Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 595
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Всем привет от волчонка недолюбленного)
Про геройство все уже поняли, у меня пока только Шопен, всю жизнь снились кошмары, как я выступаю на сцене(жуткий страх был) и вот они сбылись, правда после ухода за кулисы от крутости ощущения себя ноги подкашиваются))) И да, переезд на ПМЖ в другую страну тоже "круто", взять управление бизнесом полностью на "удаленку")
А мне нравится система Эволюции, она может и примитивна и не полноценная, но зато простым языком людям многое объясняет, что заменяет визиты к психологам)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
18 Мая 2017 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1121
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 20:30 Dominus сказал(а):
Всем привет от волчонка недолюбленного)
Про геройство все уже поняли, у меня пока только Шопен, всю жизнь снились кошмары, как я выступаю на сцене(жуткий страх был) и вот они сбылись, правда после ухода за кулисы от крутости ощущения себя ноги подкашиваются))) И да, переезд на ПМЖ в другую страну тоже "круто", взять управление бизнесом полностью на "удаленку")
А мне нравится система Эволюции, она может и примитивна и не полноценная, но зато простым языком людям многое объясняет, что заменяет визиты к психологам)
Cообщение полностью


поздравляю Вас с успехом и геройством)

хм. вот объяснила Вам Эволюция, что вы недолюбленный волчонок. Ии?
На мой взгляд, чаще она заменяет не визиты к психологу, а корочку консультанта))) так, больной, локус поправьте. поздравляю, у вас волчанка корона!

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
18 Мая 2017 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 596
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:42 Sa_ran_ka сказал(а):
поздравляю Вас с успехом и геройством)

хм. вот объяснила Вам Эволюция, что вы недолюбленный волчонок. Ии?
На мой взгляд, чаще она заменяет не визиты к психологу, а корочку консультанта))) так, больной, локус поправьте. поздравляю, у вас волчанка корона!

Cообщение полностью

Не, мне уже Гамлетесса сказала, что я залюбленный мамонтёнок)))
Ну ничего, как раз в процессе настройки локуса!)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
18 Мая 2017 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 246
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 17:18 Xattri сказал(а):
А что аргумент? Как гамлету с вами спорить хотя бы на равных? Чтобы игнорирование аксиомы "макс всегда прав" вы не посчитали вызовом?

Что касается физической силы. У ТС там акцент на инстинктах и срыве самоконтроля. Оно не тимно. Может и гамлет через Физику эмоции выплескивать, почему нет. Но если макса его способна одним взглядом остановить, то робка - вряд ли

Cообщение полностью

Вам моё личное или среднюю температуру по больнице?

 
18 Мая 2017 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 06:33 Terra-4 сказал(а):
Что побудило выйти из этого состояния и как вышли?

Cообщение полностью


Побудили люди, которые находились в противоположных состояниях, на личном примере. Самый действенный способ мотивации, который мне известен. Вышел при помощи "шоковой" терапии - быстрый, но крайне неэкологичный для психики способ. Под присмотром и руководством специалиста, понятное дело. И не такого, который сидит рядом на стульчике, притворяясь твоим лучшим другом, выслушивает и дает совет "а попробуйте-ка, голубчик, вот это". А строгий дядька, который давал весьма определенные задания и не терпел наплевательства. Это помогло начать разбираться в собственных мотивах - зачем я делаю, почему я не делаю, зачем мне нужно находиться там, где я нахожусь. Как только разобрался - появилась возможность все изменить, начать понемногу управлять собственным состоянием и настроением, через это уже избавиться от очень удобной и выгодной роли хронического пораженца.

 
18 Мая 2017 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 23:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Бывает так, что люди удачно совпадают с местом, где живут. А бывает нет.

Для меня место это очень важный фактор, который сильно на меня влияет.
Я выросла в красивом городе со сказочными пейзажами, белом городе у синего моря. Сколько жила в нем, жила в состоянии влюбленности в него. Но меня всегда терзали беспокойство и охота к перемене мест.
Когда я переехала в Петербург, какое-либо беспокойство исчезло, и я стала больше я. Именно здесь какая-то подходящая среда для размещения этого пресловутого я. Хотя на его формирование как раз-таки больше повлиял Севастополь, я отчетливо ощущаю свою с ним связь.

Но похожее почти физическое чувство совпадения я ощутила только один раз - во Львове. Если бы я уже не жила в Питере, я бы начала хотеть жить там) Но при всей моей любви к украинской культуре и языку, я никогда не воспринимала это как свое. Т.е. здесь что-то иррациональное.


Cообщение полностью

Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все. Можно сменить город и страну на более благополучные. Можно сменить круг общения на комфортный по какой угодно классификации. С современным уровнем хирургии можно даже сменить внешность и пол на "подходящие". Но что-то в этом идеальном плане не так. Наверное, отсутствие пространства для развития. А может, то, что, получая все это, начинает приходить понимание, что все это было не так уж и ценно.

 
18 Мая 2017 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1334
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 00:14 Terra-4 сказал(а):
Вам моё личное или среднюю температуру по больнице?
Cообщение полностью


Дык и то, и другое

Запросы гамлетесс на "сильного мужчину" я наблюдал неоднократно. Но откровений гамлетов мужчин на тему, что им нужна именно женщина с "янскими качествами" как-то не попадалось. Как вы вообще дуализируетесь? )))

 
18 Мая 2017 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1693
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:20 feint_again сказал(а):
Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все.
Cообщение полностью

Это вы из какого города-страны такое говорите? Сменить можно что-то вемьма ограниченное. Если я захочу изучать UI в кругу единомышленников/людей опытных, то в моем городе/стране это невозможно. Только на реальной работе в реальном проекте или на ондайн-курсах (а это уже совсем другая история.), а в соседней Варшаве к примеру это уже реальность.а еще я не могу ходить на концерты джазовые чаще пары раз в год, потому что их просто нет. Вы о какой-то удивительной всемогущей реальности рассказываете.

 
18 Мая 2017 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:50 Xattri сказал(а):
Запросы гамлетесс на "сильного мужчину" я наблюдал неоднократно. Но откровений гамлетов мужчин на тему, что им нужна именно женщина с "янскими качествами" как-то не попадалось. Как вы вообще дуализируетесь? )))
Cообщение полностью

Ээ... ваш запрос стал еще более расплывчатым).

Чем янские качества мешают в дуализации? Особенно, если они идут фоном? Возможно, у нас разное понимание терминологии.

Основная мысль в том посте была про невозможность управления женщиной-максом с пом.физ. силы, и как это объяснимо с т.зр. соционики. Одно дело, шуточная борьба подушками, как сублимация желания придушить несговорчивого партнера (хотя и это - определённый сигнал), и другое - рукоприкладство как аргумент в конфликте. Максу не надо никаких обоснований о гипотетическом праве и обоснованности физ.воздействия, чтобы немедленно захотеть изничтожить дерзнувшую замахнуться руку. И по жизни ни разу не видела женщину-максима (жукова, напа), мирящуюся с насилием в семье. Единственная разница, что базовая ЧС эту руку откусит в прыжке, а творческая - отрежет с хирургической точностью. Вот базовую даже в состоянии покоя "спрятать" сложнее, она фонит отовсюду. Сидит эдакий человек-ЧС). А творческая - это не постоянно с дубиной наперевес всем напоказ. Захотел - показал, захотел - спрятал. Внешне "ян" у женщин-максов проявляется как ощущение завернутого в мягкое стального гибкого клинка (во всяком случае, "своих" я узнаю в любой толпе по этому признаку, тихому хрустальному звяканью клинков, ощутившим соседа по духу). Правда, часто попадаются не клинки, а криво слепленные бруски железа, местами и со ржавчиной. Но это уже вопрос к создателю и носителю).

Женщина-макс не душевная мягкая няшечка, не домовитая заботушка и не прочие условные направления трансляции иньских качеств. Поэтому на посылаемые в пространство сигналы приходит тот, кто считывает в том числе проявления "янских" качеств и ощущает в себе соответствующий отклик. У каждого своя основа для внутренней опоры на самого себя и запрос на проявления качеств от другого.

"Есть мнение мое и неправильное", да. И наиболее подходящие точки входа для меняющей это мнение информации. Всё стандартно. Для успешной дуализации - вход через суггестивную, активационную. Да об этом много писали везде. Уточните запрос.



3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
19 Мая 2017 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 23:08 feint_again сказал(а):
Побудили люди, которые находились в противоположных состояниях, на личном примере. Самый действенный способ мотивации, который мне известен. Вышел при помощи "шоковой" терапии - быстрый, но крайне неэкологичный для психики способ. Под присмотром и руководством специалиста, понятное дело. И не такого, который сидит рядом на стульчике, притворяясь твоим лучшим другом, выслушивает и дает совет "а попробуйте-ка, голубчик, вот это". А строгий дядька, который давал весьма определенные задания и не терпел наплевательства. Это помогло начать разбираться в собственных мотивах - зачем я делаю, почему я не делаю, зачем мне нужно находиться там, где я нахожусь. Как только разобрался - появилась возможность все изменить, начать понемногу управлять собственным состоянием и настроением, через это уже избавиться от очень удобной и выгодной роли хронического пораженца.
Cообщение полностью

Интересно, что именно восприняли неэкологичным? И почему обратились именно к строгому дядьке?
18 Мая 2017 23:20 feint_again сказал(а):
Я знаю, что если человеку хорошо, то ему хорошо везде. А место жительства для меня все же немного больше, чем аксессуар, который можно сменить, если текущий не подходит. Сейчас, когда вокруг столько возможностей, вовне можно сменить абсолютно все. Можно сменить город и страну на более благополучные. Можно сменить круг общения на комфортный по какой угодно классификации. С современным уровнем хирургии можно даже сменить внешность и пол на "подходящие". Но что-то в этом идеальном плане не так. Наверное, отсутствие пространства для развития. А может, то, что, получая все это, начинает приходить понимание, что все это было не так уж и ценно.
Cообщение полностью

Ну так совершенно разные вероятности реализации и мощность развития. Благодаря или вопреки. Вырасти стройной сосной или изломанным стволом березы.
19 Мая 2017 07:24 Argus сказал(а):
Спасибо!

Интересно, с какими установками надо было читать текст, в котором есть уйма всего - и психологического и соционического - чтоб увидеть в нем только то, что кто-то пару раз получил по шее...
Cообщение полностью

Потому что это единственное, что для меня там осталось непонятным. Остальное ясно, спасибо что поделились опытом и все такое.
А здесь - не понятно. То ли такая девушка, что её все бьют, но гамлеты бьют, не вызывая чувства сопротивления. То ли бьют только гамлеты, и тогда с соционикой это не сходится, что я там и описала. То ли всех, кто бьёт, девушка записывает в гамлеты. Гадать можно долго, проще спросить.

 
19 Мая 2017 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 00:10 PikkuMyy сказал(а):
Это вы из какого города-страны такое говорите?
Cообщение полностью

Я готов сказать это из любого города. Тот пост был из Патны. Там есть все, если очень захотеть. Если не очень, нет ничего. Ни изучения UI, ни джазовых концертов. Трав и кореньев, правда, навалом. Куры тоже есть, вполне натуральные. Их даже можно обнаружить неподалеку при заселении в "номер" деревенского "отеля". Открываешь дверь, а они там бегают по дощатому полу.

19 Мая 2017 00:10 PikkuMyy сказал(а):
Вы о какой-то удивительной всемогущей реальности рассказываете.
Cообщение полностью

Хорошо сказано, мне нравится это слово. Мне нравится верить, что реальность всемогуща, и мне нравится периодически получать этому подтверждения.

 
19 Мая 2017 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 08:42 Terra-4 сказал(а):
Интересно, что именно восприняли неэкологичным?
Cообщение полностью

Все, что выводит из равновесия, все намеренно созданные ситуации, в которых я оказался неспособен управлять собственным эмоциональным фоном, вышибания клином клина, когда тебя загоняют еще глубже в то состояние, в котором ты находишься, с целью вызвать у тебя отторжение.

19 Мая 2017 08:42 Terra-4 сказал(а):
И почему обратились именно к строгому дядьке?
Cообщение полностью

Потому что лучше несколько раз сходить к строгому, чем всю жизнь лежать на кушетке у нестрогого, жалуясь на то, что ты ничего не можешь, и от тебя все бегут. Понимал, что нужны решительные меры, очередное потакание мне окажется бесполезным.

19 Мая 2017 08:42 Terra-4 сказал(а):
Ну так совершенно разные вероятности реализации и мощность развития. Благодаря или вопреки. Вырасти стройной сосной или изломанным стволом березы.
Cообщение полностью

Как раз тот строгий дядька сказал как-то раз, что все, что делается, делается вопреки.
И что же заставляет быть изломанным стволом?


1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
19 Мая 2017 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 249
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 09:04 feint_again сказал(а):
Как раз тот строгий дядька сказал как-то раз, что все, что делается, делается вопреки.
И что же заставляет быть изломанным стволом?

Cообщение полностью

"Благодаря" и "вопреки" - это два названия одного и того же процесса, только разных его граней. Помогать помогая или помогать мешая. На примере. Семья: мама, папа, два сына.
Родители любят обильно покушать острого-жареного, выпить, праздник - это стол с мясом и мучным. Все тучные, малоподвижные, с соответствующим сформированным таким образом жизни кругом интересов. Спорт и здоровое питание не понимают и не принимают. Старший сын такой же. А младший - нет. Он и в детстве-то их часто огорчал своим невосприятием их образа жизни, а как подрос, и вовсе бунтовать стал. Сам записался в танцевальный кружок. Отказывался от "их" еды, просил овощей. "Был скучным" на их посиделках. Им нельзя было похвалиться перед родственниками и друзьями, нельзя его даже понять. Чужой, подменили его что ли в роддоме, были и такие мысли у родителей. Они думали, он заболел, но врачи сказали, что здоров. Пробовали денег ему не давать, так он подрабатывать начал. Пытались стыдить, запирать даже, он лишь всё больше отдалялся. Другие интересы, другие взгляды на жизнь. Он вырос и стал жить так, как хотел. Но его семья его искренне не принимала и осуждала всю жизнь. С ним если и общались, то через критику. "Наш убогонький".
В итоге у него нет базовой поддержки семьи, нет здоровой модели отношений, много чего нет. Он живет в основном вопреки.
Он мог бы жить "благодаря". Если бы родился в семье, где его поддерживают, принимают и показывают пример более развитой реализации того, к чему он внутренне стремится. И тоже стать собой. Только уже не вопреки. Лучше старт, идет дальше. У него в базе уже есть то, до чего при варианте "вопреки" идти пол жизни.


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
19 Мая 2017 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1336
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 08:25 Terra-4 сказал(а):
Для успешной дуализации - вход через суггестивную, активационную. Да об этом много писали везде. Уточнте запрос.
Cообщение полностью


Да у меня там несколько мыслей возникло сразу

Не понятно с чего вообще рукоприкладство рассматривается именно с т.з. _аргумента_ в конфликте? Вроде у ТС там речь про "выпуск пара" шла. И про то, что если вдруг у тебя внутри обитает Чудовище. То лучше не прятать его и время от времени выгуливать на поводке, в полуигровой форме. А не дожидаться пока само вылезет и разрушит все и вся. Мне, такой взгляд если и не сильно близок, то, как минимум, понятен. Да, наверное и так можно решать возникающие-копящиеся проблемы по 3Э - за счет пофигизма 4Ф. "Подумаешь, получил пару синяков, зато избавился от эмоциональных напрягов" )))).
У вас, как я понял, никакого пофигизма природой не предусмотрено. Поднятая рука автоматом подлежит отрезанию Ну ок, опять же, почему нет? Я лишь сомневаюсь, что тут однозначно рулит именно соционика. С одной стороны, ни в одной диаде (а не только у максо-гамлетов) нет информационной заточки на рукоприкладство как эффективный аргумент в споре . Дуалы в _общем_ как-то по другому предпочитают взаимодействовать. С другой стороны, если уж у чела есть _индивидуальная_ склонность к агрессии, вряд ли он будет лупить только лишь недуалов )))


Другая мысль касалась гендерных норм у гамлетов . Мужчинам внушают с пеленок, что они должны быть сильными и умными. БЛ и ЧС в детском блоке, по идее, лишь усиливают ценность таких норм. Так вот любопытно как умудряются парни-гамлеты чувствовать себя умнее и сильнее своих дуалок. Проповедующих истину "есть мнение мое и неправильное" и раскатывающих в блин за любую агрессию в свою сторону? . Ну и, соответственно, как дамы-максимки выходят из положения. Если у дуала откровенное стремление к власти, запрос на лидерство в паре?

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мая 2017 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 250
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 15:43 Xattri сказал(а):
Не понятно с чего вообще рукоприкладство рассматривается именно с т.з. _аргумента_ в конфликте? Вроде у ТС там речь про "выпуск пара" шла. И про то, что если вдруг у тебя внутри обитает Чудовище. То лучше не прятать его и время от времени выгуливать на поводке, в полуигровой форме.

Cообщение полностью

Выпуск пара - это спарринг, а не конфликт. В той теме было про решение конфликтов рукоприкладством. В моем понимании конфликт решается аргументами сторон, и если речь о рукоприкладстве, значит аргумент, как минимум, рука). Иначе подрались, а конфликт вот он, никуда не делся, ждет своего часа. "Ты меня так бесишь, что сейчас мы подеремся, чтобы выпустить пар и протянуть еще немного", так что ли?)
19 Мая 2017 15:43 Xattri сказал(а):
У вас, как я понял, никакого пофигизма природой не предусмотрено. Поднятая рука автоматом подлежит отрезанию
Cообщение полностью

Нет, зависит от контекста, в котором она поднята.
19 Мая 2017 15:43 Xattri сказал(а):
Мужчинам внушают с пеленок, что они должны быть сильными и умными. БЛ и ЧС в детском блоке, по идее, лишь усиливают ценность таких норм. Так вот любопытно как умудряются парни-гамлеты чувствовать себя умнее и сильнее своих дуалок. Проповедующих истину "есть мнение мое и неправильное" и раскатывающих в блин за любую агрессию в свою сторону? . Ну и, соответственно, как дамы-максимки выходят из положения. Если у дуала откровенное стремление к власти, запрос на лидерство в паре?
Cообщение полностью

А разве единственная реакция на чужое мнение - агрессия? За такое и впрямь...в блин)). Если у человека есть забронзовевшее мнение абсолютно на всё, он уже умер, и максим не исключение). Даже те, кто считает свое мнение незыблемым, при грамотном подходе могут его поменять, вплоть до противоположного.
А в остальном, может не там читаю, но совершенно не вижу проблемы и противоречий: лидерство в паре ситуативное, иначе это не пара, а командир и подчиненный или взрослый с ребенком. Сила и ум многогранны в своих проявлениях, и могут, в частности, проявляться в том, чтобы не оспаривать силу и ум другого там, где ты менее компетентен. Каждый силен в своем, дуализация именно об этом. Вряд ли в ЧСных парах кто-то из женщин настаивает, что физически сильнее мужчины, если по факту это не так (встречала такое у пар сенсорик женщина - интуит мужчина, но женщина там была чаще всего штирлиц, и всё же её "сиди, я сама перетаскаю эту тонну кирпичей" в адрес мужчины - это не совсем про соционику). И в остальном так же. А сила духа и вовсе базируется на несравнимом, поэтому нет конкуренции. Совсем. Не, правда не понимаю, в чем у вас вопрос)). Думала, пока буду писать, набреду на понимание причины отсутствия вашего понимания)), но не случилось.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
19 Мая 2017 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 07:25 Terra-4 сказал(а):
Внешне "ян" у женщин-максов проявляется как ощущение завернутого в мягкое стального гибкого клинка (во всяком случае, "своих" я узнаю в любой толпе по этому признаку, тихому хрустальному звяканью клинков, ощутившим соседа по духу).
< ...>
Женщина-макс не душевная мягкая няшечка, не домовитая заботушка и не прочие условные направления трансляции иньских качеств. Поэтому на посылаемые в пространство сигналы приходит тот, кто считывает в том числе проявления "янских" качеств и ощущает в себе соответствующий отклик.
Cообщение полностью

красиво сказано! про клинки.. хотя - я могу подписаться, самоощущение схожее. )) возможно, это связано с ценностной ЧС?

хотела возразить полнее - о том как абсолютно не чувствую в себе традиционно "женских" иньских энергий - сплошной беспокойный стремительный Ян.. ан нет! мистик-сновидец в тишине кельи, прорицающая Пифия на треножнике, жрица Иштар в золотых браслетах на лодыжках - образы не противоречат.. хотя - более привычно поддерживать огонь жертвенника в храме, нежели - домашнего очага.

и всё же.. не только исключительно женщинам-Максам свойственно самовосприятие себя изящным смертоносным стилетом. возможно, в Вас - больше спокойной уверенности. а во мне - отчаянного порыва, жажды - вызвать на поединок и с честью проиграть Сильному.. хотя - лет 10 назад - победа любой ценой представлялась более желанной. ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
19 Мая 2017 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6007
Анкета
Письмо

17 Мая 2017 23:43 PikkuMyy сказал(а):
Хм, а как я буду покупать набор из корня петрушки-лука-порея-кусочка сельдерея-морковки у дома, если он там не продается? Нет, я конечно могу открыть фирму и самой закупать у фермеров и продавать. Либо выращивать и продавать. Но предпринимательство вообще не мое Аналогично, я сейчас с трудом нахожу курицу, которую можно было бы варить не сливая воду, так как не знаю чем их кормят, но это ужас-ужас, а вот в соседнем государстве даже в мелких городах были специализированные мясные магазины от фермеров и курица была идеальная. Вот в разных магазинах покупала и всегда куриный бульон был куриным бульоном. Так как вы предлагаете изменить в данном случае условия жизни не переезжая (и не открывая предпринимательство)?

По вашим друзьям в Германии - хлеб я уже научилась находить тут, хоть это и нелегко. Шоколад купить можно, это точно. Но я это не ем. А вот йогурты "нормальные" (без кучи сахара и консервантво, с малым сроком годности) днем с огнем не сыщешь. И овощных соков не хватает...

у всех что-то своё что их радует. Я вот пока у меня под боком не открыли дорогой хлебный магазин постоянно ходила "далеко" в хлебный. Это каждый день ) Меня хлеб радует. Просто пройтись мне не хочется. Наоборот, раздражало, что приходится за хлебом тащиться куда-то.
Cообщение полностью


С одной стороны моя 4Ф в обмороке от того, какое запредельное гипертрофированное значение придается вещам, которые она вообще не замечает. (Хотя хлеб я люблю и за хорошим в моем понимании хлебом мне не лень стаскаться за несколько кварталов)
С другой - по аналогии - понимаю.
Если регулярное посещение определенных спектаклей определенных театров определенного города есть жизненная потребность, то можно, конечно регулярно мотаться туда за полстраны (двое суток в дороге, билеты - ползарплаты), но переехать как-то проще, естественнее и логичнее.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Мая 2017 04:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6008
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 09:42 Terra-4 сказал(а):
Потому что это единственное, что для меня там осталось непонятным. Остальное ясно, спасибо что поделились опытом и все такое.
А здесь - не понятно. То ли такая девушка, что её все бьют, но гамлеты бьют, не вызывая чувства сопротивления. То ли бьют только гамлеты, и тогда с соционикой это не сходится, что я там и описала. То ли всех, кто бьёт, девушка записывает в гамлеты. Гадать можно долго, проще спросить.
Cообщение полностью

Принято.
Так - понятно.
Да, если непонятно, то лучше спросить прямо. И это одна из тех вещей, которой автора "учили" Гамлеты.
Хотя я бы спросила, а что подразумевается под "рукоприкладством". Мне интересно, почему воображение читающих на этом месте сразу рисует себе пьяного амбала, избивающего оцепеневшую от ужаса хрупкую девочку? Менталитет что ли такой, память историческая?
Мое рисует бурную ссору, в процессе которой кто-то в обиде и гневе не удержал руку. Что, конечно, не есть хорошо и правильно, но и отнюдь не трагедия и конец всему. Решаемо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Мая 2017 05:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6011
Анкета
Письмо

18 Мая 2017 13:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Это да, конечно)) можно разнимать алгеброй гармонию. Тем более, что эти города похожи, а Севастополь и СПб тоже похожи, но другим, и вот вычесть из одного другое, сложить третье и т.д.
Cообщение полностью


А можно и попробовать!
Сходу: города для жизни - Прага, Милан, Мадрид, Ницца, Екатеринбург... Для кайфового недолгого гостевания - Венеция, Толедо, Севилья, Самарканд, вся французская провинция...
18 Мая 2017 13:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Угу. Причем в моем случае жить все равно во внутренней реальности))
Cообщение полностью

Да, но внешняя реальность может угнетать и стеснять внутреннюю, а может гармонировать с ней и побуждать к проявлению.
18 Мая 2017 13:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Видимо, в перспективе это буду я )))

Мопед не мой, но, говорят, астрологи этим занимаются
Cообщение полностью

Не знаю, чем занимаются астрологи, но если это мысль про турагентство с подбором маршрута под психологическое состояние клиента - то поддерживаю идею. Не универсально, ибо "себя все равно повезешь с собой", но весьма, весьма перспективно. "Отплыть в Испанию..."

Прикидываю, в какую испанию мне бы сейчас подошло отплыть... Америка не прельщает, Китай и Япония - тоже. Там совсем нет якорей. Европа... Там на каждом углу якоря, только сердце рвать... Куда-то дальше, почти в детство? Индия, Турция, Средняя Азия...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Мая 2017 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 251
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 23:35 Sangaria сказал(а):
красиво сказано! про клинки.. хотя - я могу подписаться, самоощущение схожее. )) возможно, это связано с ценностной ЧС?
и всё же.. не только исключительно женщинам-Максам свойственно самовосприятие себя изящным смертоносным стилетом.

Cообщение полностью

Да, с ЧС.
А гамлеты как раз стилеты)). Точнее, трости с отравленным стилетом, спрятанным в рукоятке.


19 Мая 2017 23:35 Sangaria сказал(а):
вызвать на поединок и с честью проиграть Сильному.. хотя - лет 10 назад - победа любой ценой представлялась более желанной. ))

Cообщение полностью

А что сейчас желанный приз?

 
20 Мая 2017 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 252
Анкета
Письмо

20 Мая 2017 06:07 Argus сказал(а):
Хотя я бы спросила, а что подразумевается под "рукоприкладством". Мне интересно, почему воображение читающих на этом месте сразу рисует себе пьяного амбала, избивающего оцепеневшую от ужаса хрупкую девочку? Менталитет что ли такой, память историческая?
Мое рисует бурную ссору, в процессе которой кто-то в обиде и гневе не удержал руку. Что, конечно, не есть хорошо и правильно, но и отнюдь не трагедия и конец всему. Решаемо.
Cообщение полностью

А чего ж конец. Без руки тоже живут.

Если серьезно, что такое "в гневе не удержал"? Если оно по отношению к заведомо более слабому? Хотел победить любой ценой? Хотел причинить боль? Разделить свою боль и тем добиться понимания? Еще? Проучить можно зарвавшуюся коровенку, отбившуюся от стада и тупо тыркающуюся в соседские ворота. Да и то, хозяева, которые с животными разговаривают, а не бьют, имеют более смышленных и здоровых животных.

Физическое насилие - всегда насилие, как бы оно не обосновывалось. Как и психологическое. В пылу ссоры можно ведь не только руку не удержать, но и слово. Отсутствие в генетической памяти самоуважения и приводит к таким последствиям. Не важно, это"легкая" пощечина "в пылу ссоры" или удар, сбивающий с ног. Это всегда моральное поражение.

Мое восприятие: если мужчина бьет женщину, он ментальный инвалид. Не партнер. Меня не били). Смотря со стороны на пары, в которых бьют, отчетливо вижу, насколько долгий путь отделяет их от понимания себя как ценности. Это болезнь, примерно как алкоголизм. Некоторые всю жизнь живут с алкоголиком, потому что тот "тихий", или пьет только по пятницам, или..да мало ли. Ну а что, неправильно, конечно, но ведь не трагедия. От алкоголизма можно вылечиться, если признать его и те проблемы, которые он собою прикрывает. Здесь примерно такой же механизм.
Если "в пылу ссоры" бьет женщина, это тоже болезнь, а не здоровье. И по большому счету не важно, бить рукой или словом.
20 Мая 2017 07:24 Argus сказал(а):
если это мысль про турагентство с подбором маршрута под психологическое состояние клиента - то поддерживаю идею. Не универсально, ибо "себя все равно повезешь с собой", но весьма, весьма перспективно. "Отплыть в Испанию..."

Cообщение полностью

Да, идея такая. Но подбор не только созерцательный, но и трансформирующий. Подбор не только страны. Внутренняя Испания))

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мая 2017 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Патна

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

19 Мая 2017 10:13 Terra-4 сказал(а):
"Благодаря" и "вопреки" - это два названия одного и того же процесса, только разных его граней.

Cообщение полностью

Это действительно так. Вот почему стоит быть благодарным тем, кто в прошлом чинил препятствия и пытался всячески травмировать. Вопреки-благодаря им каждый из нас стал тем, кем стал. Но дать им по морде от этого не становится менее упоительно . Парадокс, да.

19 Мая 2017 10:13 Terra-4 сказал(а):
Он мог бы жить "благодаря". Если бы родился в семье, где его поддерживают, принимают и показывают пример более развитой реализации того, к чему он внутренне стремится. И тоже стать собой. Только уже не вопреки.

Cообщение полностью

Он по-прежнему может жить "благодаря". Благодаря тому, что он пережил, он развил в себе целую россыпь качеств, каждое из которых достойно преклонения. Вопрос только в том, чтобы произошедшее пережить, а не быть всю жизнь в этом.

19 Мая 2017 10:13 Terra-4 сказал(а):
Лучше старт, идет дальше. У него в базе уже есть то, до чего при варианте "вопреки" идти пол жизни.

Cообщение полностью

Помимо старта есть и другие этапы дистанции. Если человек будет способен обратить свою травму, свою слабость в силу, благодаря этой силе можно достичь таких результатов, о которых более благополучные и мечтать не смогут. "Зеленую лампу" читали в школе? Вот я о чем-то похожем.

 
20 Мая 2017 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6013
Анкета
Письмо

20 Мая 2017 09:58 Terra-4 сказал(а):
Да, идея такая. Но подбор не только созерцательный, но и трансформирующий. Подбор не только страны. Внутренняя Испания))
Cообщение полностью

Подбор страны, города, места по соотношению энергетического состояния места с энергетическим состоянием клиента с целью гармонизации последнего.
А уж нюансы - по ситуации. Ибо понимание гармонии у всех разное. И факторы, приводящие к гармонии - разные. Кого - отвлечь и развлечь, кому - перепрожить, кому - в уединение и размышление, кому - во все тяжкие...

Впрочем... Перемещаться физически желательно, это как-то ощутимее... но не обязательно.
Моя последняя из переживаемых (то есть тех, от которых я не умру и знаю, что не умру) утрат закончилась на Королевской площади в Париже. Ну как закончилась... Ничего не заканчивается, и что выжжено - то выжжено. Просто был момент прямого чувственного контакта с первозданной, простой и однозначной системой собственных ценностей... не забытой, о нет, но слишком отолерантившейся, оситуативевшейся от долгого общения с ланями нежными. И все встало на свои места.

Королевскую площадь изображала комнатка 20 кв.м. в арт-пространстве на задворках Спаса, памятник Людовику - три поставленных друг на друга черных куба. Гекслик ничего не понял, ему не понравилось и этюд он на показ не взял. Ощущений ему, пааанимаешь, не хватило... Да я напрочь не помню, на траве или на брусчатке я там валялась! ((( Ну и фиг с ним. Свое я получила.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Мая 2017 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 253
Анкета
Письмо

20 Мая 2017 10:23 feint_again сказал(а):
Вопреки-благодаря им каждый из нас стал тем, кем стал. Но дать им по морде от этого не становится менее упоительно

Cообщение полностью

Мм..не думаю, что дать в морду соковыжималке за то, что приготовила тебе порцию сока, это упоительно.



 
20 Мая 2017 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6014
Анкета
Письмо

20 Мая 2017 09:58 Terra-4 сказал(а):
Если серьезно, что такое "в гневе не удержал"? Если оно по отношению к заведомо более слабому?
Cообщение полностью

Мне придется повторить вопрос: Откуда у всех картина избиения слабого? Применительно к представителю тима с активационной ЧС, который силу-слабость чувствует сходу и на инстинкте - это вдвойне странно.
Как раз зазвездить по роже грязно матерящемуся амбалу - лично я запросто руку не удержу. Ударить заведомо слабого - тут не удерживать, тут себя надо заставлять, сильнейшим волевым усилием, а потом нудно и малоуспешно оправдывать выбором из двух зол. Мотивация... только одна вспомнилась - защита еще более слабого.
Я собака своего раз побила. ((( Не так, чтоб сильно, но и не символически. Пять лет тому. До сих пор стыд и вина, до сих пор себя уговариваю, что опытный кинолог поступил бы как-то иначе, но у меня не было времени на освоение кинологических знаний. Мне надо было срочно и за один раз объяснить, что кошка - это абсолютное табу. Причем собак все понял правильно и тут же меня простил.

Картинка дерущихся "до первой крови" пацанов почему-то ни у кого не нарисовалась... А ведь Робочка, заварившая кашу, именно об этом писала - о взаимодействии Ребенок - Ребенок.

20 Мая 2017 09:58 Terra-4 сказал(а):
Разделить свою боль и тем добиться понимания?
Cообщение полностью

Понятный мотив. Мне - понятный.
"Но ты о помощи просил, когда бывал жесток..." Иногда... редко, но я способна качнуться навстречу и обнять в ответ на удар. Думаю, что в том числе и на физический, хотя такого опыта не было. Меня никогда не пытались бить. Я не про уличное нападение, я про знакомых, ближних.
Случись такое - я бы для начала ужасно удивилась и от удивления зависла. Этот момент зависания можно использовать, чтоб быстро убежать. ))) Потому что опамятовшись я выдам сдачу с бааальшими процентами.
Тока не надо спрашивать, какую такую сдачу выдаст неспортивная дэвушка 50 кило амбалу. ))) Во-первых амбалы с толстой шеей меня не возбуждали никогда, я предпочитаю худущих неспортивных интуитов. ))) Во-вторых остервеневшую кошку с вырубленным инстинктом самосохранения видели? Вот то-то.
При правильной реакции "оппонента" я ему потом объясню, что делать этого больше нинада, и инцидент будет исчерпан.

Впрочем... при использовании оппонентом недозволенных (со мною недозволенных) психологических приемов будет ровно то же самое. Только сдача будет выдаваться осознанно и адекватно. Потому как - с многомерных.
20 Мая 2017 09:58 Terra-4 сказал(а):
Физическое насилие - всегда насилие, как бы оно не обосновывалось. Как и психологическое. В пылу ссоры можно ведь не только руку не удержать, но и слово. Отсутствие в генетической памяти самоуважения и приводит к таким последствиям. Не важно, это"легкая" пощечина "в пылу ссоры" или удар, сбивающий с ног. Это всегда моральное поражение.

Мое восприятие: если мужчина бьет женщину, он ментальный инвалид. Не партнер. Меня не били). Смотря со стороны на пары, в которых бьют, отчетливо вижу, насколько долгий путь отделяет их от понимания себя как ценности.

Это болезнь, примерно как алкоголизм. Некоторые всю жизнь живут с алкоголиком, потому что тот "тихий", или пьет только по пятницам, или..да мало ли. Ну а что, неправильно, конечно, но ведь не трагедия. От алкоголизма можно вылечиться, если признать его и те проблемы, которые он собою прикрывает. Здесь примерно такой же механизм.
Если "в пылу ссоры" бьет женщина, это тоже болезнь, а не здоровье. И по большому счету не важно, бить рукой или словом.
Cообщение полностью

Ну и?
Сами себя переспорили?
Какой смысл так драматизировать удар рукой, если словом можно ударить во сто крат больнее?
А мира вовсе без агрессии не бывает. Даже в самом-самом ближнем кругу. А если б и был, то мне туда не надо. Ибо мир без агрессии возможен только при полном и взаимном безразличии. В нем не ударят, да. Но и не обнимут, и на руках к небесам не вознесут. Я образно, образно. ))) Скучный, стерильный, равнодушный мир. Мир, где все и всегда - только Взрослые.

Нет, при относительном равенстве (вот равенство - ценность!) агрессия с любой стороны в моих глазах ни меня ни визави не унижает.

Еще, конечно, при полном совпадении и согласии агрессии не будет. Но полного совпадения не бывает.

Из личных наблюдений. Люди, считающие пощечину точкой невозврата, как правило вполне наплевательски относятся к МОИМ точкам невозврата.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Мая 2017 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Янв 2020 15:22




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор