Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

24 Фев 2016 22:33 Xattri сказал(а):
Дык а куда? Линейкой эту карму не измерить, на весах не взвесить. Чистой воды фантазии.

Дык никуда. А то получается, что любые фантазии можно к БИ отнести.)

Про норму поняла. Спасибо.
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...
1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
24 Фев 2016 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 62
Анкета
Письмо

24 Фев 2016 23:44 freol1 сказал(а):
Дык никуда.


Можно и так . Станьте приверженцем школы соционики, которая вообще не использует понятие информационных аспектов. И сам вопрос "почему БИ" потеряет смысл


А то получается, что любые фантазии можно к БИ отнести.)


Так почти так и есть . По крайней мере те фантазии, которые связаны с внутренним "видением" событий, в динамике, в движении.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Фев 2016 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Поняла, что зря я вообще эту тему подняла)
Спасибо всем, кто высказался)
Вопрос закрыт.
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...
 
24 Фев 2016 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 369
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Фев 2016 23:06 freol1 сказал(а):
Мне непонятно, почему те, кто верят в карму, относят ее к БИ. Для меня БИ - это тоже причинно-следственные связи. А у кармы эти связи очень эфемерны и никак не доказуемы.

Я нормально отношусь ко всяким "магическим штукам" и где-то выше я писала, что верю, что обидчика сама жизнь накажет. Но на деле я понимаю, что, может, накажет, а, может, и не накажет. Возможно, мне просто так спокойнее думать - я как бы спихиваю ответственность за наказание обидчика на саму жизнь. Пусть, мол, она решает, чего с ним делать.

И точно так же я не могу утверждать, что "всё возвращается". На мой взгляд, как раз таки далеко не всё возвращается.

Вот я потому и спросила, как другие БИ интуиты на это смотрят. А то, мож, я "неправильный" интуит?

Так "карма" тоже одна из версий того, какие они есть - причинно-следственные связи. Причем версия, вполне верно зафиксировавшая некоторые реальные закономерности, именно потому и такая живучая. Плюс достаточно простая, удобная, не требующая глубокого нудного изучения.
Нормативная, ага. Xattri - сто семнадцатый Или витальная.

А самое главное - отвечающая некоторым базовым потребностям человеческой психики. Потребностям в безопасности, в справедливости, в чувстве контроля над собственной жизнью.
Не случайно магическое мышление в социуме пышнейшим цветом расцветает в периоды сильнейшей социальной нестабильности, неопределенности, этического хаоса, когда рвется связь времен. И не случайно человек западает в подобные способы мышления в периоды, когда чувствует что теряет управление собственной жизнью, теряет ориентиры.
И тут на помощь приходит большая красивая и очень утешительная иллюзия, утверждающая, что все в мире задумано хорошо и правильно, и все что не делается - непременно к лучшему, и у тебя обязательно все будет хорошо. Не в этой жизни, так в следующей.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Фев 2016 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Фев 2016 19:59 freol1 сказал(а):
Бета (и особенно БИ интуиты), к вам вопросы:
Как вы относитесь к карме?
Относите ли ее к БИ?
Если вы накосячили, верите ли, что бумерангом прилетит в ответ? (Я про глобальные, так сказать, кармические косяки. Например, сделал плохо человеку - и тебе через много лет (или вообще в другой жизни) какой-то другой человек тоже сделает плохо.)

Карма - это красиво, как одно из видимых проявлений энергетической взаимосвязи всего и инструмент определенной стадии развития человеческого сознания. Из соционики карму только к БИ, остальные функции сильно вспомогательные. Почему БИ? Потому что карма - это связь прошлого и будущего, предпосылок и последствий, сумм и обьемов, протяженных во времени. БИ еще и пространство нематериального мира, в отличие от ЧС (пространство материального мира). БЛом, при всем желании, карма не регулируется, ибо БЛ - результат работы сознания, а в карме этот результат может использоваться только на финальной стадии реализации. БЭ тоже помощник, отношение к происходящему. ну и т д . А сам механизм кармы - БИ.
Косяков не бывает)), все только опыт. Однажды события выстраиваются так, что человек осознает свой поступок. Любой поступок. А хорошо ему при этом будет или плохо - это факультативная опция.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
6 пользователей выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
25 Фев 2016 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 08:29 Terra-3 сказал(а):
Карма - это красиво, как одно из видимых проявлений энергетической взаимосвязи всего и инструмент определенной стадии развития человеческого сознания. Из соционики карму только к БИ, остальные функции сильно вспомогательные. Почему БИ? Потому что карма - это связь прошлого и будущего, предпосылок и последствий, сумм и обьемов, протяженных во времени. БИ еще и пространство нематериального мира, в отличие от ЧС (пространство материального мира). БЛом, при всем желании, карма не регулируется, ибо БЛ - результат работы сознания, а в карме этот результат может использоваться только на финальной стадии реализации. БЭ тоже помощник, отношение к происходящему. ну и т д . А сам механизм кармы - БИ.
Косяков не бывает)), все только опыт. Однажды события выстраиваются так, что человек осознает свой поступок. Любой поступок. А хорошо ему при этом будет или плохо - это факультативная опция.

тогда это голимая БЭ.
БИ роялит только с точки зрения, что БЭ событие БЫЛО. Случилось когда-то в календаре.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
25 Фев 2016 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 369
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


Я как-то пыталась поразмышлять, а какие тимы более склонны к такому западанию? Но прямых закономерностей не обнаружила. Любые.
Соционично то, как это проявляется, вернее как это в моих глазах выглядит. Талантливее, убедительнее и убежденнее всех играют в эзотерику иррац-интуиты. Ну, понятно. Тем более что, принимая инфу сплошным потоком, они действительно способны улавливать совсем слабые эфемерные связи. Некоторые делают это своей профессией, и весьма в ней успешны. Хотя по моим наблюдениям инфу они считывают все-таки не из коллективного бессознательного, а из бессознательного клиента.

Кошмарнее всего выглядят запавшие в эзотерику сенсологики. Тупо, уперто, ортодоксально.

Рац-интуитам западать мешает рациональность. Логикам мешает больше.

А менее всего склонны ЧЛ-интуиты. Бальзаки, ну и Джеки, наверное. Мешает ничем не убиваемое здравомыслие. Единственный человек, эзотерические экзерсисы которого меня не бесят - это Балька. У нее получается так ироничненько и прагматичненько, что я ржу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Фев 2016 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 08:33 Zlott сказал(а):
тогда это голимая БЭ.
БИ роялит только с точки зрения, что БЭ событие БЫЛО. Случилось когда-то в календаре.

От БЭ здесь, в основном, ваше восприятие выделенной фразы.
Осознание поступка = осознание причинно-следственых связей. Любых. Этика отношения здесь вспомогательна, основное - параметр "время". Ибо без него связь в смысле кармы не выстроится, все будет сразу, одновремено и везде. В том числе и БЭ.


- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
25 Фев 2016 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Неееее.

Произошло некое событие икс - вы украли пирожок.
В некое время игрек - у бабушки из буфета. (невелик грех)

Потом другое событие- в 16 лет вы бросили хорошего парня. В 16, и бросили.

*я зрелую карму намеренно не рассматриваю, а только наработанную. А то совсем далеко заедем*

А в 20 лет вы совершили главный грех всех русскоязычных форумов - не уступили бабке место в трамвае.

Почему вы считаете, что расплата за всю эту фигню не может наступить одновременно, если так оно обычно и бывает? Выпал какой-то там фиговый день, и понеслась.

Нога болела но никто не уступил, хороший парень бросил на этот раз вас, и вдобавок кто-то спер ваше печенье, на работе.

Или -в 1997 сперли печенье. В 2009 бросил парень. Сегодня не уступили.

-следственная связь прямая как грабель. Это сделали вы, это сделают вам. Когда - совершенно вторичный момент. Важно что будет и как именно оно будет.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
25 Фев 2016 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Злот, отвечу позже. Что такое зрелая карма?
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
25 Фев 2016 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 09:45 Terra-3 сказал(а):
Злот, отвечу позже. Что такое зрелая карма?

Зрелая -это та, что мы с вами себе притащили из прошлых инкарнаций. Она определяет место рождения, состояние здоровья при рождении, уровень благополучия родительской семьи. Как моральный так и финансовый.

За все что мы наворотили "до того", мы уже как бы рассчитались, родившись там где родившись, а не во дворце у нефте-шейха или в Центральной Сахаре.

Наработанная - это то, что включается с 12 лет, и что мы себе собственно и зарабатываем. Бабушкин пирожок - наработанная карма.
Если вы (я) в прошлой жизни бросили влюбленного в вас корнета, а он возьми да застрелись, то за это вы (я) уже рассчитались.
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
25 Фев 2016 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 09:40 Zlott сказал(а):
Произошло некое событие икс - вы украли пирожок. В некое время игрек - у бабушки из буфета. (невелик грех)
Потом другое событие- в 16 лет вы бросили хорошего парня. В 16, и бросили.
А в 20 лет вы совершили главный грех всех русскоязычных форумов - не уступили бабке место в трамвае.
Почему вы считаете, что расплата за всю эту фигню не может наступить одновременно, если так оно обычно и бывает? Выпал какой-то там фиговый день, и понеслась.
Нога болела но никто не уступил, хороший парень бросил на этот раз вас, и вдобавок кто-то спер ваше печенье, на работе.
Или -в 1997 сперли печенье. В 2009 бросил парень. Сегодня не уступили.
-следственная связь прямая как грабель. Это сделали вы, это сделают вам. Когда - совершенно вторичный момент. Важно что будет и как именно оно будет.

25 Фев 2016 10:01 Zlott сказал(а):
Зрелая -это та, что мы с вами себе притащили из прошлых инкарнаций. Она определяет место рождения, состояние здоровья при рождении, уровень благополучия родительской семьи. Как моральный так и финансовый.
За все что мы наворотили "до того", мы уже как бы рассчитались, родившись там где родившись, а не во дворце у нефте-шейха или в Центральной Сахаре.
Наработанная - это то, что включается с 12 лет, и что мы себе собственно и зарабатываем. Бабушкин пирожок - наработанная карма.
Если вы (я) в прошлой жизни бросили влюбленного в вас корнета, а он возьми да застрелись, то за это вы (я) уже рассчитались.

Зрелая и наработанная карма отличаются только протяженностью реализации во времени и силой изначального энергетического заряда ситуации. Заряд ситуации "кража пирожка у бабушки" слабее, чем "доведение до самоубийства". Рождение с определенным набором ресурсов не обязательно означает отработку / обнуление кармы по факту предыдущей смерти, а лишь означает набор предпосылок для наилучшей реализации кармы в новой жизни. В прежней могло не хватить времени и уровня сознания. Что толку давать ситуацию, если нет возможности её проработать. Поэтому, осознание по этому аспекту отложено до времени, когда сознание подрастет. Для реализации некоторых следствий нужно чуть больше времени и условий, для некоторых чуть меньше, этим и отличается отработка кармы в текущей жизни или в иной.
"Событие х" - это одно из событий в цепочке причинно-следственных связей, которое сознание человека назначило на роль причины. Назначило, исходя из уровня развития человека в момент "события №2". При этом, событие №2 может принадлежать к другой цепочке, иметь иные предпосылки и следствия. Но сознание человека не обладало полнотой информации, что увидело, из того и сообразило. Украл пирожок у бабушки=после этого у тебя украли=красть нехорошо, все возвращается. Это примитивный уровень восприятия и осмысления событий.
По факту все многомернее. Для того, чтобы произошла кража пирожка, должно было сложиться много причин и образовать предпосылки для многих действий. Самый настоящий эффект бабочки. Допустим, ребенок сыт и любим. Допустим, бабушка отрабатывает программу "всем детям надо есть вовремя и полезное, а остальное баловство" и отрабатывает реализацией программы бонусы, которые идут в зачет более обширного сценария верхнего уровня. Допустим, ребенок чувствует протест, желание утвердить свою значимость и узнать границы допустимого. Допустим, допустим...
И следствия. Допустим, ребенок украл зная, что воровать нехорошо. Допустим, он хотел быть наказан, чтобы таким образом бабушка подтвердила ему его значимость. Допустим, это желание - часть его кармически обусловленного жизненного сценария. Допустим, энергетический заряд события "кража пирожка-вина-заслуженное наказание" слишком мал для реализации всего сценария, и нужно набрать еще ситуаций, с отложенными последствиями. Допустим, все это нужно было ребенку, чтобы 20 лет спустя осознать, что разумное ограничение секундных желаний может иметь смысл. Допустим, к этому осознанию его привело наблюдаемое дтп. Допустим, в итоге его имущество осталось в сохранности и на ногу ему никто не наступил, ибо не было смысла, потенциал ситуации реализовался в развитие нужного сектора его сознания. "Расплата за эту фигню" прямолинейно подразумевает неправильность исходного события х и точка. Есть сценарии, где, действительно, поступок=расплата, расплата неминуема и прямолинейна, и это соответствует целям создания ситуации. Целью может быть как получение опыта двустороннего нахождения по отношению к предмету кражи, так и опыта сравнительной ценности, и иных опытов. Потому что есть сценарии жизни сознания, в которых расплаты не существует, а существует набор ситуаций, необходимый для проживания опыта кражи и ответственности за нее в пределах социального договора украл-в тюрьму, либо за его пределами, по личному договору проживания опыта перераспределения ресурсов, и приоритетность договоров. Либо... И все это в пределах кармы. Я начала усложнять, поэтому остановлюсь, пока не умею объяснить проще.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
5 пользователей выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
25 Фев 2016 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 11:46 Terra-3 сказал(а):
И все это в пределах кармы. Я начала усложнять, поэтому остановлюсь, пока не умею объяснить проще.

Вы хорошо объяснили, спасибо. Я поняла, что именно меня смущает в карме - слишком витиеватые причинно-следственные связи. Настолько витиеватые, что связь и проследить почти нереально.
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...
 
25 Фев 2016 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 12:01 freol1 сказал(а):
Вы хорошо объяснили, спасибо. Я поняла, что именно меня смущает в карме - слишком витиеватые причинно-следственные связи. Настолько витиеватые, что связь и проследить почти нереально.

Если давать оценку каждому событию со степенью детализации до надцатой прошлой жизни, то мне еще не встречался человек, чье сознание могло бы осознанно обработать такой массив. Гораздо проще давать оценку по видимому следствию.
Представьте чаши гигантских весов, до краев заполненных тоннами груза. Они в равновесии. И вдруг откуда-то сверху, паря, на одну из чаш медленно опускается белое перышко, равновесие чаш нарушается и опа, коллапс планеты.
В чем непосредственная прослеживаемая причина появления пера весом в 1грамм, сезонная линька ангела-хранителя или кто-то вывесил из окна хрущевки сушиться китайский пуховик, здесь не значимо. А значимы причины накопления груза и последствие нарушение баланса чаш для всех сторон, заинтересованных в наличии, отсутствии и в траектории полета пера.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
25 Фев 2016 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 12:01 freol1 сказал(а):
Вы хорошо объяснили, спасибо. Я поняла, что именно меня смущает в карме - слишком витиеватые причинно-следственные связи. Настолько витиеватые, что связь и проследить почти нереально.

Не почти, а абсолютно.
Поэтому в кучу лучше все не валить, и систему из хаоса и хаос из системы - не вычленять.

А растащить все на кучки, и с каждой кучкой точечно.

Вы (я, он, она, они, оне) НЕ Творец этого всего, так что анриал.

Поэтому. Зрелую карму берем отдельно. Рассматриваем.

Наработанную карму- отдельно. Работаем.

А то, что Terra-3 называла "далее, далее, далее...", т.е. кармические проявления, лучше всего вообще по максимуму игнорировать. Почему?

Во первых, потому что они , в свою очередь, делятся на проявленные и непроявленные.
Проявленные -стырил пирожок-стырили печенье.

С непроявленными все хуже гораздо. Мне больше всего нравится пример, только не помню где вычитала, но типа того, что каждый раз как вы едете в электричке на дачу к тете ваш сосед по скамейке - военный моряк. Ну или 3 раза из 5. В таком сухопутном городе, как Новосибирск.

Как бы тут что. Что-то все это значит. Где-то. Но думать на эту тему категорически не рекомендуется, так как легко сойти с ума.
Причем наш мозг устроен таким образом, что непроявленные кармические явления он немедленно забывает. Вы в очередной раз удивились -ну надо же, опять моряк, он вышел на своей станции - вы о нем забыли. До следующего моряка.


... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
2 пользователя выразил(и) благодарность Zlott за это сообщение
 
25 Фев 2016 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 62
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 09:35 Argus сказал(а):
Рац-интуитам западать мешает рациональность. Логикам мешает больше.


Это если рац. установка именно на отвержение эзотерики Но может и наоборот ведь быть

Мне лично скорее как раз ЧИ мешает Сложно западать на какое-то одно конкретное религиозное или эзотерическое учение, когда их множество всяких разных.
Но по той же причине не могу и фанатично верить лишь в Научный Метод

Это же касается и кармы. Не получается всерьез играть в эту игру, если мнения "это Всеобщий Закон Вселенной" и "это всего лишь удачная выдумка для оправдания классовых различий" примерно равнозначны



3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Фев 2016 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 370
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Фев 2016 13:01 freol1 сказал(а):
Я поняла, что именно меня смущает в карме - слишком витиеватые причинно-следственные связи. Настолько витиеватые, что связь и проследить почти нереально.

А нужно?
Я ведь не зря спрашивала Гармонию, какое ей ЛИЧНО до этого дело. Она то ли не поняла вопроса, то ли не захотела понять.
Лично меня всеобщие законы вселенной интересуют ровно настолько, насколько от них зависит моя личная биография. Я откровенный эгоист.
Я вполне могу произносить "все связано со всем", потому что в принципе так оно и есть. Но в своей личной жизни я этим принципом не оперирую. Слишком общо и слишком банально для реальной жизни.

Я - творческое, то есть ментальное многомерное БИ, и в реальности я вижу, и вижу совершенно определенно, что не все и со всем связано. А что именно связано с чем, и как именно, и в какой последовательности, и через каких именно людей и какие события, и где эти связи свежи, напряженны и горячи, а где давно провисли мокрыми бельевыми веревками, где они прямы как полет стрелы, а где перепутаны, как нити клубка, которым поиграла кошка.
А самое главное - я вижу, где связей НЕТ. И вижу, возможно ли их доплести, перекинуть мостики, изменить ход событий, и есть ли лично у меня ресурсы на это.
И вижу, что большинство наших поступков не имеет принципиального значения, потому что волны их последствий затухают где-то в районе второго шага. И вижу, где узел, развилка, точка выбора, которая безвозвратно меняет судьбу.
И если онлайн это все происходит в диких сомнениях и колебаниях, то задним числом все так безнадежно очевидно...

И нету в моей личной биографии никакой кармы, кроме одной - я родилась такая, какая есть, и в те времена, в какие родилась. С такой психикой, с таким характером, темпераментом, инфообменом. Характер - это судьба.
И никакое мироздание по жизни за мной с бухгалтерской книгой не таскалось, учитывая грехи и подвиги. И все декабрьские несчастья - это не воздаяние за Серого, за Серого я сама себя сгрызу, а вполне закономерный итог взаимодействия моей натуры с жизненными обстоятельствами, моих собственных выборов и невыборов.
И все, что происходит - никакая не карма, а вполне закономерный результат наложения и переплетения человеческих характеров и желаний. И я думаю, что верное для микромира верно и для макро.

Да, вся эта картина еще и посверкивает искорками случайностей. Пробоями энергии, про которые я понимаю, что не могу объяснить и не могла бы предсказать их даже задним числом. Вполне допускаю, что они тоже есть проявления закономерностей, только эти закономерности недоступны моему восприятию и моему воздействию.
И - что? Будь они недоступны только мне - я бы постаралась научиться доступать. Но они не доступны человеческому мозгу вообще.
Я проверяла, я же фома неверующий. И не обнаружила ни одной эзотерической системы, которая не то что берет, но хотя бы обещает взять такой уровень детализации информации. Профессиональные, хорошо оснащенные разведки справляются с этим гораздо лучше.
Так что для себя я просто всегда держу запас ресурсов на какую-нибудь совсем поганую случайность. И репетирую в сознании любые случайности, про которые знаю, что они бывают.
25 Фев 2016 18:27 Xattri сказал(а):
Мне лично скорее как раз ЧИ мешает Сложно западать на какое-то одно конкретное религиозное или эзотерическое учение, когда их множество всяких разных.

Притом основательно друг другу противоречащих и плохо обоснованных логически. Мне мешает более всего это. Я логические несостыковки чувствую чуть не на уровне физической реакции. Царапает. И все - кранты доверию.

Короче, моя БИ - не про бабочку Брэдбери. А про Вечность Айзека Азимова.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Фев 2016 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 08:16 Argus сказал(а):
А нужно?

Мне нужно. Когда случается неприятное событие, я пытаюсь докопаться до причины, чтобы ее убрать и чтобы такого в моей жизни больше не повторилось. Но очень часто эту причину найти не получается. А хотелось бы всегда)

Вашу точку зрения я поняла, спасибо. Но если Вы хотели меня переубедить в чем-то, то не нужно. Я бы, может, и переубедилась, если бы Вы не так категорично об этом говорили. У меня на любую категоричность сразу забрало падает. Только я в этом случае не в драку дискуссию лезу, а замолкаю и ухожу в сторону.
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...
2 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
26 Фев 2016 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 370
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 12:01 freol1 сказал(а):
Мне нужно. Когда случается неприятное событие, я пытаюсь докопаться до причины, чтобы ее убрать и чтобы такого в моей жизни больше не повторилось. Но очень часто эту причину найти не получается. А хотелось бы всегда)

Вашу точку зрения я поняла, спасибо. Но если Вы хотели меня переубедить в чем-то, то не нужно. Я бы, может, и переубедилась, если бы Вы не так категорично об этом говорили. У меня на любую категоричность сразу забрало падает. Только я в этом случае не в драку дискуссию лезу, а замолкаю и ухожу в сторону.

Я писала о том, что считаю причины очевидными.
Но мысль о желании кого-то переубедить приводит меня в изумление. Я даже в личных отношениях руководствовалась подобным мотивом считанные разы в жизни. А уж в публичном общении - никогда.
Я исхожу из убеждения, что переубедить - невозможно. Никого. Я, конечно, имею в виду мировоззренческие установки, а не логические игры.
Это перенос. Меня переубедить нельзя.
Мне просто доставляет удовольствие процесс формулирования мыслей. И чем более категорично, то есть однозначно и без сомнений, получается, тем большее удовольствие доставляет.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Фев 2016 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gangster
"Максим"
ВФЭЛ

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 11:01 freol1 сказал(а):
Мне нужно. Когда случается неприятное событие, я пытаюсь докопаться до причины, чтобы ее убрать и чтобы такого в моей жизни больше не повторилось. Но очень часто эту причину найти не получается.



Наверху подсовывают порой гадости не потому что ты плохая .. а потому, что ты сильнее)

Очень хорошо помню притчу, бабушка рассказывала) Идет Господь с учениками по земле, остановились на развилке возле поля, на поле работники сено косят, страда как раз в самом разгаре. А с краю телега стоит и под ней девица лежит, дрыхнет в тенечке, бездельница ) Спрашивают у нее - девица, как пройти туда то т туда то. Девица ногу вытянула из под телеги, махнула не пойми куда, не открывая глаз и дальше спит. Ничего они не поняли, давай другого искать кого спросить, смотрят парень впереди всех косит в поту весь радимый. Спрашивают его - как пройти туда то и туда то. Он косу бросил, подбежал к краю поля, все им объяснил, и говорит еще, -давайте я вас провожу туда, чтоб вы не заблудились. Ученики и спрашивают Господа - какой парень то чудесный, какая же ему жена должна достаться хорошая. На что Господь им отвечает - а вон та что под телегой лежит)

26 Фев 2016 08:16 Argus сказал(а):

Я - творческое, то есть ментальное многомерное БИ, И вижу, где узел, развилка, точка выбора, которая безвозвратно меняет судьбу.



Для меня звучит как фантастика.

 
26 Фев 2016 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 370
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 16:08 Gangster сказал(а):
Для меня звучит как фантастика.

Не вздумайте завидовать. Я проклинаю этот дар Кассандры. Видеть - и быть не в состоянии ничего изменить.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Фев 2016 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 13:13 Argus сказал(а):
Я писала о том, что считаю причины очевидными.


А для меня далеко не все так очевидно. Потому и ищу...
А вообще, когда читаю посты, как у Вас, опять начинаю сомневаться, что у меня многомерная БИ.
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...
 
26 Фев 2016 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gangster
"Максим"
ВФЭЛ

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 08:16 Argus сказал(а):


И никакое мироздание по жизни за мной с бухгалтерской книгой не таскалось, учитывая грехи и подвиги.



Как бы и так понятно - основным областям жизни надо уделять достаточно внимания и сил чтобы они органично развивались и не надо все валить в одну кучу - одно в ущерб другому. Разумно распределять свои силы в зависимости от событий и собственного самочувствия и все будет орлайт. И неразумно неудачи и неприятности списывать на бесов и на гадалок карму.

А люди семинары проводят на эту тему !

 
26 Фев 2016 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 109
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 16:37 Gangster сказал(а):
И неразумно неудачи и неприятности списывать на бесов и на гадалок карму.

А люди семинары проводят на эту тему !


А почему у вас гадалки, бесы зачеркнуты, а карма следом идет. Типа, это синонимы?

Вроде как наоборот, не?

Гадалки винят все время кого-то в наших несчастьях (дурной глаз, порча, кто попродвинутей - грехи рода), а карма - она как раз о последствиях наших поступков.

Ясен пень, что когда идешь по встречной полосе и получаешь в лоб (хорошо, если не смертельно), то тут о карме говорить не приходится. Но если по жизни сотворил какую-то гадость, и сам о ней знаешь, но оправданий давно кучу придумал и вроде как и забыл, а потом вдруг через какое-то время неожиданно и совсем без связи с нынешними событиями прилетает опять же в лоб, мне кажется, о карме вполне себе можно задуматься.
Фея с дипломом
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
26 Фев 2016 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 370
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Фев 2016 17:50 Carefree2 сказал(а):
Ясен пень, что когда идешь по встречной полосе и получаешь в лоб (хорошо, если не смертельно), то тут о карме говорить не приходится. Но если по жизни сотворил какую-то гадость, и сам о ней знаешь, но оправданий давно кучу придумал и вроде как и забыл, а потом вдруг через какое-то время неожиданно и совсем без связи с нынешними событиями прилетает опять же в лоб, мне кажется, о карме вполне себе можно задуматься.

У причинно-следственных связей нет этики. Так что причина у прилетевшей гадости безусловно есть, и в большинстве случаев это - твои собственные действия. Но совершенно не обязательно - гадостные. Очень может быть, что благородные. Но в результате сплетения с поступками других людей, вполне возможно, тоже ситуативно благородными - вполне может получиться так, что в итоге выйдет гадость.

Подумала... У причинно-следственных связей нет белой этики. Только черная.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Фев 2016 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Окт 2020 00:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор