Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 801
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:54 Argus сказал(а):
Ужос какой.
И ведь я - верю. Я - включаюсь.
И возразить нечего.
...

Cообщение полностью

Конечно, ситуация не непоправима. Есть много способов, в частности, не пойти в армию. Заработать на альтернативную пенсию. вообще не ходить на пенсию)). Я, скорее, о том, что для макса в момент необходимости подобного выбора сначала ощущается весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности и преувеличенность возможных негативных последствий, а также причинно-следственной связи между выбором макса и этим отдаленными последствиями. Всякие способы минимизировать совершенную ошибку применяются уже потом и не отменяют того факта, что ошибка (по болевой ЧИ) была совершена.

Поэтому ваши слова "Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов." некорректно отражают суть.
12 Янв 2018 17:54 Argus сказал(а):
То есть это надо понимать так, что Максова БЛ от избытка 4-й мерности построила чисто фантазийную причинно-следственную связь между фактами, мягко говоря далекими друг от друга? Нет, от избытка, конечно, все со всем связать можно. Но зачем?
Cообщение полностью

Не зачем, а почему. Потому что ЧИ и желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние)

 
12 Янв 2018 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6765
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 19:16 Terra-4 сказал(а):
Конечно, ситуация не непоправима. Есть много способов, в частности, не пойти в армию. Заработать на альтернативную пенсию. вообще не ходить на пенсию)). Я, скорее, о том, что для макса в момент необходимости подобного выбора сначала ощущается весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности и преувеличенность возможных негативных последствий, а также причинно-следственной связи между выбором макса и этим отдаленными последствиями. Всякие способы минимизировать совершенную ошибку применяются уже потом и не отменяют того факта, что ошибка (по болевой ЧИ) была совершена.

Поэтому ваши слова "Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов." некорректно отражают суть.
Не зачем, а почему. Потому что ЧИ и желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние)
Cообщение полностью

Не проходит Ваше объяснение.
Потому что и "весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности", и "преувеличенность возможных негативных последствий", и "желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние" - это все родное-знакомое.
Тем не менее читая ваш вопрос я отвечала с точки зрения целей сугубо прагматичных - минимизация бюрократии. Логической связи между точной датой рождения и армией-пенсией у меня не возникло. Просто - не возникло.
Кстати, а как Вы оцениваете ошибку? Что было ошибкой, а что нет? По каким критериям?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 802
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 18:39 Argus сказал(а):
Тем не менее читая ваш вопрос я отвечала с точки зрения целей сугубо прагматичных - минимизация бюрократии. Логической связи между точной датой рождения и армией-пенсией у меня не возникло. Просто - не возникло.
Cообщение полностью

Минимизацию бюрократии я вообще не принимала в расчет, как нерелевантное условие. "Поступила как проще" - проще кому, оформителю бумажек? Несущественно.
12 Янв 2018 18:39 Argus сказал(а):
Кстати, а как Вы оцениваете ошибку? Что было ошибкой, а что нет? По каким критериям?
Cообщение полностью
Взгляд на прошлое из будущего. Ошибка = когда понятно, что принятие другого решения в прошлом могло привести к другому, более правильному с моей теперешней точки зрения, результату.

 
12 Янв 2018 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6766
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 19:54 Terra-4 сказал(а):
Взгляд на прошлое из будущего. Ошибка = когда понятно, что принятие другого решения в прошлом могло привести к другому, более правильному с моей теперешней точки зрения, результату.
Cообщение полностью

С этим согласна.
Но ведь то будущее, из которого можно оценить выбор записи в свидетельстве о рождении, оно еще не существует. Неизвестно, ошибка это или нет. И получить эту информацию невозможно.
Вот в таких случаях, когда я НИКАК не могу предвидеть последствия решения, я действительно могу бросить его "на судьбу". В данном случае - не проявлять инициативу, не выражать никаких желаний. Как медики запишут - так и судьба.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 70
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 22:27 Terra-4 сказал(а):
Были политики, не стремящиеся удовлетворить мир: диктаторы.
Они явно стремились удовлетворить себя.
Cообщение полностью

Любой политик, даже диктатор, опирается на электорат, причем желательно как можно более обширный. Потому что как только он потеряет поддержку электората, его дни у власти будут сочтены, потому что ни в одной стране мира нет столько полиции и войск, чтобы остановить собственный народ. Получается, диктаторы все же должны хотя бы частично удовлетворять мир, чтобы их хоть кто-то поддерживал.
С демократическими политиками еще сложнее: чтобы выиграть выборы, им необходимо разделять ценности и взгляды как можно большей части населения, и чем больший электорат политик будет пытаться привлечь, тем больше вероятность, что декларируемые им для удовлетворения мира ценности и убеждения пойдут вразрез с его собственными.


 
12 Янв 2018 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
Я читал отрывок из автобиографии Штойбера, там действительно некоторые вещи видно гораздо лучше.

Cообщение полностью

Я не исключаю, что Вы знаете о нем больше, чем я, и больше, чем пишете тут. Но вот

11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
по угловатым плечам Штойбера (у Меркель гораздо скруглённее)
Cообщение полностью

Вы не думали, что у высокого худощавого мужчины фигура в принципе угловатее, а у полной невысокой женщины скругленнее, особенно на фоне друг друга?
11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
и по отношению к традициям. Штойбер как приличный рац одел традиционный баварский наряд.
Cообщение полностью

Как приличный баварец. Меркель, как уроженка Гамбурга, ограничилась кружкой в руке.

11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
Нашей дочке моя Гамлетесса уже в 3 годика сшила традиционное баварское платьице, - очень хорошо в нём ребёнок смотрится.
Cообщение полностью

Что ж, успехов Вашей баварской дочке. Когда меня давным-давно перед выступлением детского хора нарядили в расшитую рубаху и гребаный картуз с бутоном на боку, я впервые в жизни возненавидел этот мир.
11 Янв 2018 23:14 Contessa сказал(а):
Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы
Cообщение полностью

Ничего. Это чудо, с вами быт перестает быть бытом. Мне и в голову не придет, что от вас еще можно требовать. Все происходит само, и все становится проще.

 
12 Янв 2018 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 08:22 Terra-4 сказал(а):
При долговременной дуализации неадекват со временем успокаивается или так и идет годами яркая негативная реакция? И как вы реагируете на этот избыточный неадекват?
Cообщение полностью


Болевая конечно учится. Когда человек видит, что можно и так тоже, и никого это не беспокоит и никто не умер, а наоборот всем хорошо, то берёт себе методы с фоновой дуала если не на вооружение, то как минимум начинает проявляет толерантность к таким вещам. Например, моя супруга конечно не дошла до того, чтобы самой делать горчичные ванные для ног при длительных соплях дочке, боже упаси её от таких бабушкиных методов, но попросить меня сделать дочке такую ванную уже может.

Неадекват болевых в дуальной паре сильно успокаивается. Людей, живущих в недуальных отношениях, часто видно именно по неадекватности их болевой, да и других слабых функций.

PS: У вас кстати, очень разговорчивая БИ, как у интуитов, приятно читать.

12 Янв 2018 08:34 Argus сказал(а):
Я уже готова сказать, чем меня раздражают Максы. То есть один Макс персонально.
1. Занудством.
Cообщение полностью


О господи, да, есть такие товарищи, я тоже от них страдаю! К счастью их меньшинство.

12 Янв 2018 12:43 Generic сказал(а):
Анжелке, по всему видать, хватит. А тазик литровый еще целый весь почти.

Cообщение полностью


Этот литровый тазик даже своё название в баварском языке имеет, мы его называем одна МЕРА.

 
12 Янв 2018 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1431
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 13:43 Generic сказал(а):
Анжелке, по всему видать, хватит. А тазик литровый еще целый весь почти.

Cообщение полностью


))) наверное по этой фотке Евгений ее и типировал в еси) БИ взгляд)



о, Фейнт, Чайльд Гарольд в картузе...Ядреная русская романтика. очень в духе 19 века))

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
12 Янв 2018 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 803
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 22:19 Tester32b сказал(а):
У вас кстати, очень разговорчивая БИ, как у интуитов, приятно читать.
Cообщение полностью

В экспериментах здесь (написание анонимных текстов на определенные темы) меня часто называют то гамлетом, то есениным. Очень приятно)). Хотя сама далеко не всегда вижу, в чем моя БИ проявляется по текстам. Пару цитат скинете?
12 Янв 2018 20:17 feint_again сказал(а):
Любой политик, даже диктатор, опирается на электорат, причем желательно как можно более обширный. Потому что как только он потеряет поддержку электората, его дни у власти будут сочтены, потому что ни в одной стране мира нет столько полиции и войск, чтобы остановить собственный народ. Получается, диктаторы все же должны хотя бы частично удовлетворять мир, чтобы их хоть кто-то поддерживал.
С демократическими политиками еще сложнее: чтобы выиграть выборы, им необходимо разделять ценности и взгляды как можно большей части населения, и чем больший электорат политик будет пытаться привлечь, тем больше вероятность, что декларируемые им для удовлетворения мира ценности и убеждения пойдут вразрез с его собственными.

Cообщение полностью
Понятно, спасибо, в целом соглашусь. Хотя..а, ладно. соглашусь))


 
12 Янв 2018 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 804
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 19:14 Argus сказал(а):
С этим согласна.
Но ведь то будущее, из которого можно оценить выбор записи в свидетельстве о рождении, оно еще не существует. Неизвестно, ошибка это или нет. И получить эту информацию невозможно.
Вот в таких случаях, когда я НИКАК не могу предвидеть последствия решения, я действительно могу бросить его "на судьбу". В данном случае - не проявлять инициативу, не выражать никаких желаний. Как медики запишут - так и судьба.
Cообщение полностью

Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))

 
12 Янв 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6769
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью

Думаю, что поняла. Думаю, что у меня не бывает.
Сразу вопрос: А это отдаленное последствие, которое уже наступило - Вас устраивает? Это лучшее из возможных последствий?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
13 Янв 2018 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 806
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 16:29 Argus сказал(а):
Угу. "Я так чувствую" - это ни для кого не аргумент. Даже для меня самой.
Cообщение полностью

А для меня - аргумент. Мои чувства, не ваши).
Хотя, и к чувству другого прислушаюсь, постараюсь уловить картину мира, из которой он транслирует определенный сигнал. Перепроверочка)).

13 Янв 2018 07:10 Argus сказал(а):
Думаю, что поняла. Думаю, что у меня не бывает.
Сразу вопрос: А это отдаленное последствие, которое уже наступило - Вас устраивает? Это лучшее из возможных последствий?
Cообщение полностью

Там получается пока непонятная мне, но очень интересная ситуация, когда можно повлиять из свершившегося будущего на не свершившееся прошлое.

 
13 Янв 2018 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 22:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Cообщение полностью

13 Янв 2018 09:30 Terra-4 сказал(а):
Там получается пока непонятная мне, но очень интересная ситуация, когда можно повлиять из свершившегося будущего на не свершившееся прошлое.
Cообщение полностью

Те же нити событий? )
Не уверена насчет жесткой предопределенности, я скорей "вижу" ощущением "правильно" или нет, правильность условна. Время при таком восприятии ощущается не привычно линейным. Для меня это не влияние из будущего на прошлое (как наглядно в Интерстелларе), это творчество, сейчас и одновременно вне времени.
Еще не всегда понимаю, зачем надо совершить действие или принять определенное решение, но постепенно вырабатываю свою систему маркеров и учусь их слышать.
Непонятно пока, а в чем суть вашего вопроса.

 
13 Янв 2018 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 808
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 10:17 Ashu сказал(а):
Те же нити событий? )
Не уверена насчет жесткой предопределенности, я скорей "вижу" ощущением "правильно" или нет, правильность условна. Время при таком восприятии ощущается не привычно линейным. Для меня это не влияние из будущего на прошлое (как наглядно в Интерстелларе), это творчество, сейчас и одновременно вне времени.
Еще не всегда понимаю, зачем надо совершить действие или принять определенное решение, но постепенно вырабатываю свою систему маркеров и учусь их слышать.
Непонятно пока, а в чем суть вашего вопроса.
Cообщение полностью

"Нити" - за неимением лучшего определения, на нити не похоже.
А. Интерстеллар. Та сцена в комнате, когда с полки посыпались книги. Это как раз примерно тот вариант, о котором я.
Вариант, о котором вы, это другое. Поняла, о чем вы. Ближайшее к этому понятное определение - Норны.
Упс, мозг слегка нагрелся, надо остудить).
Суть моего вопроса в том, что я вижу явление, ни понять которое в полном объеме, ни определить место которому пока не могу. И мне нужна помощь.

 
13 Янв 2018 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью


Оставаясь на естественнонаучных позициях, мы вынуждены будем признать, что наше время линейно и предсказать последствия можно только путем анализа фактов и тенденций, но никакими магичческими способами. Можно представить себе, что Вы неплохо подсознательно анализируете растянутые во времени процессы и мозг выдает Вам ответ минуя фазу мучительных раздумий.

Вообще меня не оставляет ощущение, что я что-то пропустил в дискуссии. Вас беспокоит факт описанного феномена, предчувствия будущего? А почему, собственно? Это нормально, предвидеть последствия своих решений и поступать так, чтобы приблизить реализацию наиболее благоприятного из них.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
13 Янв 2018 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 811
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 16:39 Alkeos сказал(а):
Можно представить себе, что Вы неплохо подсознательно анализируете растянутые во времени процессы и мозг выдает Вам ответ минуя фазу мучительных раздумий.
Cообщение полностью

Это я называю интуицией (не соционич.).
13 Янв 2018 16:39 Alkeos сказал(а):
Вас беспокоит факт описанного феномена, предчувствия будущего? А почему, собственно? Это нормально, предвидеть последствия своих решений и поступать так, чтобы приблизить реализацию наиболее благоприятного из них.
Cообщение полностью

Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.

 
13 Янв 2018 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 18:01 Terra-4 сказал(а):
Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.
Cообщение полностью

Тогда все просто. Интуиция - подсознательный механизм использования накопленного опыта. Приобретайте опыт и будете предсказывать, как баба Ванга =))) Хотя тут еще наглость нужна и актерский талант. Есть ли они у Вас - не знаю.
Per aspera ad astra
 
13 Янв 2018 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 235
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 16:43 Argus сказал(а):
Это у Вас 3Ф там.

Cообщение полностью

Не угадываете, просто у вас 4Ф, можно пренебречь реальным миром, мне понятно. 1Ф как догматичная порой проблемнее тройки.

13 Янв 2018 17:01 Terra-4 сказал(а):
Это я называю интуицией (не соционич.).

Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.
Cообщение полностью


Интересная тема.
Есть ощущение, что человеку не хватает инструмента или мерности для осознания временной и событийной целостности.
Второе, мне кажется, что совпадение факта событий в будущим с действием в настоящем гибко. Т.е. взаимоозависимо и способно к изменению. Можно чувствовать щелчок в момент совпадения, но это не более, чем одна из цепочек вариантов.

Логика бывает черная, белая и женская
 
14 Янв 2018 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 166
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью



Фильм "Кроличья нора" смотрели? Это как бы продолжение "Секрета" с включением квантовой физики. Не совсем про то, что Вас интересует, но некое обоснование нелинейности времени там довольно логичное, как по мне))


 
14 Янв 2018 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6770
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 18:01 Terra-4 сказал(а):
Это я называю интуицией (не соционич.).

Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.
Cообщение полностью

Вряд ли Вас это утешит, но я даже с 3-4 мерностью интуиции не могу добиться от нее четкой, постоянной и безошибочной работы на заказ. Поэтому и предпочитаю доверять логике. Оно надежнее. На интуицию опираюсь только вынужденно, в ситуациях, когда логику применить вообще нельзя.
Вообще мне как-то боязно обсуждать Ваш запрос с Ваших терминах. Я так с Гечкой нарвалась. Болтала-болтала с ней в полной уверенности, что мы обе оперируем образами, метафорами. А потом стукнулась о то, что для нее это никакие не метафоры, а самая что ни на есть матерьяльная реальность.
Время нелинейно, прошлое-настоящее-будущее - условности, все это уже есть здесь и сейчас... Все это аксиомы. Но это аксиомы моего сознания, моего мышления, моего восприятия. Я так чувствую, я так живу.
Но материальное, физическое, событийное время, время как последовательность реальных событий - вполне линейно. Если не согласны - попробуйте переместить куда-нибудь тело. Хоть в прошлое, хоть в будущее, хоть в альтернативную реальность.

И Вы не ответили на мой основополагающий вопрос. Извините, но я живу не из "почему". Я живу из "зачем". Зачем Вам надо управлять прошлым из будущего? Если Вы - ну теоретически - смогли бы из будущего поменять прошлое, то ведь все равно ради того, чтоб поменять нежеланное будущее? А если то будущее, из которого, как Вам кажется, Вы принимаете решение сейчас, Вас полностью устраивает - зачем что-то менять? Принимайте на здоровье. Или опять "а вдруг война, а я истребителем управлять не умею"?

Согласна, это нормальная интуиция. И даже не соционическая. Какие формы, какие образы она принимает, на каком языке говорит с владельцем - зависит от того, какими образами наполнено его мировооззрение, от его культурного кода.
Со мной моя интуиция разговаривает вполне предсказуемо. На рациональном языке сюжетов, характеров и чувств.

13 Янв 2018 10:30 Terra-4 сказал(а):
А для меня - аргумент. Мои чувства, не ваши)
Cообщение полностью

Вот именно. Мои для другого - не аргумент, если мне нечем их подтвердить логически. Засада всей жизни: Я чувствую, что поступить надо вот так. Озвучиваю, естественно. Если чел соглашается, то все прекрасно. Но если возражает... А аргументов у меня нет, только ощущение, ни на чем не основанное... Я понимаю, что если я ударю с эмоции - мне уступят, сделают по-моему. Но я не могу ударить с эмоции, потому что я сама не уверена. Я уступаю, отступаю...
Потом вечно оказывается, что я была права.
Поясняю на всякий случай.
Под "чувствую" имелась в виду именно интуиция, предвидение действий, нужных для того, чтоб события шли как нужно.
Не эмоции. Своим эмоциям я доверяю полностью.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 812
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 11:11 Argus сказал(а):
Вряд ли Вас это утешит, но я даже с 3-4 мерностью интуиции не могу добиться от нее четкой, постоянной и безошибочной работы на заказ. Поэтому и предпочитаю доверять логике. Оно надежнее. На интуицию опираюсь только вынужденно, в ситуациях, когда логику применить вообще нельзя.
Вообще мне как-то боязно обсуждать Ваш запрос с Ваших терминах. Я так с Гечкой нарвалась. Болтала-болтала с ней в полной уверенности, что мы обе оперируем образами, метафорами. А потом стукнулась о то, что для нее это никакие не метафоры. а самая что ни на есть матерьяльная реальность.
Cообщение полностью

Это меня не утешит, потому что я не расстроена.
Сейчас я рассматриваю логическое и интуитивное мышление как два равноценных процесса. Отличие в том, что логическое - осознаваемое, интуитивное - нет. Еще разница в затраченном времени и структурности (этапности), но сейчас это не существенно. Я хочу найти способ вытащить непознаваемое в осознаваемое. И меня не устраивает стандартный ответ, что интуиция не поддается осмыслению. Она обязана поддаться, только иным, чем логика, образом. Логическое мышление - примитивное. Оно уже не отвечает моим потребностям, не дает нужного мне уровня мышления. Поэтому мне нужно развивать интуитивное мышление. А как развивать то, что не понятно? Предложили набор опыта для большей базы интуитивного)). Предложение не лишено смысла, но мне нужно постижение механизма, а не только наполнение механизма.
14 Янв 2018 11:11 Argus сказал(а):
Время нелинейно, прошлое-настоящее-будущее - условности, все это уже есть здесь и сейчас... Все это аксиомы. Но это аксиомы моего сознания, моего мышления, моего восприятия. Я так чувствую, я так живу.
Но материальное, физическое, событийное время, время как последовательность реальных событий - вполне линейно. Если не согласны - попробуйте переместить куда-нибудь тело. Хоть в прошлое, хоть в будущее, хоть в альтернативную реальность.
Cообщение полностью

Не согласна. Материальное - это отображение нематериального (нелинейного). Чтобы переместить материальный объект, надо влиять не на него, т.к. он - линейный результат нелинейности, а на нелинейную событийность. Именно следствием такого влияния является перемещение материальных объектов, о котором вы пишете, как о невозможном. Пример из того же упомянутого фильма "Секрет", пример, который я неоднократно видела в жизни и даже применяла сама: человек изменил фокусировку своего восприятия, и одни его коллеги тут же уволились и исчезли из его жизни (перейти в альтернативную реальность), другие - изменили свое отношение к нему (переместить тело в будущее). Поэтому перемещение предметов/тел - это обыденность, хоть и происходит не совсем так, как показывают в фокусах.
14 Янв 2018 11:11 Argus сказал(а):
И Вы не ответили на мой основополагающий вопрос. Извините, но я живу не из "почему". Я живу из "зачем". Зачем Вам надо управлять прошлым из будущего? Если Вы - ну теоретически - смогли бы из будущего поменять прошлое, то ведь все равно ради того, чтоб поменять нежеланное будущее? А если то будущее, из которого, как Вам кажется, Вы принимаете решение сейчас, Вас полностью устраивает - зачем что-то менять?
Cообщение полностью

Мне надо управлять временем вообще. Обратив внимание в этом направлении, я заметила процесс обратной взаимосвязи будущего и прошлого, начала в нем разбираться. Это не конечная цель, это средство управления.
14 Янв 2018 09:07 Vredina сказал(а):
Фильм "Кроличья нора" смотрели? Это как бы продолжение "Секрета" с включением квантовой физики. Не совсем про то, что Вас интересует, но некое обоснование нелинейности времени там довольно логичное, как по мне))

Cообщение полностью

Не смотрела, посмотрю. Благодарю.

 
14 Янв 2018 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 813
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 01:10 Contessa сказал(а):
Интересная тема.
Есть ощущение, что человеку не хватает инструмента или мерности для осознания временной и событийной целостности.
Второе, мне кажется, что совпадение факта событий в будущим с действием в настоящем гибко. Т.е. взаимоозависимо и способно к изменению. Можно чувствовать щелчок в момент совпадения, но это не более, чем одна из цепочек вариантов.

Cообщение полностью

Не хватает. Пытаю гамлетов, как они это чувствуют. В ответ э..мнэ...ну..) и картинки. Закономерно, потому что это попытка описывать языком логики то, что должно быть описано каким-то другим языком. Щелчок - понимаю, о чем вы. Для меня этот щелчок - сигнал внезапного осознания фрагмента в целом неосознанного процесса. Что-то активирует цепочку вариантов, делает её более готовой к реализации, чем остальные цепочки. Очень обобщенно говоря, я хочу видеть, что кроется за этим "что-то". Ясно видеть сплетения нитей и ключевые узлы, о которых писала Аше.

 
14 Янв 2018 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6772
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:54 Terra-4 сказал(а):
Сейчас я рассматриваю логическое и интуитивное мышление как два равноценных процесса. Отличие в том, что логическое - осознаваемое, интуитивное - нет. Еще разница в затраченном времени и структурности (этапности), но сейчас это не существенно. Я хочу найти способ вытащить непознаваемое в осознаваемое. И меня не устраивает стандартный ответ, что интуиция не поддается осмыслению. Она обязана поддаться, только иным, чем логика, образом. Логическое мышление - примитивное. Оно уже не отвечает моим потребностям, не дает нужного мне уровня мышления. Поэтому мне нужно развивать интуитивное мышление. А как развивать то, что не понятно? Предложили набор опыта для большей базы интуитивного)). Предложение не лишено смысла, но мне и нужно постижение механизма, а не только наполнение механизма.
Cообщение полностью

Ну так если не через логику, то как еще? Наблюдение за собой, обнаружение и осмысление закономерностей работы собственной интуиции.
14 Янв 2018 12:54 Terra-4 сказал(а):
Не согласна. Материальное - это отображение нематериального (нелинейного). Чтобы переместить материальный объект, надо влиять не на него, т.к. он - линейный результат нелинейности, а на нелинейную событийность. Именно следствием такого влияния является перемещение материальных объектов, о котором вы пишете, как о невозможном. Пример из того же упомянутого фильма "Секрет", пример, который я неоднократно видела в жизни и даже применяла сама: человек изменил фокусировку своего восприятия, и одни его коллеги тут же уволились и исчезли из его жизни (перейти в альтернативную реальность), другие - изменили свое отношение к нему (переместить тело в будущее). Поэтому перемещение предметов/тел - это обыденность, хоть и происходит не совсем так, как показывают в фокусах.
Cообщение полностью

О, боже, нет!!! Не сейчас! Не после недели с Гечкой! Пример из фильма - это несерьезно, Вы бы еще "Гарри Поттера" вспомнили. Не как метафору, а как реальность.
Что до примера из жизни... С какой стати уволившиеся сотрудники считаются перешедшими в альтернативную реальность? Они всего-навсего убраны с территории. С какой стати изменение отношения = перемещению тела в будущее? Где логические доказательства причинно-следственной связи между изменением фокусировки восприятия и последующими событиями?
Причем такая связь вполне может быть. Вполне рациональная: Человек изменил что-то в себе (понятия не имею, что такое фокусировка восприятия) - изменилось его состояние, его реакции - изменилось поведение - изменились реакции на него окружающих - изменилось отношение.
Я лично предпочитаю менять под задачу чисто поведение, обычно хватает.
..............................
Не, ну ладно - Вы... Гечке-то за каким психологическим чертом надо объяснять вмешательством вызванных ею высших сил результаты нормальных собственных этических манипуляций?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 814
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:17 Argus сказал(а):
Ну так если не через логику, то как еще?
Cообщение полностью

В моем посте как раз было "я хочу узнать, КАК". Вы усиливаете мой вопрос, что ли, или просто невнимательны. И нет, за несколько минут, прошедших с моего до вашего постов, я еще не поняла, "как")
14 Янв 2018 12:17 Argus сказал(а):
О, боже, нет!!! Не сейчас! Не после недели с Гечкой! Пример из фильма - это несерьезно, Вы бы еще "Гарри Поттера" вспомнили.
Cообщение полностью

Пример из фильма - чтобы долго не писать, а сослаться на картинку, аналогичные которой есть в жизни. Нет так нет. Писать километры обоснований не буду. Если интересно, почитайте Владимира Серкина "Хохот шамана", хотя бы фрагмент про тоннели.
14 Янв 2018 12:17 Argus сказал(а):
Не, ну ладно - Вы... Гечке-то за каким психологическим чертом надо объяснять вмешательством вызванных ею высших сил результаты нормальных собственных этических манипуляций?
Cообщение полностью
Это что еще за дискриминация по фиг знает какому признаку?)) "Ладно вы". Ладно я что? Я хочу эксплицитное знание, а не только имплицитное научение. И уж точно я против мистификации интуиции.

 
14 Янв 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6773
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:54 Terra-4 сказал(а):
Мне надо управлять временем вообще. Обратив внимание в этом направлении, я заметила процесс обратной взаимосвязи будущего и прошлого, начала в нем разбираться. Это не конечная цель, это средство управления.
Cообщение полностью

Мы уже говорили об этом. Я не могу воспринимать управление даже в самом глобальном смысле как цель. Я его жажду, но именно как средство получить нечто определенное. Создать определенную ситуацию чтоб прийти в определенное состояние.
Поэтому моя думалка на задачу "научиться управлять" не включается. Слишком абстрактно. Эмоций не вызывает.
Пример настоящей цели: Получить желанную работу.
Детализируем: Желанная работа - это заниматься тем и тем, иметь такие-то права, такую-то атмосферу в коллективе. Детализируем дальше - все это можно получить в такой-то организации на такой-то должности. А вот дальше ищем средства получить эту должность в этой организации, составляем план (обязательно с вариантами и подстраховками на случай предвидимых непредвиденностей) и действуем. При этом используем логику, интуицию, свою, чужую... что бог послал, то и используем. Не хватает - добираем, учимся...
Установить нужные отношения с коллегами и убрать тех, с кем нужные отношения установить нельзя - это подпункт той части плана, что касается атмосферы в коллективе.
Как-то так.


Наверное Вы могли бы сказать: Хочу научиться получать желанную работу всегда, когда захочу.
Увы... Нельзя этому научиться раз и навсегда.
Нельзя научиться управлять истребителем и быть готовым к войне, которая случится через 20-30 лет. В войне, которая случится через 30 лет будут совсем другие истребители... а скорее всего вообще их не будет, а будет что-то другое.
Придется учиться, реагировать, действовать, встраиваться - по ситуации.
Да, мне это тоже дико не нравится. Но вот такая селяви.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Янв 2018 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2020 06:10




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор