Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 844
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:37 Xattri сказал(а):
В такой формулировке мы неизбежно упираемся в вопрос "кем дается?" и "почему ситуация именно та, а не другая?"

Да, я сам иногда люблю помянуть хитро заточенную Вселенную, которой типа не все равно кто мы и что делаем . Но, по факту, если копнуть, то в большинстве случаев хватает человеческих причин и следствий, без привлечения вселенских законов. Книги о том как стать счастливым пишут не от переизбытка личного счастья, а чтобы банально заработать на хлеб с маслом. Великими Гуру становятся не столько от откровения свыше, сколько от нежелания заниматься пошлым физическим трудом . И т.д. Как это все пересекается с личной жизнью писателя? Да как угодно. У мега воспитателя может вырасти сын вундеркинд, но может и наркоман. Только первое вроде как норма и никому особо не интересно, а второе - явный парадокс и бросается в глаза
Cообщение полностью

Нуу, а где статистика? Какое-то количество творящих исключительно ради масла на хлеб не означает, что "(все) пишут" только для этого. И т.д.
И если у гуру вырастает гуру-младший, это никого не удивляет, если гуру заявлял, что способен воспитать гуру-младшего. А вот если заявлял, но вырос наркоман, к гуру возникают вопросы.
И...это... я не упоминала вселенную в таком возвышенном смысле. Но. "Дается", в данном случае, если б кто спросил), означало буквально то, что означало: дается жизнью. Что есть в том числе совокупность причин и следствий, вытекающих из (сюрприз) законов различного уровня иерархии, в том числе, не исключено, из законов функционирования вселенной.
Ну и хватит на этом.

 
18 Янв 2018 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1733
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 17:49 Terra-4 сказал(а):
Что есть в том числе совокупность причин и следствий, вытекающих из (сюрприз) законов различного уровня иерархии, в том числе, не исключено, из законов функционирования вселенной.

Cообщение полностью


Мне норм и такая формулировка. Под сомнение ставится корректность построения причинно-следственных связей .
Получил я испытание от жизни сугубо как ответ на писанину о счастье. Или же вся моя жизнь итак шла кувырком по каким-то совсем другим причинам, а писанина эта - как раз отдушина или (в моем примере) просто работа, способ не помереть от голода.

 
18 Янв 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1443
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 16:49 Terra-4 сказал(а):

И...это... я не упоминала вселенную в таком возвышенном смысле. Но. "Дается", в данном случае, если б кто спросил), означало буквально то, что означало: дается жизнью. Что есть в том числе совокупность причин и следствий, вытекающих из (ага) законов различного уровня иерархии, в том числе, не исключено, из законов функционирования вселенной.
Ну и хватит на этом.
Cообщение полностью


вообще-то я и спросила.
из вашего изначального комментария мне было не совсем понятно, что имеется в виду внешнее доказательство, для других людей. то есть мне вообще это в голову не пришло.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 845
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 16:22 Xattri сказал(а):
Мне норм и такая формулировка. Под сомнение ставится корректность построения причинно-следственных связей .
Получил я испытание от жизни сугубо как ответ на писанину о счастье. Или же вся моя жизнь итак шла кувырком по каким-то совсем другим причинам, а писанина эта - как раз отдушина или (в моем примере) просто работа, способ не помереть от голода.
Cообщение полностью

Да как угодно. Единственно, тема о счастье не возникает на пустом месте. Это следствие нехватки или избытка самого счастья и/или счастье как денежная тема. А чтобы понять, что это для конкретного человека, надо смотреть именно на его жизнь. В приведенных мною примерах были варианты и обмана (разводясь с женой, пишет книгу о том, как сохранить брак и держит развод в тайне, чтобы не упали продажи), и, скорее всего, самообмана (пишет о том, как стать счастливой, а сама в депрессии). И чтобы не давать простор фантазии, лучше сверяться с фактами биографий - хотя бы последовательность событий.

 
18 Янв 2018 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:27 Terra-4 сказал(а):
Более критично, чем кто и когда? Вас чем-то не устроил мой выбор авторитетов (каких именно?), или вы продолжаете здесь дискуссию с тем максимом-ошепоследователем?
Cообщение полностью

Вообще-то я выразил согласие с Вашей позицией и вставил свои три копейки. А Вам что пригрезилось? =)))
Per aspera ad astra
 
18 Янв 2018 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 846
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 16:43 Alkeos сказал(а):
Вообще-то я выразил согласие с Вашей позицией и вставил свои три копейки. А Вам что пригрезилось? =)))
Cообщение полностью

Так это было согласие и 3 копейки!)) Для понимания этого мне не хватило что-то типа слова "согласен" или иного однозначно позволяющего установить повод для комментария.
18 Янв 2018 16:34 Sa_ran_ka сказал(а):
вообще-то я и спросила.
из вашего изначального комментария мне было не совсем понятно, что имеется в виду внешнее доказательство, для других людей. то есть мне вообще это в голову не пришло.
Cообщение полностью

Теперь разобрались? Второй раунд прояснений я вряд ли осилю)

 
18 Янв 2018 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 168
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:27 Sa_ran_ka сказал(а):
а мужики-то не знают...)) может, книгу напишите, просветите?))
Cообщение полностью

Ой, даже не знаю! Начну книгу писать - убью кого-нибудь, заболею пакостью и умру покинутый внуками. Говорят, примета плохая - книжки писать =)
18 Янв 2018 17:47 Terra-4 сказал(а):
Так это было согласие и 3 копейки!)) Для понимания этого мне не хватило что-то типа слова "согласен" или иного однозначно позволяющего установить повод для комментария.
Теперь разобрались? Второй раунд прояснений я вряд ли осилю)
Cообщение полностью

Боливару не снести двоих... В смысле три копейки были лишними. Признаю =)
Per aspera ad astra
 
18 Янв 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 847
Анкета
Письмо

Саранка, у меня выше был к вам вопрос, ответите?
18 Янв 2018 14:27 Terra-4 сказал(а):
Думала, это понятно из контекста. Готовности вовремя спохватиться, если очень приблизительно и вашими словами. Вы спросили, отличаюсь ли я-с клиентами от я-вне клиентов. Я ответила, что да, конечно отличаюсь. Что не работаю 24 часа в сутки, не нахожусь в одинаковом состоянии, не рефлексирую над трактовкой сигналов от окружающих с такой же интенсивностью и много чего еще не делаю в состоянии "я-вне".
А вы как ответите на свой вопрос?

Cообщение полностью



 
18 Янв 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1444
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 16:43 Terra-4 сказал(а):

Вот и я хехе, потому что есть мнение мое и неправильное, но мне лень опровергать ваше неправильное мнение).
Спасибо Контессе, ей оказалось не лениво поднять и процитировать теорию, в которой можно найти для себя ответы, к чему кто что отнесет, или даже и вовсе остановиться на фразе о затруднении однозначного отнесения.
Cообщение полностью


так зачем его опровергать, это же вам нужна была информация зачем-то, прокачивать интуицию или еще что. В результате из многих людей с БИ в эго полезное что-то Вам сообщила Вредина, но ну хоть кто-то же чисто статистически среди них должен был попасться с похожим на Ваш опытом и мировоззрением.


от меня спасибо Контессе за эту мысль


Интуиты автоматом не подключены к инфополю, они настроены на отслеживание информации по аспекту. Предвидение же в глобальном смысле, инсайт доступны людям независимо от положения соционической интуиции. Вот о способах подключения к инфополю точного знания нет.
Наш мозг не то что несовершенен, а в него похоже встроен ограничитель Но думая об этом, формируем новые нейронные связи, что уже само по себе прекрасно.


и учиться этому лучше всего у тождиков)







Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 848
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 16:52 Sa_ran_ka сказал(а):

так зачем его опровергать, это же вам нужна была информация зачем-то, прокачивать интуицию или еще что. В результате из многих людей с БИ в эго полезное что-то Вам сообщила Вредина, но ну хоть кто-то же чисто статистически среди них должен был попасться с похожим на Ваш опытом и мировоззрением.

и учиться этому лучше всего у тождиков)

Cообщение полностью

Из каких многих? О многих мне ничего не известно. В этой теме по существу моих вопросов по теме БИ отписались 4 человека с БИ в эго: Алкеос, Аргус, Вредина, Джекблэк. Из них мне были полезны сообщения двоих: Вредины и Джекблэк. 50% полезных ответов (не беру количество сообщений) это очень хорошо.

Точно, хорошо учиться у тождиков тем, кому тождик - есенин))

 
18 Янв 2018 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 281
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 08:55 Argus сказал(а):
Вот эта мысль буквально выносит мне мозг. Как будто переживание - это какой-то отдельный процесс, требующий специального времени, особых условий.
Переживание случившегося... всего случающегося - это постоянное, непрерывное состояние, его нельзя выключить, уделить ему какое-то специальное время и место. Оно - везде и всегда. С отреагированием, с действием может соотноситься как угодно.
Энергию, разумеется, дает. Что отнюдь не всегда благо. Смотря какую энергию, смотря какие возможности отреагирования в наличии.
Cообщение полностью

В том контексте, я думаю, во фразе сохраняешь энергию для того, чтобы непосредственно переживать случившееся слово переживать означает пережить, т.е. всё, фенита, что было то было, проехали, а не бесконечное упоение страданиями.



18 Янв 2018 08:08 Xattri сказал(а):
И тогда, когда сталкиваешься с очередной проблемой, не возникает желания предъявлять счет этому миру, другим людям или самому себе, а сохраняешь энергию для того, чтобы непосредственно переживать случившееся.

Естественное мышление от "сохранения энергии" характерно для тех, у кого этого ресурса мало. По соционике - для интровертов. В этом случае оно скорее "мудрость"

Но если в норме у человека энергии избыток, а борьба за идеалы ее не отнимает, а добавляет еще больше?
Cообщение полностью

А Вы считаете, пиная в злобе стенку или ища виноватых там, где их и быть не может, можно получить энергию?


 
18 Янв 2018 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 257
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:37 Xattri сказал(а):
В такой формулировке мы неизбежно упираемся в вопрос "кем дается?" и "почему ситуация именно та, а не другая?"

Да, я сам иногда люблю помянуть хитро заточенную Вселенную, которой типа не все равно кто мы и что делаем . Но, по факту, если копнуть, то в большинстве случаев хватает человеческих причин и следствий, без привлечения вселенских законов.
Cообщение полностью


Хватает для построения логики причинности, но для объяснения ли?
Ведь это может быть и рационализация постфактум?
А ситуация /одна из ситуаций ровно такая, которая отвечает заданным условиям.
Вселенной, как и дождю все равно идем мы на работу или читаем книгу под пледом, но закон всемирного тяготения от этого равнодушия не перестал действовать на нас


Судя по теории, все-таки БИ ближе всех к прогнозированию течения процессов.


18 Янв 2018 16:52 Sa_ran_ka сказал(а):
и учиться этому лучше всего у тождиков


Cообщение полностью


А вы замечали, как тип инфообмена ограничивает собственный мыслительный процесс определенной "лыжней"?
Порой прям вижу, как мысль начинает ходить по кругу. И мозг такой думает: "боже, похоже это идеальная мысль", а она слегка квадратная, т.к. рассмотрена только со своих сильных функций.

Так что размышлять вместе с тождиками - быстрее зайти в тупик одинаковых неотвеченных вопросов.

Когда говорят, что учится лучше у тождиков, имеется в виду эффективность процесса передачи готового знания, а не поиска новых путей и идей.





Логика бывает черная, белая и женская
 
18 Янв 2018 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1445
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 17:50 Terra-4 сказал(а):
Саранка, у меня выше был к вам вопрос, ответите?

[quote]Думала, это понятно из контекста. Готовности вовремя спохватиться, если очень приблизительно и вашими словами. Вы спросили, отличаюсь ли я-с клиентами от я-вне клиентов. Я ответила, что да, конечно отличаюсь. Что не работаю 24 часа в сутки, не нахожусь в одинаковом состоянии, не рефлексирую над трактовкой сигналов от окружающих с такой же интенсивностью и много чего еще не делаю в состоянии "я-вне".
А вы как ответите на свой вопрос?
Cообщение полностью


я спросила не не отличаетесь ли, а общаетесь ли как-то по-другому.
я не совсем пси-практик, т.е. основные техники связаны не с общением как таковым, но могу сказать, что нет, не по-другому. Более включенно в другого человека, да, и отслеживая себя в основном в отношении того, насколько хорошо это или подходит для этого другого. а вне формата я разумеется руководствуюсь тем, насколько это хорошо для меня.
Над своей трактовкой сигналов всегда рефлексирую, ну, понятно, что не всегда из этого что-то выходит и не все я охватываю.
Вероятно, у вас больше амплитуда между концентрацией и расслаблением, а у меня все более размазано.


как клиента же меня больше устраивает спонтанный расслабленный терапевт, но способный анализировать и корректировать свое поведение. Не то чтобы я прям хочу "больше проекций")) но это не так страшно, если человек готов обсуждать и признавать, куда его повело, и мои чувства по этому поводу. Если не готов, то страшно
18 Янв 2018 17:58 Terra-4 сказал(а):
Из каких многих? О многих мне ничего не известно. В этой теме по существу моих вопросов по теме БИ отписались 4 человека с БИ в эго: Алкеос, Аргус, Вредина, Джекблэк. Из них мне были полезны сообщения двоих: Вредины и Джекблэк. 50% полезных ответов (не беру количество сообщений) это очень хорошо.

Точно, хорошо учиться у тождиков тем, кому тождик - есенин))
Cообщение полностью


Добавьте меня и nelke, и вот уже 30 на 70, да еще молчание гамлета с 4л))
этого результата вероятно можно было достичь в любой квадре, а в тематическом сообществе его легко было бы превзойти как в процентном соотношении, так и в количественном.



мне у тождиков нравится учится и в сферах, к БИ не относящихся. у продвинутых, конечно.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 849
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 22:30 Sa_ran_ka сказал(а):
Добавьте меня и nelke, и вот уже 30 на 70, да еще молчание гамлета с 4л))
этого результата вероятно можно было достичь в любой квадре, а в тематическом сообществе его легко было бы превзойти как в процентном соотношении, так и в количественном.
Cообщение полностью

Не добавлю, ибо считаю тех, кто попытался. Остальные для меня невидимы, и нет смысла догадываться, имели ли они что сказать по теме, почему промолчали и было бы для меня полезным сказанное, если бы оно было сказано.
Вообще-то, это и было тематическое сообщество для моего узконаправленного вопроса (механизм интуиции с позиции БИ), разве что, это сообщество любителей, а не профессионалов от соционики. Техники перехода в различные состояния, внесоционические аспекты перевода подсознательного в сознательное и пр. я обсуждаю в других сообществах). Я считаю, было полезно. И, честно говоря, не понимаю, зачем вами был сделан первоначальный подсчет полезности для меня и вместо меня.

18 Янв 2018 22:30 Sa_ran_ka сказал(а):
я спросила не не отличаетесь ли, а общаетесь ли как-то по-другому.
я не совсем пси-практик, т.е. основные техники связаны не с общением как таковым, но могу сказать, что нет, не по-другому. Более включенно в другого человека, да, и отслеживая себя в основном в отношении того, насколько хорошо это или подходит для этого другого. а вне формата я разумеется руководствуюсь тем, насколько это хорошо для меня.
Над своей трактовкой сигналов всегда рефлексирую, ну, понятно, что не всегда из этого что-то выходит и не все я охватываю.
Вероятно, у вас больше амплитуда между концентрацией и расслаблением, а у меня все более размазано.

как клиента же меня больше устраивает спонтанный расслабленный терапевт, но способный анализировать и корректировать свое поведение. Не то чтобы я прям хочу "больше проекций")) но это не так страшно, если человек готов обсуждать и признавать, куда его повело, и мои чувства по этому поводу. Если не готов, то страшно

Cообщение полностью

А. Отличие в уже упомянутых фокусе важности, специфике роли и в содержании сеттинга. Но это условия общения, по сути, варьирующиеся в любом общении. Единственно, здесь смена ролей больше ограничена, а паритет важности сдвинут в сторону клиента.
Непонятен озвученный вами момент допущения с клиентом варианта "для меня это не хорошо, но я это делаю". Пример помог бы понять.

Прокомментировав «психологи грешат проекциями», я не рассчитывала вдобавок объяснять, где, с моей точки зрения, место проекции в терапевтическом процессе, почему именно грешат, а не, к примеру, радуются, где критическая отметка, за которой проецирование переходит в недопустимое, и где во всем этом мое общение с клиентами. Но посмотрю, насколько меня хватит. Хотя перспектива (и, соответственно, смысл) этой сверки точек зрения для меня туманна, и это снижает мотивацию ответа.

Нет, для меня концентрация - не синоним напряжения. Наоборот, напряжение - сигнал, что что-то пошло не так, в том числе с концентрацией. Примерно представляю), что означает расслабленность работы для еся, и отношу это к особенностям инфообмена с "полем". Ну, у кого какая творческая. Работать из ЧС тоже интересно, раскидывая сеть по полю, в котором где-то прячется есь).

"Обсуждать, куда психолога повело" – для меня не то, что "не так страшно", а наоборот, в некоторых случаях - часть полезного клиенту терапевтического процесса (те же интервенция, контрперенос). Но для меня такое обсуждение - совсем не о проекциях психолога на клиента, как об ошибке (что и следует из ранее приведенного мною определения проекции), а о сознательном использовании инструмента.
Можно еще специфицировать проекцию до элемента притягивания клиентов со сходными нерешенными темами как пред-знание о работе с проекцией. И это отдельная тема работы с таким опытом. Для тематического сообщества, где выше процент отклика)), да и заинтересованность в подробном раскладывании темы.

Первоначально я прокомментировала о "грешат проекциями" на очевидные «необработанные» проекции (процитированный Нельке совет о том, что надо сделать клиенту, по мнению психолога, по типу «вам надо это, того не надо, и вообще, стыдно должно быть за вот то»). И вы, исходя из дальнейшего контекста, ответили, что такие проекции - это ок, их можно обсуждать с клиентом и страшно, если психолог этого не делает. Для меня это ок только с той позиции, что ошибки случаются у всех, и важно их признавать и максимально исправлять, в этом случае корректирующее общение с клиентом подразумевается. А так такое обсуждение больше подходит для встречи с супервизором. Хотя, возможно, под "страшно" вы имели в виду ситуацию, когда психолог вообще не понял, что спроецировал или понял, но утаил. Поэтому и обсудить ему нечего, и страшно за будущее терапии клиента.


 
19 Янв 2018 05:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 269
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 06:29 Terra-4 сказал(а):
Не добавлю, ибо считаю тех, кто попытался.

Cообщение полностью
Попытка - не пытка? Видите ли, Terra-4 , там, куда Вы стремитесь, лично я нахожусь постоянно, это мое естественное состояние, и Ваше настырное желание проникнуть в святая святых будет вызывать лишь противодействие. Ануннаком надо родиться - стать невозможно.


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
19 Янв 2018 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6795
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 17:45 Terra-4 сказал(а):
Это одно и то же только в вашей голове. Ваше убеждение о знаке равенства между текстом и человеком, как и знаке равенства между испытыванием позитивной эмоции и желанием немедленно увидеть то, что вы считаете источником этой эмоции, прямо скажем, не распространенно.
Cообщение полностью

Не думаю. Все, у кого я стабильно вызывала преимущественно позитивные эмоции, хотели меня видеть, причем в любом виде, хоть тушки, хоть текста. Впрочем, сие не важно. Это были условия МОЕЙ задачи и я Вас о них осведомила. Вот такая задача. Ваша роль - не торговаться об условиях, пытаясь навязать свои, которые правильнее, а либо согласиться играть, либо нет. Все как в жизни. Которая... как там у Вас? "Подбрасывает возможность доказать свои убеждения"?
17 Янв 2018 17:45 Terra-4 сказал(а):
Наше с вами общение постоянно и неизбежно сводится к тому, что вы предлагаете мне попытаться опровергнуть конструкции, возникшие у вас в голове в связи со мною - конструкции, построенные на ваших допущениях, которые вы считаете полученными от меня фактами. Конструкции с неизвестным мне количеством постоянно добавляющихся переменных (потому что для вас они настолько очевидны, что их не надо озвучивать). Как следствие, в вашей голове я совершаю множество разных поступков, о которых даже не осведомлена, сливаюсь с "простеньких" заданий и прочее и прочее.
Бывает, что мне небезынтересно с вами общаться, но такое сведение делает общение раз от раза всё более бесперспективным и бессмысленным. Тем более, что последнее время вы постоянно задаете вопросы в духе "да зачем вам это надо, раз Я считаю это бессмысленным", и хотите дискуссии. Вот и сейчас, после вашего очередного сообщения в том же духе, мое желание общаться устремилось к нулю. Если вы не хотите сказать ничего, что мне в помощь, ничего по интересующему меня вопросу в интересующем меня направлении, вам не стоит ожидать от меня ответ.
Cообщение полностью

Да нет, я ничего не придумываю. Я просто истолковываю и оцениваю то, что наблюдаю. Да, конечно, я оцениваю Ваши действия абсолютно субъективно, с точки зрения того смысла, что они имеют в моей системе, с точки зрения их последствий ДЛЯ МЕНЯ. Понятно, что Вы вкладываете в них иной смысл. Но что мне за дело до Ваших смыслов? Моя жизнь - моя, и все, что с ней соприкасается, я оцениваю по своим критериям. И как раз, что надо Вам - меня интересует постольку-поскольку. Я знаю, что надо МНЕ.

С моей точки зрения Вы забегаете на форум, заявляете: Я это знаю, это могу, а вот тут не понимаю, ну-ка быстро покажите-объясните!
Нет, никакого обольщения Вашим "могу-умею" у меня не возникает. Плавали уже, знаем, что фантик пустой. Но порядок есть порядок. Поступила инфа - надо проверить. Поэтому я запрашиваю: Покажите, плиз, что знаете-умеете, тогда я пойму, чего недостает и есть ли оно у меня. Нет, не надо уверять, что Вы делали-проверяли, на слово я не поверю. Нет, не надо объяснять, мне фиолетово, как там протоны-электроны бегают, мне надо знать, что Вы умеете соединять проводки так, чтоб лампочка горела. Результат плиз, ЧС и ЧЛ.

Возможно, в этом не было бы необходимости, если бы я знала Вас лучше. Но я как раз ничего не знаю. Ваши тексты поразительно пусты. В них много идей и рассуждений, в них есть эмоции, есть характер, по ним можно понять логику Вашего мышления и чувствования... понять достаточно, чтоб знать, что надо сказать, чтоб Вызвать у Вас реакцию
17 Янв 2018 12:41 Terra-4 сказал(а):
Да
Да
Да (посмотрев на дневник управления сознанием, в котором посекундно зафиксирована продолжительность ощущений)
Снова да
Очень на это рассчитываю. Пошла.
Cообщение полностью

Но в них парадоксально мало реальности. В них нет живых людей, в них нет сюжетов... Вы никогда не рассказываете историй, Вы последовательно избегаете примеров, любой конкретики. Как будто Вы по жизни существуете в вакууме, наедине с дневником управления сознанием.

Дальше Вы не соглашаетесь и не отказываетесь. Вы льете много воды и препираетесь, пытаясь не открыть своих карт, но для себя чего-то получить. Закономерно получаете только то, чего первому встречному задарма не жалко. Получив или убедившись, что здесь не обломилось, вы сливаетесь (да, У МЕНЯ это именно так называется) с темы с заявлением "мне больше неинтересно".
Кстати, к вопросу о том, насколько люди меняются. Вы - не меняетесь. Вы этот сценарий юзаете ровно столько, сколько я Вас знаю. Нет, нейтронные связи считать не буду. Я наблюдаю за действиями и сужу по ним. У меня Вы вызываете очень однообразные реакции.

Тем не менее советы по поводу событий, о которых Вы сами ничего не знаете, Вы даете с большим апломбом:
17 Янв 2018 11:54 Terra-4 сказал(а):
"Хочу, чтобы ГЕЧКА так сделала" работает намного хуже, чем "хочу, чтобы это произошло любым способом".
Cообщение полностью

Это - что?
Ну да, я знаю 5-6 реалистических способов, которыми это в принципе может произойти. Но в моем личном доступе есть только два человека, которые могли бы сделать это для меня, и только одному из них я доверяю достаточно, чтоб признаться в своем желании.
17 Янв 2018 11:54 Terra-4 сказал(а):
Штирка - пример результата работы механизма интуиции, с индивидуальными помехами личностного. И если вам надо порыдать, чтобы воспринять озарение (условный пример), ей не надо рыдать, ей надо просто дышать. Короче путь, чище канал связи с восприятием образов подсознательного (которые получены посредством органов чувств, имеющихся в наличии у каждого).
Cообщение полностью

Штирка внушила мне некое допущение доверия 1. наглядной демонстрацией возможностей, 2. четким и предварительным признанием ограничений, как лично своих, так и своей системы. Никому из пары десятков до и после нее это не удалось. Все демонстрировали либо обычную психологическую проницательность (в прогнозах), либо полное фиаско (в попытках поуправлять событиями).
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Янв 2018 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6796
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 18:22 Abele сказал(а):
В том контексте, я думаю, во фразе сохраняешь энергию для того, чтобы непосредственно переживать случившееся слово переживать означает пережить, т.е. всё, фенита, что было то было, проехали, а не бесконечное упоение страданиями.
Cообщение полностью

Интересно... почему в этом контексте никто никогда не упоминает бесконечное упоение счастьем?
А есть разница? Переживать-пережить? Я не знаю, что там в том контексте, это не мой контекст.
Я про то, что все вообще иначе. Что не существует вот единственного данного переживания в вакууме, отрыве от всего прочего, от всего течения жизни. Что в любой момент человек переживает много всякого разного, одновременно. последовательно, как угодно. Что переживание длится столько, сколько длится ситуация, его вызвавшая. Что какое-то переживание заканчивается, какое-то начинается, причем может и не дождавшись, пока закончится первое, какое-то раз начавшись никогда не заканчивается... И все это в сложной связи между собой, и в сложной связи с действиями, потому что при этом человек ведь и делает чего-то...

Я не Терра, так что давайте на примере. Вот прямо сейчас по поводу темы я переживаю смесь любопытства (чего-чего тут без меня понаписали?) и раздражения (блин горелый, кто в лес кто по дрова, а мне даже потроллить некогда). Но энергии этих переживаний мне бы хватило на пару реплик и пару лайков, вроде как в дискуссии про религию.
Моя активность держится на более значимом переживании - на моих негативных чувствах к "альтернативным технологиям" и их рьяным адептам. И не думаю, что эти чувства когда-либо закончатся. Поскольку адепты не закончатся, ибо вера в альтернативные технологии, как и любая вера, обслуживает объективно существующие и распространенные психологические потребности.
В настоящий момент эти переживания во мне актуализированы злостью на Гечку. И на себя, естественно. На самом деле там много чего - разочарование, досада, ирония, немного сочувствия, ложка вины, щепотка злорадства... Неважно. Гечка перекосячила мне весь отпуск, причем не пойми почему, как не с той ноги с поезда сошла, в результате чего я упустила пару шикарных возможностей. Черрртова 3В с ее невротическим почтением к чужой воле! Уж с Гечкой я могла бы не церемониться, просто отодвинуть ее и сделать все сама. Да вроде как раньше за ней уж такая лопоухость не водилась.
Но вот пока я это писала - во мне поднялась со дна тоска по любимому, которая вечная. И страх, и печаль, и хищная нежность, и насмешливый азарт... А вот сейчас я царапнула взглядом часы, и на краю сознания звякнул весь комплект переживаний, связанных с работой...
И т.п.
Так ЧТО предлагается пережить? Чтоб фенита?
Злость на Гечку? Переживу, когда смогу изменить ситуацию, когда отыграю эту рождественскую выходку. Ориентировочно - 8 марта. Первая карта уже сдана.
18 Янв 2018 18:22 Abele сказал(а):
А Вы считаете, пиная в злобе стенку или ища виноватых там, где их и быть не может, можно получить энергию?
Cообщение полностью

О майн готтт! Не получить! Потратить. ИЗБАВИТЬСЯ!
Однако пинать СТЕНКУ или ИСКАТЬ виноватых - крайне неэффективный способ избавиться от энергии обиды и злости. Эффективный - поймать виноватого и отпинать его. Вот тут переживание заканчивается с гарантией.

Однако если найти виновного - не проблема, он всегда известен, то вот с отпинать могут быть проблемы. Может он физически недоступен, вдруг помер уже. А может он в сотни раз сильнее тебя, может он УК РФ или закон всемирного тяготения. А может твоя нога связана собственными этическими принципами, типа "солдат ребенка не обидит"...
И вот тут ты сидишь на диване и переживаешь. И переживаешь, и переживаешь... сопли свои пережевываешь. И энергии на это действительно уходит бездна. Только не на переживание, а на удержание его в себе. На НЕдействие. На то, чтоб самому себе руки-ноги связать. Ну да, чтоб удержать энергию переживания надо больше энергии, чем дает оно. И последствия очевидны.
Причем плюс-минус тут условны. Без разницы, что ты держишь на цепи - энергию злости или энергию нежности, желание отпинать или желание обнять. И то и другое - агрессия.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Янв 2018 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

там дальше риторические вопросы

Так, предчувствия это не би?

или

18 Янв 2018 08:11 Argus сказал(а):
Ну-у-у... не зна-а-аю...
Я все-то функции по цвету изнутри плохо различаю. А уж интуиции...

Cообщение полностью


или

19 Янв 2018 07:25 nelke сказал(а):
Попытка - не пытка? Видите ли, Terra-4 , там, куда Вы стремитесь, лично я нахожусь постоянно, это мое естественное состояние, и Ваше настырное желание проникнуть в святая святых будет вызывать лишь противодействие. Ануннаком надо родиться - стать невозможно.

Cообщение полностью


Так там не функция, отслеживающая инфу по аспекту, а целая тайна?
В общем, я так поняла, не расскажете, раз не БИ. Селяви.


19 Янв 2018 08:42 Argus сказал(а):

чего-чего тут без меня понаписали?< ..> блин горелый, кто в лес кто по дрова, а мне даже потроллить некогда
Cообщение полностью


Самокритично.




Интересно, что в архивных темах никто тему БИ и предчувствий не сакрализирует - писали Гамлеты, Бали, Джеки, Если (хотя похоже им почему-то сложнее всех отражать эту тему вербально). Сейчас тут мало "говорящих" белоинтуитов, а жаль.

Оцените, какая прелесть:
Баль (практично, но оценка окружающих, ах):

просто мы озвучиваем только мрачные прогнозы, чтобы человек взвесил и плохое и хорошее.
а что озвучивать плюсы, мне кажется, их каждый видит, а подводные камни вдруг не заметят чего-то не учтут


Джек (логично, чьерт побьери, и никакой тайны):

..зачастую предчувствия - это всего лишь работа Подсознания по переработке предыдущего опыта......БИ - это один из способов ощущения мира... и только...

Гамлет (отслеживание результата, качества работы функции - круто):

- это действительно предчувствие, а вот - неопределенность. Нам не страшно Это же естественно происходит Думаешь, что интуиция, а оказывается - просто по аналогии вывод сделала, и вывод неправильный...

и Максим:
Однажды, меня девушка Дон Кихот [ремарка: а, мб, не ДК, но явно интуит] спросила: через сколько времени после знакомства ты понимаешь, что не твой человек? Я, говорит, через 10 минут. Я призадумалась, окинула взглядом свою жизнь и отвечаю: «После первого ceкcа». Она была в шоке. А я ее не обманывала.




Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
19 Янв 2018 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 173
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 08:25 nelke сказал(а):
Попытка - не пытка? Видите ли, Terra-4 , там, куда Вы стремитесь, лично я нахожусь постоянно, это мое естественное состояние, и Ваше настырное желание проникнуть в святая святых будет вызывать лишь противодействие. Ануннаком надо родиться - стать невозможно.

Cообщение полностью


А прочему противодействие-то?
Ну вот, к примеру, нет у меня ЧС. Совсем. И не будет.
И от моего взгляда вороны с проводов не упадут никогда. Но пообщавшись некоторое время с ЧС-никами, подзарядившись от них уверенностью в себе, я таки смогу сходить и потребовать, чтобы мне заплатили то, что я заработала. Через какое-то время подзарядка потребуется снова. Ибо я вновь начну тягомотиться, искать причины, объяснения, убеждать себя, что вполне могу подождать и т.л. Если же общаться с ЧС-никами не просто для подзарядки, а с целью научиться, перенять от них если не внутреннюю уверенность, то хотя бы внешние паттерны поведения, то при желании можно выработать навык, создать те самые пресловутые нейронные связи и несколько облегчить себе жизнь. А вслед за внешними переменами подтянется и внутреннее ощущение, что я тоже так могу.
Так и с интуицией. Умение слышать и распознавать сигналы интуиции так же тренируется, как и любой другой навык. Никакой мистики. Интуиция - не волшебная палочка, а инструмент. Так и почему бы не поделиться с человеком тем, что у нас в избытке заложено изначально?



2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
19 Янв 2018 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 12:07 Vredina сказал(а):
А прочему противодействие-то?
Ну вот, к примеру, нет у меня ЧС. Совсем. И не будет.
И от моего взгляда вороны с проводов не упадут никогда. Но пообщавшись некоторое время с ЧС-никами, подзарядившись от них уверенностью в себе, я таки смогу сходить и потребовать, чтобы мне заплатили то, что я заработала. Через какое-то время подзарядка потребуется снова. Ибо я вновь начну тягомотиться, искать причины, объяснения, убеждать себя, что вполне могу подождать и т.л. Если же общаться с ЧС-никами не просто для подзарядки, а с целью научиться, перенять от них если не внутреннюю уверенность, то хотя бы внешние паттерны поведения, то при желании можно выработать навык, создать те самые пресловутые нейронные связи и несколько облегчить себе жизнь. А вслед за внешними переменами подтянется и внутреннее ощущение, что я тоже так могу.
Так и с интуицией. Умение слышать и распознавать сигналы интуиции так же тренируется, как и любой другой навык. Никакой мистики. Интуиция - не волшебная палочка, а инструмент. Так и почему бы не поделиться с человеком тем, что у нас в избытке заложено изначально?


Cообщение полностью

С термином "противодействие" я согласиться тоже не могу, да и описанная Вами "ЧС-зарядка" является правильно подмеченным фактом. Однако как бы мы ни заряжались, информация по слабым функциям проходит слабо и, хотя качество этой информации можно регулировать (тренировкой и накоплением опыта по отдельным видам деятельности), расширить канал не получается. Поэтому работа наших дуалов по сильным функциям вызывает некий мистический трепет.

Чтобы никого не обидеть, буду ставить опыты приводить примеры на себе. Я вполне способен прочитать любой юридический документ, понять его и адекватно использовать, однако при изучении подобного рода творчества скорость восприятия информации очень сильно падает, поэтому то, что я буду изучать полдня, логик освоит и переварит за полчаса.

Если кратко, то можно прокачать слабые функции, согласен с Вами, но только по отдельным видам деятельности - не позволит узость канала, воспринимающего информацию.
Per aspera ad astra
 
19 Янв 2018 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6797
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 08:25 nelke сказал(а):
Попытка - не пытка? Видите ли, Terra-4 , там, куда Вы стремитесь, лично я нахожусь постоянно, это мое естественное состояние, и Ваше настырное желание проникнуть в святая святых будет вызывать лишь противодействие. Ануннаком надо родиться - стать невозможно.

Cообщение полностью

Это Вы издеваетесь?
Вообще-то наоборот: неинтересно излагать очевидное по запросу того, кто на ТВОЙ запрос очевидно не ответит, кому на значимую для ТЕБЯ тему "неинтересно".
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Янв 2018 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 174
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 13:24 Alkeos сказал(а):
С термином "противодействие" я согласиться тоже не могу, да и описанная Вами "ЧС-зарядка" является правильно подмеченным фактом. Однако как бы мы ни заряжались, информация по слабым функциям проходит слабо и, хотя качество этой информации можно регулировать (тренировкой и накоплением опыта по отдельным видам деятельности), расширить канал не получается. Поэтому работа наших дуалов по сильным функциям вызывает некий мистический трепет.

Чтобы никого не обидеть, буду ставить опыты приводить примеры на себе. Я вполне способен прочитать любой юридический документ, понять его и адекватно использовать, однако при изучении подобного рода творчества скорость восприятия информации очень сильно падает, поэтому то, что я буду изучать полдня, логик освоит и переварит за полчаса.

Если кратко, то можно прокачать слабые функции, согласен с Вами, но только по отдельным видам деятельности - не позволит узость канала, воспринимающего информацию.
Cообщение полностью


Ясен пень Одномерная останется одномерной, хоть обтренируйся. И накапливается по ней только собственный опыт по-прежнему. Взять те же упомянутые Вами юридические документы. Так вышло, что я как раз юрист. Поэтому документы для меня сложности не представляют. НО! Работая по специальности более 25 лет, и обслуживая одновременно более трех фирм единолично, я, тем не менее, не устаю восхищаться, как Жуков - не _ юрист, моментально вникает в суть проблемы, для решения которой мне требуется колоссальное количество времени и энергии. То есть не так страшен сам документ (все-таки БЛ 2-хмерная), как необходимость выработать каждый раз самостоятельный алгоритм действий, ранее не использованный. Это такая засада, что я каждый день мечтаю о том дне, когда это все закончится и я уеду в деревню выращивать капусту.
Ну то есть не стать мне крутым специялистом по слабым функциям, но более менее сносным - вполне.
Так и у сенсологиков, сколь не тренируйся, БИ в ментальный блок не переползет и не начнет действовать на автомате. да ведь здесь и цели такой ни у кого не стояло. Запрос в другом. Люди хотят научиться использовать ту информацию, которая исходит пусть из маломерной, но все же существующей у них функции.
И тут мы равны, потому что далеко не каждый белый интуит умеет слушать свою базовую и сознательно ее применять. Но этому можно научиться , если есть на то желание. И я, повторюсь, собственными глазами наблюдала, каких успехов в этом достигали сенсологики. Просто не надо требовать с человека, который только что научился перешагивать бордюр, чтобы он перепрыгивал дом)

2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
19 Янв 2018 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1734
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 19:22 Abele сказал(а):
А Вы считаете, пиная в злобе стенку или ища виноватых там, где их и быть не может, можно получить энергию?
Cообщение полностью


Так "злоба" - это как раз и есть _уже_ полученная энергия. А куда ее направить (на пинание стенок или в более полезное русло) - это уж от конкретной личности зависит.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Янв 2018 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 13:52 Vredina сказал(а):
...Люди хотят научиться использовать ту информацию, которая исходит пусть из маломерной, но все же существующей у них функции.
Cообщение полностью

Не могу сказать, что внимательно вчитывался в тему, но у меня возникло впечатление, что эти люди требуют какой-то магии. У вас не было такого ощущения?

19 Янв 2018 13:52 Vredina сказал(а):
И я, повторюсь, собственными глазами наблюдала, каких успехов в этом достигали сенсологики.
Cообщение полностью

Ну раз Вы наблюдали, спорить не буду. Пусть тренируются =)))
Per aspera ad astra
 
19 Янв 2018 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 175
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 18:21 Alkeos сказал(а):
Не могу сказать, что внимательно вчитывался в тему, но у меня возникло впечатление, что эти люди требуют какой-то магии. У вас не было такого ощущения?
Cообщение полностью


У меня не было.
Магия - это попытка получить желаемое в кратчайшие сроки и не прикладывая усилий (с)

У оппонирующей стороны что-то такое промелькнуло про магию и мистику в негативном ключе, но я так и не поняла, с какого перепугу.

Некая мистификация интуиции у БИ ценностных бывает, но так и мне наши сенсологики часто кажутся небожителями по сильным функциям, чо уж. Но тут не тот случай, как по мне.


Ну раз Вы наблюдали, спорить не буду. Пусть тренируются =)))


Вашу деликатную иронию оценила)
В свою очередь согласна притушить свечи


 
19 Янв 2018 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Фев 2020 23:52




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор