала-если идейное-да, Альфийское...если для поиска истины...ну не могу я представить представителей Альфы, бредущих с горящим крестом по пустыне в поиске чего бы то ни было...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:30 kaliyuga сказал(а):
ну не могу я представить представителей Альфы, бредущих с горящим крестом по пустыне в поиске чего бы то ни было...

Cообщение полностью


Воды? Редкого кактуса? Заброшенного города? Фестиваля фриков? Есть варианты, хотя крест в большинстве случаев тут не очень нужен )
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

https://socionik.com/thread/12581-0-.html

Что касается меня...
Для меня с определенной вероятностью истиной может являться любая теория, в том числе и божественная. Я не могу выделить что-то одно и со 100% уверенностью утверждать "Все в мире устроено именно так, и никак иначе".

С уважением и довольно трепетно отношусь к чужой вере.
В 11 лет почему-то настояла на том, чтобы меня крестили и года 3 так истово соблюдала все церковные правила, что родня уже испугалась, что я уйду в монастырь. А потом... как-то вдруг прошло, и самой уже не верится, что было.

В церкви я бываю из уважения к чужим чувствам. Например недавно стала крестной мамой, хотя сам процесс дался мне тяжело, потому что это было слишком явной профанацией и лицемерием с обеих сторон. Когда хожу на кладбище, могу зайти, поставить свечку, записочки написать, если родным умершего и самому умершему это было важно.

У меня много знакомых семинаристов...

Еще однажды была в церкви, когда у меня случилась беда, и все что можно было сделать в той ситуации я уже сделала, а просто сидеть и ждать сложа руки я не могла.. Пока стояла в очереди к иконе в течении 4 часов, очень многое обдумала, смогла иначе взглянуть на произошедшее. Так что в этом наверняка есть и определенный психотерапевтический эффект.

Еще по поводу церкви мне очень близок диалог священника и ученого из фильма "Все остается людям".
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 пользователя выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 10:38 Shatokua сказал(а):
Воды? Редкого кактуса? Заброшенного города? Фестиваля фриков? Есть варианты, хотя крест в большинстве случаев тут не очень нужен )
Cообщение полностью


Так это вы опять идеи и цели перечислили...)) Я вполне предполагаю, что если Дон пойдет по пустыне в поиске фестиваля фриков, то через пару недель к нему присоединятся бедуины, верблюды и песчаные ящерки редкого вида. И вполне предполагаю, что город таки найдется и каким-нибудь образом из всего этого образуется новая религия...

Но вот какое отношение это все имеет к истине...))

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 пользователь выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
19 Фев 2014 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:47 kaliyuga сказал(а):
Но вот какое отношение это все имеет к истине...))

Cообщение полностью


Истина всегда где-то рядом с Доном, это очевидно
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:39 rip сказал(а):
https://socionik.com/thread/12581-0-.html
Так что в этом наверняка есть и определенный психотерапевтический эффект.


Cообщение полностью



Для меня как то ближе вот это, выделеное! Отрицательно отношусь к сектам, считаю, что людям морочат голову!
В церкви захожу и свечку ставлю.

Про истину как то сложнова то определиться , но выражение" пойдём туда не заня куда, найдём то, не знаем что " не для меня это точно!!!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 12:47 kaliyuga сказал(а):
Но вот какое отношение это все имеет к истине...))

Cообщение полностью


Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
19 Фев 2014 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:53 rip сказал(а):
Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...

Cообщение полностью



Я только, что про это написала, но другими словами ! Давай конкретику !!!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 10:53 rip сказал(а):
Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...

Cообщение полностью


Давайте, обьясните это Достоевскому... что in vino печеньки veritas...)

А в целом можно подвести итог: Религия-поиск печеньек и все благие помыслы и усилия должны служить этой высокой цели...Сие есть истина! Не есть-не истинно!
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Причем печеньки сами по себе могут быть высокой целью!
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
19 Фев 2014 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:36 rip сказал(а):
Причем печеньки сами по себе могут быть высокой целью!
Cообщение полностью


Да, помню бабушка их на буфет убирала, чтобы я аппетит перед едой не перебивала...)) я даже с табуретки не дотягивалась...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
19 Фев 2014 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:43 kaliyuga сказал(а):
Или есть предпосылки к тому, что для Альфы религия=духовность=истина?
Cообщение полностью

Три совершенно разных понятия, друг с другом не связанные.
Я тут в википедию заглянул, оказалось, что истина бывает разной
В логике

В логике, для которой значение истинности суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения, критерием истинности выступает логическая правильность: относительная полнота формальных аксиоматических систем и абсолютное отсутствие в них противоречий
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
 
19 Фев 2014 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila1234
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ок, печенька- истина)) А что тогда духовность?)


 
19 Фев 2014 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 11:43 kaliyuga сказал(а):
Название темы не отвечает содержимому...зашла-а тут не об истине, а о духовности, религии и самоощущении.
Cообщение полностью

Не удивляюсь этому. еще в прошлой теме (о жизни Достоевских что-то) Ludmila предлагала мне ознакомиться с какими-то учениями, чтобы проверить их истинность и пересказать другим. ЫЫЫЫ. испугалась еще тогда ))))
Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!

 
19 Фев 2014 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:06 Ludmila1234 сказал(а):
Ок, печенька- истина)) А что тогда духовность?)

Cообщение полностью


Это очень-очень субъективный критерий оценки человеческих качеств.
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 пользователь выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
19 Фев 2014 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Духовность - степень возвышенности отношений с печенькой.
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 14:11 ocean-a сказал(а):
Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!
Cообщение полностью


Да даже если выдают, пойду только, чтобы поржать... И то... как-то все это не по себе... стоять среди людей, которые верят, и изображать, что ты тоже?
Вот если бы вся идея секты заключалась бы в выпечке и поедании печенек...)))

Мы, кстати, свой благотворительный фонд помощи бабушкой в узком кругу организаторов СЕКТОЙ называем У меня даже в почте так папочка названа, куда все письма от фонда приходят))
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
19 Фев 2014 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Духо́ вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке.
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
 
19 Фев 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Фев 2014 13:11 ocean-a сказал(а):

Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!
Cообщение полностью



У меня знакомый Пастро( предположительно Роб), звал как то к ним на службу, а потом после службы говорит, мы там кушаем .Я говорю" классно, тогда я целую неделю буду голод накапливать" , его такое умозаключение очень даже сильно повеселило


Ань , вот это точно, если я куда то иду, то обязательно поинтересуюсь на счёт еды , а что там будет вкусненького ?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
19 Фев 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

я была на одном кришнаитском празднике - там смысл был в том, чтобы сожрать холм из всяких сладостей. еще там пели и танцевали. нам очень понравилось )
Let it be
2 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
19 Фев 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Истина для Альфы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Фев 2020 19:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор