Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 713
Анкета
Письмо

16 Мая 2017 15:43 Terra-4 сказал(а):
Ещё интересно, как в процессе обучения вылезают, казалось бы, давно уже сдохшие тараканчики. Снова ученица. На-чи-на-ю-щая. Наравне с 6-ти летними детьми.
И тут же большие возможности для безальтернативного личностного роста: перестать сравнивать себя с кем-то, кроме себя. Замечать малейшие изменения к лучшему. Радоваться простому. Трансформировать свою эмоцию в звук.
Встраивать себя новой гранью в мир: "ой, вы преподаёте? моя дочка отучилась 2 года, хочет продолжить, возьмётесь учить?" спрашивает соседка, увидев меня со скрипичным футляром.
"В каком оркестре вы играете? Моя дочь закончила консерваторию, тоже скрипачка", говорит мастер маникюра.
Ответ приводит их в изумление.



Cообщение полностью

Главное эмоции и удовольствие от процесса и результата. Да, сравниваю себя с собой.
Меня в муз.школе пару раз спросили, в каком классе мой ребенок
Ну ничего, я к этому отношусь с юмором, интересно наблюдать за реакцией людей, когда они узнают, что "ребенок" - это я


 
16 Мая 2017 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 233
Анкета
Письмо

Ага. У меня уже "коллекция" из рассказов о том, как люди тоже хотели, но не решились. И изумленных лиц, и восторженных, будто это не скрипка, а волшебная палочка, которая одним своим видом сотворила для них нереальное чудо. Было только одно лицо, исказившееся от внутренней боли от новости про мою учёбу: человек слишком не простил себя за отказ от собственной мечты, и теперь ему невыносимо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
16 Мая 2017 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Радостно видеть, что вы все развиваетесь, несмотря на сложности. Что интересно и характерно, о своих успехах тут пишут из всей квадры в основном только Максы.

 
16 Мая 2017 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1679
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Всё потому что Макс решил - Макс сделал

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
16 Мая 2017 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 234
Анкета
Письмо

16 Мая 2017 22:07 feint_again сказал(а):
Радостно видеть, что вы все развиваетесь, несмотря на сложности. Что интересно и характерно, о своих успехах тут пишут из всей квадры в основном только Максы.
Cообщение полностью

Позвольте нам умножить радость - расскажите о своих успехах.



1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
17 Мая 2017 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 714
Анкета
Письмо

16 Мая 2017 23:30 PikkuMyy сказал(а):
Всё потому что Макс решил - Макс сделал
Cообщение полностью

Решить обычно труднее, чем сделать

16 Мая 2017 23:07 feint_again сказал(а):
Радостно видеть, что вы все развиваетесь, несмотря на сложности. Что интересно и характерно, о своих успехах тут пишут из всей квадры в основном только Максы.
Cообщение полностью

Да ладно, только про музыку пишем же, т.к. на общей волне. О других успехах скромно умалчиваем

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
17 Мая 2017 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 07:05 Terra-4 сказал(а):
Позвольте нам умножить радость - расскажите о своих успехах.


Cообщение полностью

Ничего героического - хорошо провожу время, катаюсь время от времени по закоулкам мира, изучаю культуры, обычаи и менталитеты, собираю истории и легенды. Не по профессии, просто из интереса, это форма отдыха и разминка для ума одновременно.
Если говорить о музыкальных навыках, то инструментами я владею очень средне, на уровне простого аккомпанемента. Я пою очень прилично, не так давно восстановил и поддерживаю уровень. Пока не развиваю дальше, потому что для этого придется уже чем-то жертвовать.
И еще, у меня совсем другой механизм достижения успеха. Вот Максы пишут, что движутся медленно, но верно. Я завидую этому, это более эффективный способ, которому я пока не научился. У меня это выглядит примерно как резкий взлет, за ним падение, дальше легкая пауза, потом опять взлет чуть повыше. Было большой победой для меня просто перестать опускать руки после падения и разыгрывать из него трагедию. А то же есть в нас, ЭИЭ, такая привычка - лузерство, иначе не будет в жизни трагедии, а уж это наше все.
17 Мая 2017 08:10 Kesem сказал(а):
Решить обычно труднее, чем сделать


Да ладно, только про музыку пишем же, т.к. на общей волне.
Cообщение полностью

Музыка - это ваш главный успех. Работа, бизнес, любая забота о достатке - зачастую и в основном лишь о выживании. Мало кто хочет и мало кто делает бизнес главным инструментом самовыражения. А музыка - настолько мощный инструмент, что, как ни парадоксально, Ваш отец со своими Шопенами - основной источник ЧЭ во всем форуме квадры.

 
17 Мая 2017 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 715
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 10:36 feint_again сказал(а):
Музыка - это ваш главный успех. Работа, бизнес, любая забота о достатке - зачастую и в основном лишь о выживании. Мало кто хочет и мало кто делает бизнес главным инструментом самовыражения.
Cообщение полностью

Для меня успех - это получение желаемого, не важно в чем(хотя,конечно, лучше во всем): в работе, творчестве, личной жизни, саморазвитии итд. Постоянно чего-то хотеть, постоянно к этому идти и постоянно получать и хотеть чего-то нового. Как-то так.
Захотеть порой гораздо труднее, чем получить.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
17 Мая 2017 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 235
Анкета
Письмо

Героизм! Ещё одно субьективное. Что одному мелочь, другому подвиг.

Про героизм. Впервые в жизни беру для путешествия билет в одну сторону. Я вернусь, конечно. Скорее всего... хотя бы вещи забрать, дела уладить...))). Но срок больше не определен рамками планов (а точнее, в плане теперь иные точки стабильности). Чувствую себя героем своей жизни.

А что героического происходит у вас?)
Вопрос ко всем.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
17 Мая 2017 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 716
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 14:32 Terra-4 сказал(а):
Героизм! Ещё одно субьективное. Что одному мелочь, другому подвиг.

Про героизм. Впервые в жизни беру для путешествия билет в одну сторону. Я вернусь, конечно. Скорее всего... хотя бы вещи забрать, дела уладить...))). Но срок больше не определен рамками планов (а точнее, в плане теперь иные точки стабильности). Чувствую себя героем своей жизни.

А что героического происходит у вас?)
Вопрос ко всем.
Cообщение полностью

О.
Ты еще расскажи о своих ощущениях на этот счет. )
У меня пока героизм весь в прошлом как-то остался, много чего сделано, тяжелее всего сменить хорошую работу на еще лучшую, оказывается (поговорка болевого ЧИ: от добра добра не ищут) С ноября тяну кота за хвост, ждут на новом месте, а на старом еще об этом не знают...
Сменю - буду героем для себя ))
Тебя вспоминала, ты как-то писала где-то, что часто доводишь ситуацию сама на работе до момента, чтобы ее сменить, что-то такое. Вот и я никак не могу довести


 
17 Мая 2017 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 236
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 14:21 Kesem сказал(а):
расскажи о своих ощущениях на этот счет. )
Cообщение полностью

Как у серфингиста. Балансирую в невесомости). И главное - весь океан принадлежит мне, как и настоящий момент. Только от меня зависит, какую волну выбрать и как маневрировать. В самом худшем случае меня подхватит и будет покачивать на поверхности теплая чистая океанская волна, поэтому почти нет страха. Есть азарт движения вперед и интерес к неизвестному. "Почти", т.к.на самой границе сознания тихонько шебуршится "генетическая" память о том, что кто-кто когда-то в этом океане тонул.

17 Мая 2017 09:36 feint_again сказал(а):
И еще, у меня совсем другой механизм достижения успеха. Вот Максы пишут, что движутся медленно, но верно. Я завидую этому, это более эффективный способ, которому я пока не научился. У меня это выглядит примерно как резкий взлет, за ним падение, дальше легкая пауза, потом опять взлет чуть повыше. Было большой победой для меня просто перестать опускать руки после падения и разыгрывать из него трагедию. А то же есть в нас, ЭИЭ, такая привычка - лузерство, иначе не будет в жизни трагедии, а уж это наше все.
Cообщение полностью

Если судить по описанному, механизм одинаков, отличается только внешним впечатлением о скорости+единстве направления и непроизнесением слова "трагедия".

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
17 Мая 2017 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 11:53 Kesem сказал(а):
Для меня успех - это получение желаемого, не важно в чем(хотя,конечно, лучше во всем): в работе, творчестве, личной жизни, саморазвитии итд. Постоянно чего-то хотеть, постоянно к этому идти и постоянно получать и хотеть чего-то нового.
Cообщение полностью

Все верно. Я говорю о том, что человеческое восприятие таково, что наибольшим успехом считает тот, ради которого затрачено много усилий. А тот, к которому была предрасположенность, и который дался легко, иногда даже и успехом не называют. Поэтому занятия музыкой, которые даются нелегко, для Вас - наибольший успех, по крайней мере, в восприятии.
17 Мая 2017 15:00 Terra-4 сказал(а):
Если судить по описанному, механизм одинаков, отличается только внешним впечатлением о скорости+единстве направления и непроизнесением слова "трагедия".
Cообщение полностью

О, там куда все серьезнее было, чем "произнесение". Полноценные трансы со всеми вытекающими.
17 Мая 2017 13:32 Terra-4 сказал(а):
Впервые в жизни беру для путешествия билет в одну сторону. Я вернусь, конечно. Скорее всего... хотя бы вещи забрать, дела уладить...))).
Cообщение полностью

Никогда не понимал, нафига куда-то переезжать. Попутешествовать, мир посмотреть - это да. А на ПМЖ - зачем, если куда ни уедь - везде ты?! Смотрю на русских за границей - они как будто и не переезжали никуда, живут совсем не так, как коренные жители.

 
17 Мая 2017 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1684
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 21:27 feint_again сказал(а):
Никогда не понимал, нафига куда-то переезжать. Попутешествовать, мир посмотреть - это да. А на ПМЖ - зачем, если куда ни уедь - везде ты?! Смотрю на русских за границей - они как будто и не переезжали никуда, живут совсем не так, как коренные жители.
Cообщение полностью


Для изменения условий жизни, например. (Прямо сегодня это обсуждали с одной Драйзером, что-то видно в воздухе)
Я останусь собой, конечно, но при этом чтобы приготовить любимый бульон мне не придется ехать за нужными овощами-кореньями непонятно куда и это даже в столице страны - я просто зайду в ближайшую овощную лавку. Либо, чтобы поехать к морю мне не придется делать визу, ехать в другую страну - я просто сяду на машину и приеду к морю. Или горам. Ну и куча разного другого.

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
17 Мая 2017 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 237
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 21:27 feint_again сказал(а):
О, там куда все серьезнее было, чем "произнесение". Полноценные трансы со всеми вытекающими.
Cообщение полностью

И что именно вытекло?
17 Мая 2017 21:27 feint_again сказал(а):
нафига куда-то переезжать. Попутешествовать, мир посмотреть - это да. А на ПМЖ - зачем, если куда ни уедь - везде ты?!
Cообщение полностью

А зачем заниматься чем-то другим в жизни, менять виды деятельности, глубоко осваивать новое, ведь это всегда ты? достаточно посмотреть, как другие это делают, а самому делать не обязательно). Где родился, там и помер. И нечего тут.

Я писала в шутку про вещи забрать (при этом шутка внезапно может перестать быть таковой), основной смысл был: приоритет спонтанности перед заблаговременным планом.


 
17 Мая 2017 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 21:30 PikkuMyy сказал(а):
Для изменения условий жизни, например.
Cообщение полностью

Кто ж запрещает изменить условия своей жизни. Переезжать-то для этого зачем? У моих родителей друзья переехали лет двадцать назад в Германию, и пару лет назад под Новый год мама решила устроить импровизированный телемост с ними по скайпу. Так первой их фразой было буквально: "Ой, приезжайте все скорее к нам, тут такая колбаса, такой, хлеб, такой шоколад!" Наверное, не знают, что все это давно уже есть более-менее везде, и вопрос лишь в том, чтобы позволить себе это.

17 Мая 2017 21:30 PikkuMyy сказал(а):
Я останусь собой, конечно, но при этом чтобы приготовить любимый бульон мне не придется ехать за нужными овощами-кореньями непонятно куда и это даже в столице страны - я просто зайду в ближайшую овощную лавку.
Cообщение полностью

И у меня бывают периодически желания сходить в магазин, купить чего-нибудь, чего, вот незадача, у меня ни дома, ни поблизости нет. В большинстве таких случаев мое настоящее намерение - просто пройтись или проехаться.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
17 Мая 2017 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1687
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 22:34 feint_again сказал(а):
Кто ж запрещает изменить условия своей жизни. Переезжать-то для этого зачем?
Cообщение полностью


Хм, а как я буду покупать набор из корня петрушки-лука-порея-кусочка сельдерея-морковки у дома, если он там не продается? Нет, я конечно могу открыть фирму и самой закупать у фермеров и продавать. Либо выращивать и продавать. Но предпринимательство вообще не мое Аналогично, я сейчас с трудом нахожу курицу, которую можно было бы варить не сливая воду, так как не знаю чем их кормят, но это ужас-ужас, а вот в соседнем государстве даже в мелких городах были специализированные мясные магазины от фермеров и курица была идеальная. Вот в разных магазинах покупала и всегда куриный бульон был куриным бульоном. Так как вы предлагаете изменить в данном случае условия жизни не переезжая (и не открывая предпринимательство)?

По вашим друзьям в Германии - хлеб я уже научилась находить тут, хоть это и нелегко. Шоколад купить можно, это точно. Но я это не ем. А вот йогурты "нормальные" (без кучи сахара и консервантво, с малым сроком годности) днем с огнем не сыщешь. И овощных соков не хватает...
17 Мая 2017 22:34 feint_again сказал(а):
И у меня бывают периодически желания сходить в магазин, купить чего-нибудь, чего, вот незадача, у меня ни дома, ни поблизости нет. В большинстве таких случаев мое настоящее намерение - просто пройтись или проехаться.
Cообщение полностью


у всех что-то своё что их радует. Я вот пока у меня под боком не открыли дорогой хлебный магазин постоянно ходила "далеко" в хлебный. Это каждый день ) Меня хлеб радует. Просто пройтись мне не хочется. Наоборот, раздражало, что приходится за хлебом тащиться куда-то.

 
17 Мая 2017 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 21:54 Terra-4 сказал(а):
И что именно вытекло?

Cообщение полностью

Ничего непоправимого, к счастью, вовремя одумался. Синдром неудачника, легкая психосоматика, абсолютная непривлекательность для людей.

17 Мая 2017 21:54 Terra-4 сказал(а):
А зачем заниматься чем-то другим в жизни, менять виды деятельности, глубоко осваивать новое, ведь это всегда ты?

Cообщение полностью

Уже другой, чуточку лучший ты. А для переезда не надо становиться лучше, в этом и разница, на мой взгляд.

17 Мая 2017 21:54 Terra-4 сказал(а):
Где родился, там и помер. И нечего тут.

Cообщение полностью

Если речь о географическом положении, то не вижу ничего зазорного. Так, например, в Сахебхгандже живет один мудрец, к нему со всей Индии народ едет. А дедушка старый уже, всю жизнь прожил в своей деревне, никогда никуда не выезжая, но имея мечту - увидеть Тадж Махал. И приезжающие к нему, узнав об этом, постоянно предлагают ему денег на поездку, вызываются сами свозить его, еще кучу вариантов сбыть его мечту. А он от всего отказывается и продолжает сидеть в своей деревне. Почему - никто не знает, но слава об его мудрости идет по всей стране.
17 Мая 2017 21:54 Terra-4 сказал(а):
Я писала в шутку про вещи забрать

Cообщение полностью

А я-то уж было испугался .

 
17 Мая 2017 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1118
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 22:27 feint_again сказал(а):
Никогда не понимал, нафига куда-то переезжать. Попутешествовать, мир посмотреть - это да. А на ПМЖ - зачем, если куда ни уедь - везде ты?! Смотрю на русских за границей - они как будто и не переезжали никуда, живут совсем не так, как коренные жители.
Cообщение полностью


Бывает так, что люди удачно совпадают с местом, где живут. А бывает нет.

Для меня место это очень важный фактор, который сильно на меня влияет.
Я выросла в красивом городе со сказочными пейзажами, белом городе у синего моря. Сколько жила в нем, жила в состоянии влюбленности в него. Но меня всегда терзали беспокойство и охота к перемене мест.
Когда я переехала в Петербург, какое-либо беспокойство исчезло, и я стала больше я. Именно здесь какая-то подходящая среда для размещения этого пресловутого я. Хотя на его формирование как раз-таки больше повлиял Севастополь, я отчетливо ощущаю свою с ним связь.

Но похожее почти физическое чувство совпадения я ощутила только один раз - во Львове. Если бы я уже не жила в Питере, я бы начала хотеть жить там) Но при всей моей любви к украинской культуре и языку, я никогда не воспринимала это как свое. Т.е. здесь что-то иррациональное.


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Мая 2017 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6001
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 12:53 Kesem сказал(а):
Для меня успех - это получение желаемого, не важно в чем (хотя,конечно, лучше во всем): в работе, творчестве, личной жизни, саморазвитии итд. Постоянно чего-то хотеть, постоянно к этому идти и постоянно получать и хотеть чего-то нового. Как-то так.
Захотеть порой гораздо труднее, чем получить.
Cообщение полностью

О, да!
И чем дальше - тем труднее.
А получить... Во всех желаниях, в которых можно заменить объект, захотеть = получить.

Я никогда не забуду день, когда поняла это. И бесконечную печаль, в которую повергло меня это открытие.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
18 Мая 2017 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 22:57 feint_again сказал(а):
Ничего непоправимого, к счастью, вовремя одумался. Синдром неудачника, легкая психосоматика, абсолютная непривлекательность для людей.
Cообщение полностью

Что побудило выйти из этого состояния и как вышли?
17 Мая 2017 23:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Для меня место это очень важный фактор, который сильно на меня влияет.
Cообщение полностью

Интересно, делает ли кто-нибудь "терапию местом", как зеркалом происходящих в человеке процессов.

 
18 Мая 2017 06:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6002
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 00:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Но похожее почти физическое чувство совпадения я ощутила только один раз - во Львове. Если бы я уже не жила в Питере, я бы начала хотеть жить там) Но при всей моей любви к украинской культуре и языку, я никогда не воспринимала это как свое. Т.е. здесь что-то иррациональное.
Cообщение полностью

Ну почему - иррациональное? Еще непознанное - не значит в принципе непознаваемое.
Совпадение ощущается слишком четко и быстро, чтобы быть иррациональным.

Я помню, как металась по Мецу, не отрываясь от видоискателя, жаждая увести с собой всю эту уютную, изысканную и меланхоличную красоту, всю эту обточенную веками гармонию, непредставимую из нищего и разбитого провинциального уральского городишки 90-х... И отчетливо понимала, что жить здесь я бы не хотела. Потому что за всеми шпилями, мостиками и петуниями в корзинах - такой же Серов, как и моя родина.
Я опустила фотоаппарат в Париже. Париж не нужно было снимать и утаскивать. Он уже был - во мне. Если бы я не хотела жить в Петербурге, я бы захотела жить в Париже.
Потом это ощущалось четко - города для гулять и любоваться и города для жить.

Но я бы не хотела жить за границей. Слишком привязана к языку, к культуре. Утратить это было бы ужасно. Но к людям я привязана больше. Так что всегда выбирала - жить там, где живут те, кого люблю.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Мая 2017 06:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 239
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 14:21 Kesem сказал(а):
ты как-то писала где-то, что часто доводишь ситуацию сама на работе до момента, чтобы ее сменить, что-то такое. Вот и я никак не могу довести

Cообщение полностью

Понять, чего на теперешней работе нет и не будет. Где оно есть. И почему тебе с этим лучше, чем без этого, настолько, чтобы туда переместиться.
Последний мой уход был из формата офисной пятидневки. Офиса, до которого ещё добраться надо, и в дороге ничем полезным заняться не получится. Предлагала переход на удаленную работу, хотя бы частичный, но менеджмент ответил, что боится утратить контроль над сотрудниками и показать себя неэффективным, поэтому для сохранения иллюзии контроля ситуации ему нужны люди, маячащие 5 дней в неделю перед глазами с 9 до 18. Уходила пробно несколько раз на неделю удаленной работы, показывала на фактах, что эффективна и подконтрольна. Всё равно боятся. Посмотрела на этот страх глубже, поняла, насколько он тормозит развитие всей компании и сколького их лишает (а вместе с ними и меня). И ушла. Процесс занял пару лет. Пыталась убедить, доказавала-показывала, искала возможности получить нужное мне, смирялась с невозможностью, готовила переход, убеждала себя, что это не ошибка и от добра добро очень даже ищут)), потому что если твоей в голове возникла мысль о поиске, значит сейчас ты совсем не в добре). Долго, в общем. Хотя большинство интуитов, которые были в моей бунтарской команде желающих удаленной работы, всё ещё сидят там и "ищут себя". Я представила, что прошли очередные 6 месяцев, а я всё еще там, делаю то же самое, 5 дней в неделю с 9 до 18, и..всё. Не хочу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
18 Мая 2017 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 717
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 08:09 Terra-4 сказал(а):
Понять, чего на теперешней работе нет и не будет. Где оно есть. И почему тебе с этим лучше, чем без этого, настолько, чтобы туда переместиться.
Последний мой уход был из формата офисной пятидневки. Офиса, до которого ещё добраться надо, и в дороге ничем полезным заняться не получится. Предлагала переход на удаленную работу, хотя бы частичный, но менеджмент ответил, что боится утратить контроль над сотрудниками и показать себя неэффективным, поэтому для сохранения иллюзии контроля ситуации ему нужны люди, маячащие 5 дней в неделю перед глазами с 9 до 18. Уходила пробно несколько раз на неделю удаленной работы, показывала на фактах, что эффективна и подконтрольна. Всё равно боятся. Посмотрела на этот страх глубже, поняла, насколько он тормозит развитие всей компании и сколького их лишает (а вместе с ними и меня). И ушла. Процесс занял пару лет. Пыталась убедить, доказавала-показывала, искала возможности получить нужное мне, смирялась с невозможностью, готовила переход, убеждала себя, что это не ошибка и от добра добро очень даже ищут)), потому что если твоей в голове возникла мысль о поиске, значит сейчас ты совсем не в добре). Долго, в общем. Хотя большинство интуитов, которые были в моей бунтарской команде желающих удаленной работы, всё ещё сидят там и "ищут себя". Я представила, что прошли очередные 6 месяцев, а я всё еще там, делаю то же самое, 5 дней в неделю с 9 до 18, и..всё. Не хочу.
Cообщение полностью

Терра)) Спасибо за рассказ. Представляешь, а мне как раз наоборот предлагают полностью удаленную работу, т.к. на переезд я не согласилась, а я боюсь, что дома совсем зачахну, грубо говоря, из пижамы вылезать не буду! На этой работе я могу 1-2 дня в неделю из дома работать(8 лет на одном месте, расслабилась, контроль не сильный, хотя ежедневную загрузку по часам все отмечаем), но когда дома надоедает, всегда есть куда пойти. На другой же не будет, потому что они в другом городе, но компания очень крупная, заказчики все за рубежом, т.е. уровень гораздо выше(вся переписка и общение с заказчиками на английском, мне мотивация его наконец доучить хотя бы до Upper-Intermediate). Доход, перспективы, развитие - все на порядок лучше. А здесь просто место, к которому привыкла и последние годы особо не напрягаюсь. Головой понимаю. что надо валить пока такой шанс и так долго ждут меня там, но страх перед неизвестностью все равно пересиливает все логические аргументы. Мотивации нет, блин. Пытаюсь собрать по крупинкам)


 
18 Мая 2017 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 240
Анкета
Письмо

)) для меня важна мобильность. Я чахну в фиксированных часах присутствия, если в этом нет самостоятельной целесообразности. Хотя это можно, если есть интересные проекты. Но их не было. Мой интеллект использовался едва на четверть, предложения по развитию отвергались. И до кучи начальник-трусишка, смотрящий на мир из узенькой амбразуры психологических защит. По совокупности получилось, что я нужна компании, но компания не нужна мне. Очень стабильная компания, можно было спокойно и предсказуемо работать хоть до пенсии.

Страх - главный тормоз.В том офисе я оптимизировала свою работу настолько, что объёма осталось 20% от прежнего, а ее эффективность при этом повысилась. Но менеджмент был не в курсе, потому что свободное время сотрудника они рассматривают как возможность поручить ему больше работы. А мне не хотелось работать в 5 раз больше, хотелось в высвободившиеся время заниматься другими, своими проектами. Но...никакой удаленной работы, сиди в офисе, создавай видимость.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
18 Мая 2017 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1119
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 07:53 Argus сказал(а):
Ну почему - иррациональное? Еще непознанное - не значит в принципе непознаваемое.
Совпадение ощущается слишком четко и быстро, чтобы быть иррациональным.

Cообщение полностью


Это да, конечно)) можно разнимать алгеброй гармонию. Тем более, что эти города похожи, а Севастополь и СПб тоже похожи, но другим, и вот вычесть из одного другое, сложить третье и т.д.
По моим рациональным вычислениям и интуичиньям следующий в ряду Сан-Франциско. Не знаю, доеду ли туда когда-нибудь, чтобы проверить гипотезу))

18 Мая 2017 07:53 Argus сказал(а):
Потом это ощущалось четко - города для гулять и любоваться и города для жить.

Cообщение полностью


Угу. Причем в моем случае жить все равно во внутренней реальности))
18 Мая 2017 07:33 Terra-4 сказал(а):
Что побудило выйти из этого состояния и как вышли?

Интересно, делает ли кто-нибудь "терапию местом", как зеркалом происходящих в человеке процессов.
Cообщение полностью


Видимо, в перспективе это буду я )))

Мопед не мой, но, говорят, астрологи этим занимаются



А еще на заре Эволюции я подумала, что в круге ресурсов явно не хватает чего-то типа места или географии. Потом в комментах видела эту же мысль (наверное тоже чувак с прокачанным ресурсом был ).
Там же не только окружающая обстановка как таковая, а куча всего наверчено.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
18 Мая 2017 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

У Эволюции много чего в круге не хватает. Группировка по видам ресурсов у неё изначально дефектна, поэтому как универсальную систему я её не рассматриваю, только как отдельный опыт переложения убеждений на язык БЛ.

А "терапия местом" как психологическая услуга - интересная ниша, можно подумать над её совместным освоением По факту такое практикуется, но акценты не расставлены и внимание не привлечено.

 
18 Мая 2017 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 718
Анкета
Письмо

О, кстати, для меня геройство еще в другую страну уехать на ПМЖ) Особенно, когда человек один едет без семьи. Есть такие люди, которыми я восхищаюсь в этом плане. Я бы именно одна не смогла.

 
18 Мая 2017 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 243
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 14:15 Kesem сказал(а):
О, кстати, для меня геройство еще в другую страну уехать на ПМЖ) Особенно, когда человек один едет без семьи. Есть такие люди, которыми я восхищаюсь в этом плане. Я бы именно одна не смогла.
Cообщение полностью

Ты случайно не в курсе гамлетов, которые нападают на женщин с побоями в качестве аргумента в конфликте? Сюрреализм. Был бы единичный случай, ок. Но массово, ВСЕ? Тема http://socionik.com/thread/22028-last.html


 
18 Мая 2017 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 719
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 15:18 Terra-4 сказал(а):
Ты случайно не в курсе гамлетов, которые нападают на женщин с побоями в качестве аргумента в конфликте? Сюрреализм. Был бы единичный случай, ок. Но массово, ВСЕ? Тема http://socionik.com/thread/22028-last.html

Cообщение полностью


Блин, мне на Гамлетов везет в этом плане, еле успевала схватить, чтобы в окошко не вышли А подобного не видела. И на тех, кого знаю, даже примерить не могу! Себе вред нанести да, мне - никогда )
Ну может то по эволюции, девушка в минусе жила, а Гамлет плюсовал сильно, а в таком состоянии до рукоприкладства рукой подать!)

 
18 Мая 2017 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 244
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 14:31 Kesem сказал(а):

Блин, мне на Гамлетов везет в этом плане, еле успевала схватить, чтобы в окошко не вышли А подобного не видела. И на тех, кого знаю, даже примерить не могу! Себе вред нанести да, мне - никогда )
Ну может то по эволюции, девушка в минусе жила, а Гамлет плюсовал сильно, а в таком состоянии до рукоприкладства рукой подать!)
Cообщение полностью

в таких случаях во мне просыпается бальзак и начинает ЧЛ-кладбищенски шутить по ограничительной: погоди прыгать, у меня еще скидочный контракт с похоронной конторой не заключен. Как у Раскольникова, одна старушка рубль, 10 старушек = 10 рублей и т.п.)

 
18 Мая 2017 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 720
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 15:34 Terra-4 сказал(а):
в таких случаях во мне просыпается бальзак и начинает ЧЛ-кладбищенски шутить по ограничительной: погоди прыгать, у меня еще скидочный контракт с похоронной конторой не заключен. Как у Раскольников, одна старушка рубль, 10 старушек = 10 рублей и т.п.)
Cообщение полностью

Ну, я тоже сказала, что со 2 этажа результат будет только испорченный отпуск, ничего серьезного, а смысл тогда?

 
18 Мая 2017 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 245
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 14:31 Kesem сказал(а):
Ну может то по эволюции, девушка в минусе жила, а Гамлет плюсовал сильно, а в таком состоянии до рукоприкладства рукой подать!)
Cообщение полностью

Да если б один. Зато видна БЛ. Про тень, вытеснение, системненько. "Меня бил мой парень и я научилась давать ему сдачи. И второй парень бил. И третий. С ними были мои самые лучшие отношения! Теперь, если нападут хулиганы, я с ними подерусь, я знаю, как, я прокачала болевую, йеху!"
Задумалась о том, как поживает моя болевая. На примере чужого неадеквата))


 
18 Мая 2017 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1120
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 14:09 Terra-4 сказал(а):
У Эволюции много чего в круге не хватает. Группировка по видам ресурсов у неё изначально дефектна, поэтому как универсальную систему я её не рассматриваю, только как отдельный опыт переложения убеждений на язык БЛ.

А "терапия местом" как психологическая услуга - интересная ниша, можно подумать над её совместным освоением По факту такое практикуется, но акценты не расставлены и внимание не привлечено.
Cообщение полностью


Я вообще ее как систему не рассматриваю, мне она интересна больше как феномен индуцирующего пассионария))) просто именно это бросилось в глаза.

Ы, интересное предложение)) тур-тер фирма
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
18 Мая 2017 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 721
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 16:49 Terra-4 сказал(а):
Да если б один. Зато видна БЛ. Про тень, вытеснение, системненько. "Меня бил мой парень и я научилась давать ему сдачи. И второй парень бил. И третий. С ними были мои самые лучшие отношения! Теперь, если нападут хулиганы, я с ними подерусь, я знаю, как, я прокачала болевую, йеху!"
Задумалась о том, как поживает моя болевая. На примере чужого неадеквата))

Cообщение полностью

И что все три бьющих были Гамлетами?
Стандартная история же, обычно пьющие и бьющие мужики у тех же самых женщин встречаются, при чем до них они может даже не пили и не били

Но логику я тоже оценила, угу.. Это из серии, если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней )

 
18 Мая 2017 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 595
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Всем привет от волчонка недолюбленного)
Про геройство все уже поняли, у меня пока только Шопен, всю жизнь снились кошмары, как я выступаю на сцене(жуткий страх был) и вот они сбылись, правда после ухода за кулисы от крутости ощущения себя ноги подкашиваются))) И да, переезд на ПМЖ в другую страну тоже "круто", взять управление бизнесом полностью на "удаленку")
А мне нравится система Эволюции, она может и примитивна и не полноценная, но зато простым языком людям многое объясняет, что заменяет визиты к психологам)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
18 Мая 2017 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1121
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 20:30 Dominus сказал(а):
Всем привет от волчонка недолюбленного)
Про геройство все уже поняли, у меня пока только Шопен, всю жизнь снились кошмары, как я выступаю на сцене(жуткий страх был) и вот они сбылись, правда после ухода за кулисы от крутости ощущения себя ноги подкашиваются))) И да, переезд на ПМЖ в другую страну тоже "круто", взять управление бизнесом полностью на "удаленку")
А мне нравится система Эволюции, она может и примитивна и не полноценная, но зато простым языком людям многое объясняет, что заменяет визиты к психологам)
Cообщение полностью


поздравляю Вас с успехом и геройством)

хм. вот объяснила Вам Эволюция, что вы недолюбленный волчонок. Ии?
На мой взгляд, чаще она заменяет не визиты к психологу, а корочку консультанта))) так, больной, локус поправьте. поздравляю, у вас волчанка корона!

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
18 Мая 2017 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 596
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:42 Sa_ran_ka сказал(а):
поздравляю Вас с успехом и геройством)

хм. вот объяснила Вам Эволюция, что вы недолюбленный волчонок. Ии?
На мой взгляд, чаще она заменяет не визиты к психологу, а корочку консультанта))) так, больной, локус поправьте. поздравляю, у вас волчанка корона!

Cообщение полностью

Не, мне уже Гамлетесса сказала, что я залюбленный мамонтёнок)))
Ну ничего, как раз в процессе настройки локуса!)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
18 Мая 2017 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 246
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 17:18 Xattri сказал(а):
А что аргумент? Как гамлету с вами спорить хотя бы на равных? Чтобы игнорирование аксиомы "макс всегда прав" вы не посчитали вызовом?

Что касается физической силы. У ТС там акцент на инстинктах и срыве самоконтроля. Оно не тимно. Может и гамлет через Физику эмоции выплескивать, почему нет. Но если макса его способна одним взглядом остановить, то робка - вряд ли

Cообщение полностью

Вам моё личное или среднюю температуру по больнице?

 
18 Мая 2017 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 06:33 Terra-4 сказал(а):
Что побудило выйти из этого состояния и как вышли?

Cообщение полностью


Побудили люди, которые находились в противоположных состояниях, на личном примере. Самый действенный способ мотивации, который мне известен. Вышел при помощи "шоковой" терапии - быстрый, но крайне неэкологичный для психики способ. Под присмотром и руководством специалиста, понятное дело. И не такого, который сидит рядом на стульчике, притворяясь твоим лучшим другом, выслушивает и дает совет "а попробуйте-ка, голубчик, вот это". А строгий дядька, который давал весьма определенные задания и не терпел наплевательства. Это помогло начать разбираться в собственных мотивах - зачем я делаю,почему я не делаю, зачем мне нужно находиться там, где я нахожусь. Как только разобрался - появилась возможность все изменить, начать понемногу управлять собственным состоянием и настроением, через это уже избавиться от очень удобной и выгодной роли хронического пораженца.

 
18 Мая 2017 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 23:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Бывает так, что люди удачно совпадают с местом, где живут. А бывает нет.

Для меня место это очень важный фактор, который сильно на меня влияет.
Я выросла в красивом городе со сказочными пейзажами, белом городе у синего моря. Сколько жила в нем, жила в состоянии влюбленности в него. Но меня всегда терзали беспокойство и охота к перемене мест.
Когда я переехала в Петербург, какое-либо беспокойство исчезло, и я стала больше я. Именно здесь какая-то подходящая среда для размещения этого пресловутого я. Хотя на его формирование как раз-таки больше повлиял Севастополь, я отчетливо ощущаю свою с ним связь.

Но похожее почти физическое чувство совпадения я ощутила только один раз - во Львове. Если бы я уже не жила в Питере, я бы начала хотеть жить там) Но при всей моей любви к украинской культуре и языку, я никогда не воспринимала это как свое. Т.е. здесь что-то иррациональное.


Cообщение полностью

Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все. Можно сменить город и страну на более благополучные. Можно сменить круг общения на комфортный по какой угодно классификации. С современным уровнем хирургии можно даже сменить внешность и пол на "подходящие". Но что-то в этом идеальном плане не так. Наверное, отсутствие пространства для развития. А может, то, что, получая все это, начинает приходить понимание, что все это было не так уж и ценно.

 
18 Мая 2017 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1334
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 00:14 Terra-4 сказал(а):
Вам моё личное или среднюю температуру по больнице?
Cообщение полностью


Дык и то, и другое

Запросы гамлетесс на "сильного мужчину" я наблюдал неоднократно. Но откровений гамлетов мужчин на тему, что им нужна именно женщина с "янскими качествами" как-то не попадалось. Как вы вообще дуализируетесь? )))

 
18 Мая 2017 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1693
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:20 feint_again сказал(а):
Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все.
Cообщение полностью

Это вы из какого города-страны такое говорите? Сменить можно что-то вемьма ограниченное. Если я захочу изучать UI в кругу единомышленников/людей опытных, то в моем городе/стране это невозможно. Только на реальной работе в реальном проекте или на ондайн-курсах (а это уже совсем другая история.), а в соседней Варшаве к примеру это уже реальность.а еще я не могу ходить на концерты джазовые чаще пары раз в год,потому что их просто нет. Вы о какой-то удивительной всемогущей реальности рассказываете.

 
19 Мая 2017 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:50 Xattri сказал(а):
Запросы гамлетесс на "сильного мужчину" я наблюдал неоднократно. Но откровений гамлетов мужчин на тему, что им нужна именно женщина с "янскими качествами" как-то не попадалось. Как вы вообще дуализируетесь? )))
Cообщение полностью

Ээ... ваш запрос стал еще более расплывчатым).

Чем янские качества мешают в дуализации? Особенно, если они идут фоном? Возможно, у нас разное понимание терминологии.

Основная мысль в том посте была про невозможность управления женщиной-максом с пом.физ. силы, и как это объяснимо с т.зр. соционики. Одно дело, шуточная борьба подушками, как сублимация желания придушить несговорчивого партнера (хотя и это - определённый сигнал), и другое - рукоприкладство как аргумент в конфликте. Максу не надо никаких обоснований о гипотетическом праве и обоснованности физ.воздействия, чтобы немедленно захотеть изничтожить дерзнувшую замахнуться руку. И по жизни ни разу не видела женщину-максима (жукова, напа), мирящуюся с насилием в семье. Единственная разница, что базовая ЧС эту руку откусит в прыжке, а творческая - отрежет с хирургической точностью. Вот базовую даже в состоянии покоя "спрятать" сложнее, она фонит отовсюду. Сидит эдакий человек-ЧС). А творческая - это не постоянно с дубиной наперевес всем напоказ. Захотел - показал, захотел - спрятал. Внешне "ян" у женщин-максов проявляется как ощущение завернутого в мягкое стального гибкого клинка (во всяком случае, "своих" я узнаю в любой толпе по этому признаку, тихому хрустальному звяканью клинков, ощутившим соседа по духу). Правда, часто попадаются не клинки, а криво слепленные бруски железа, местами и со ржавчиной. Но это уже вопрос к создателю и носителю).

Женщина-макс не душевная мягкая няшечка, не домовитая заботушка и не прочие условные направления трансляции иньских качеств. Поэтому на посылаемые в пространство сигналы приходит тот, кто считывает в том числе проявления "янских" качеств и ощущает в себе соответствующий отклик. У каждого своя основа для внутренней опоры на самого себя и запрос на проявления качеств от другого.

"Есть мнение мое и неправильное", да. И наиболее подходящие точки входа для меняющей это мнение информации. Всё стандартно. Для успешной дуализации - вход через суггестивную, активационную. Да об этом много писали везде. Уточните запрос.



3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
19 Мая 2017 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:08 feint_again сказал(а):
Побудили люди, которые находились в противоположных состояниях, на личном примере. Самый действенный способ мотивации, который мне известен. Вышел при помощи "шоковой" терапии - быстрый, но крайне неэкологичный для психики способ. Под присмотром и руководством специалиста, понятное дело. И не такого, который сидит рядом на стульчике, притворяясь твоим лучшим другом, выслушивает и дает совет "а попробуйте-ка, голубчик, вот это". А строгий дядька, который давал весьма определенные задания и не терпел наплевательства. Это помогло начать разбираться в собственных мотивах - зачем я делаю,почему я не делаю, зачем мне нужно находиться там, где я нахожусь. Как только разобрался - появилась возможность все изменить, начать понемногу управлять собственным состоянием и настроением, через это уже избавиться от очень удобной и выгодной роли хронического пораженца.
Cообщение полностью

Интересно, что именно восприняли неэкологичным? И почему обратились именно к строгому дядьке?
18 Мая 2017 23:20 feint_again сказал(а):
Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все. Можно сменить город и страну на более благополучные. Можно сменить круг общения на комфортный по какой угодно классификации. С современным уровнем хирургии можно даже сменить внешность и пол на "подходящие". Но что-то в этом идеальном плане не так. Наверное, отсутствие пространства для развития. А может, то, что, получая все это, начинает приходить понимание, что все это было не так уж и ценно.
Cообщение полностью

Ну так совершенно разные вероятности реализации и мощность развития. Благодаря или вопреки. Вырасти стройной сосной или изломанным стволом березы.
19 Мая 2017 07:24 Argus сказал(а):
Спасибо!

Интересно, с какими установками надо было читать текст, в котором есть уйма всего - и психологического и соционического - чтоб увидеть в нем только то, что кто-то пару раз получил по шее...
Cообщение полностью

Потому что это единственное, что для меня там осталось непонятным. Остальное ясно, спасибо что поделились опытом и все такое.
А здесь - не понятно. То ли такая девушка, что её все бьют, но гамлеты бьют, не вызывая чувства сопротивления. То ли бьют только гамлеты, и тогда с соционикой это не сходится, что я там и описала. То ли всех, кто бьёт, девушка записывает в гамлеты. Гадать можно долго, проще спросить.

 
19 Мая 2017 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 00:10 PikkuMyy сказал(а):
Это вы из какого города-страны такое говорите?
Cообщение полностью

Я готов сказать это из любого города. Тот пост был из Патны. Там есть все, если очень захотеть. Если не очень, нет ничего. Ни изучения UI, ни джазовых концертов. Трав и кореньев, правда, навалом. Куры тоже есть, вполне натуральные. Их даже можно обнаружить неподалеку при заселении в "номер" деревенского "отеля". Открываешь дверь, а они там бегают по дощатому полу.

19 Мая 2017 00:10 PikkuMyy сказал(а):
Вы о какой-то удивительной всемогущей реальности рассказываете.
Cообщение полностью

Хорошо сказано, мне нравится это слово. Мне нравится верить, что реальность всемогуща, и мне нравится периодически получать этому подтверждения.

 
19 Мая 2017 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 08:42 Terra-4 сказал(а):
Интересно, что именно восприняли неэкологичным?
Cообщение полностью

Все, что выводит из равновесия, все намеренно созданные ситуации, в которых я оказался неспособен управлять собственным эмоциональным фоном, вышибания клином клина, когда тебя загоняют еще глубже в то состояние, в котором ты находишься, с целью вызвать у тебя отторжение.

19 Мая 2017 08:42 Terra-4 сказал(а):
И почему обратились именно к строгому дядьке?
Cообщение полностью

Потому что лучше несколько раз сходить к строгому, чем всю жизнь лежать на кушетке у нестрогого, жалуясь на то, что ты ничего не можешь, и от тебя все бегут. Понимал, что нужны решительные меры, очередное потакание мне окажется бесполезным.

19 Мая 2017 08:42 Terra-4 сказал(а):
Ну так совершенно разные вероятности реализации и мощность развития. Благодаря или вопреки. Вырасти стройной сосной или изломанным стволом березы.
Cообщение полностью

Как раз тот строгий дядька сказал как-то раз, что все, что делается, делается вопреки.
И что же заставляет быть изломанным стволом?


1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
19 Мая 2017 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 249
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 09:04 feint_again сказал(а):
Как раз тот строгий дядька сказал как-то раз, что все, что делается, делается вопреки.
И что же заставляет быть изломанным стволом?

Cообщение полностью

"Благодаря" и "вопреки" - это два названия одного и того же процесса, только разных его граней. Помогать помогая или помогать мешая. На примере. Семья: мама, папа, два сына.
Родители любят обильно покушать острого-жареного, выпить, праздник - это стол с мясом и мучным. Все тучные, малоподвижные, с соответствующим сформированным таким образом жизни кругом интересов. Спорт и здоровое питание не понимают и не принимают. Старший сын такой же. А младший - нет. Он и в детстве-то их часто огорчал своим невосприятием их образа жизни, а как подрос, и вовсе бунтовать стал. Сам записался в танцевальный кружок. Отказывался от "их" еды, просил овощей. "Был скучным" на их посиделках. Им нельзя было похвалиться перед родственниками и друзьями, нельзя его даже понять. Чужой, подменили его что ли в роддоме, были и такие мысли у родителей. Они думали, он заболел, но врачи сказали, что здоров. Пробовали денег ему не давать, так он подрабатывать начал. Пытались стыдить, запирать даже, он лишь всё больше отдалялся. Другие интересы, другие взгляды на жизнь. Он вырос и стал жить так, как хотел. Но его семья его искренне не принимала и осуждала всю жизнь. С ним если и общались, то через критику. "Наш убогонький".
В итоге у него нет базовой поддержки семьи, нет здоровой модели отношений, много чего нет. Он живет в основном вопреки.
Он мог бы жить "благодаря". Если бы родился в семье, где его поддерживают, принимают и показывают пример более развитой реализации того, к чему он внутренне стремится. И тоже стать собой. Только уже не вопреки. Лучше старт, идет дальше. У него в базе уже есть то, до чего при варианте "вопреки" идти пол жизни.


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
19 Мая 2017 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1336
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 08:25 Terra-4 сказал(а):
Для успешной дуализации - вход через суггестивную, активационную. Да об этом много писали везде. Уточнте запрос.
Cообщение полностью


Да у меня там несколько мыслей возникло сразу

Не понятно с чего вообще рукоприкладство рассматривается именно с т.з. _аргумента_ в конфликте? Вроде у ТС там речь про "выпуск пара" шла. И про то, что если вдруг у тебя внутри обитает Чудовище. То лучше не прятать его и время от времени выгуливать на поводке, в полуигровой форме. А не дожидаться пока само вылезет и разрушит все и вся. Мне, такой взгляд если и не сильно близок, то, как минимум, понятен. Да, наверное и так можно решать возникающие-копящиеся проблемы по 3Э - за счет пофигизма 4Ф. "Подумаешь, получил пару синяков, зато избавился от эмоциональных напрягов" )))).
У вас, как я понял, никакого пофигизма природой не предусмотрено. Поднятая рука автоматом подлежит отрезанию Ну ок, опять же, почему нет? Я лишь сомневаюсь, что тут однозначно рулит именно соционика. С одной стороны, ни в одной диаде (а не только у максо-гамлетов) нет информационной заточки на рукоприкладство как эффективный аргумент в споре . Дуалы в _общем_ как-то по другому предпочитают взаимодействовать. С другой стороны, если уж у чела есть _индивидуальная_ склонность к агрессии, вряд ли он будет лупить только лишь недуалов )))


Другая мысль касалась гендерных норм у гамлетов . Мужчинам внушают с пеленок, что они должны быть сильными и умными. БЛ и ЧС в детском блоке, по идее, лишь усиливают ценность таких норм. Так вот любопытно как умудряются парни-гамлеты чувствовать себя умнее и сильнее своих дуалок. Проповедующих истину "есть мнение мое и неправильное" и раскатывающих в блин за любую агрессию в свою сторону? . Ну и, соответственно, как дамы-максимки выходят из положения. Если у дуала откровенное стремление к власти, запрос на лидерство в паре?

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мая 2017 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 250
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 15:43 Xattri сказал(а):
Не понятно с чего вообще рукоприкладство рассматривается именно с т.з. _аргумента_ в конфликте? Вроде у ТС там речь про "выпуск пара" шла. И про то, что если вдруг у тебя внутри обитает Чудовище. То лучше не прятать его и время от времени выгуливать на поводке, в полуигровой форме.

Cообщение полностью

Выпуск пара - это спарринг, а не конфликт. В той теме было про решение конфликтов рукоприкладством. В моем понимании конфликт решается аргументами сторон, и если речь о рукоприкладстве, значит аргумент, как минимум, рука). Иначе подрались, а конфликт вот он, никуда не делся, ждет своего часа. "Ты меня так бесишь, что сейчас мы подеремся, чтобы выпустить пар и протянуть еще немного", так что ли?)
19 Мая 2017 15:43 Xattri сказал(а):
У вас, как я понял, никакого пофигизма природой не предусмотрено. Поднятая рука автоматом подлежит отрезанию
Cообщение полностью

Нет, зависит от контекста, в котором она поднята.
19 Мая 2017 15:43 Xattri сказал(а):
Мужчинам внушают с пеленок, что они должны быть сильными и умными. БЛ и ЧС в детском блоке, по идее, лишь усиливают ценность таких норм. Так вот любопытно как умудряются парни-гамлеты чувствовать себя умнее и сильнее своих дуалок. Проповедующих истину "есть мнение мое и неправильное" и раскатывающих в блин за любую агрессию в свою сторону? . Ну и, соответственно, как дамы-максимки выходят из положения. Если у дуала откровенное стремление к власти, запрос на лидерство в паре?
Cообщение полностью

А разве единственная реакция на чужое мнение - агрессия? За такое и впрямь...в блин)). Если у человека есть забронзовевшее мнение абсолютно на всё, он уже умер, и максим не исключение). Даже те, кто считает свое мнение незыблемым, при грамотном подходе могут его поменять, вплоть до противоположного.
А в остальном, может не там читаю, но совершенно не вижу проблемы и противоречий: лидерство в паре ситуативное, иначе это не пара, а командир и подчиненный или взрослый с ребенком. Сила и ум многогранны в своих проявлениях, и могут, в частности, проявляться в том, чтобы не оспаривать силу и ум другого там, где ты менее компетентен. Каждый силен в своем, дуализация именно об этом. Вряд ли в ЧСных парах кто-то из женщин настаивает, что физически сильнее мужчины, если по факту это не так (встречала такое у пар сенсорик женщина - интуит мужчина, но женщина там была чаще всего штирлиц, и всё же её "сиди, я сама перетаскаю эту тонну кирпичей" в адрес мужчины - это не совсем про соционику). И в остальном так же. А сила духа и вовсе базируется на несравнимом, поэтому нет конкуренции. Совсем. Не, правда не понимаю, в чем у вас вопрос)). Думала, пока буду писать, набреду на понимание причины отсутствия вашего понимания)), но не случилось.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
19 Мая 2017 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 07:25 Terra-4 сказал(а):
Внешне "ян" у женщин-максов проявляется как ощущение завернутого в мягкое стального гибкого клинка (во всяком случае, "своих" я узнаю в любой толпе по этому признаку, тихому хрустальному звяканью клинков, ощутившим соседа по духу).
< ...>
Женщина-макс не душевная мягкая няшечка, не домовитая заботушка и не прочие условные направления трансляции иньских качеств. Поэтому на посылаемые в пространство сигналы приходит тот, кто считывает в том числе проявления "янских" качеств и ощущает в себе соответствующий отклик.
Cообщение полностью

красиво сказано! про клинки.. хотя - я могу подписаться, самоощущение схожее. )) возможно, это связано с ценностной ЧС?

хотела возразить полнее - о том как абсолютно не чувствую в себе традиционно "женских" иньских энергий - сплошной беспокойный стремительный Ян.. ан нет! мистик-сновидец в тишине кельи, прорицающая Пифия на треножнике, жрица Иштар в золотых браслетах на лодыжках - образы не противоречат.. хотя - более привычно поддерживать огонь жертвенника в храме, нежели - домашнего очага.

и всё же.. не только исключительно женщинам-Максам свойственно самовосприятие себя изящным смертоносным стилетом. возможно, в Вас - больше спокойной уверенности. а во мне - отчаянного порыва, жажды - вызвать на поединок и с честью проиграть Сильному.. хотя - лет 10 назад - победа любой ценой представлялась более желанной. ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
19 Мая 2017 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 15:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор