Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 815
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:32 Argus сказал(а):
Мы уже говорили об этом. Я не могу воспринимать управление даже в самом глобальном смысле как цель. Я его жажду, но именно как средство получить нечто определенное. Создать определенную ситуацию чтоб прийти в определенное состояние.
Поэтому моя думалка на задачу "научиться управлять" не включается. Слишком абстрактно. Эмоций не вызывает.
Пример настоящей цели: Получить желанную работу.
Детализируем: Желанная работа - это заниматься тем и тем, иметь такие-то права, такую-то атмосферу в коллективе. Детализируем дальше - все это можно получить в такой-то организации на такой-то должности. А вот дальше ищем средства получить эту должность в этой организации, составляем план (обязательно с вариантами и подстраховками на случай предвидимых непредвиденностей) и действуем. При этом используем логику, интуицию, свою, чужую... что бог послал, то и используем. Не хватает - добираем, учимся...
Установить нужные отношения с коллегами и убрать тех, с кем нужные отношения установить нельзя - это подпункт той части плана, что касается атмосферы в коллективе.
Как-то так.
Cообщение полностью

Аааргус...да, мы говорили, а точнее, переписывались об этом. Да, вы не можете. Я-то тут причем?
Я хочу. Я смогу.
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.
Спасибо за внимание.
))

 
14 Янв 2018 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6774
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:34 Terra-4 сказал(а):
Аааргус...да, мы говорили, а точнее, переписывались об этом. Да, вы не можете. Я-то тут причем?
Я хочу. Я смогу.
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.
Спасибо за внимание.
))
Cообщение полностью

Чего я не могу? Работать на желанной работе?
Все это могут.
И без всякой эзотерики, вполне рационально.
А где рационально не могут, там и эзотерика не помогает. Гечка вот даже пробовать отказалась, когда я ей критерии оценки предложила.

Чего Вы сможете? Открыть единый великий закон зависимости всего от всего? Флаг в руки. Я все равно не доживу.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 816
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:45 Argus сказал(а):
Чего Вы сможете? Открыть единый великий закон зависимости всего от всего? Флаг в руки. Я все равно не доживу.
Cообщение полностью

Спасибо, вы мне помогли.
Пожалуй, сжимая в руке нобелевскую премию за открытие "Теории всего", в благодарственной речи я упомяну "спасибо также Аргус, которая, хоть и не дожила до этого дня, но первой поверила в меня и пожелала достичь успеха".

 
14 Янв 2018 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6775
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:28 Terra-4 сказал(а):
В моем посте как раз было "я хочу узнать, КАК". Вы усиливаете мой вопрос, что ли, или просто невнимательны. И нет, за несколько минут, прошедших с моего до вашего постов, я еще не поняла, "как")
Cообщение полностью

Я отвечаю. Опытом, так сказать делюсь: Через преобразование смутного интуитивного знания в четкое логическое. Через проверку гармонии алгеброй.
14 Янв 2018 13:28 Terra-4 сказал(а):
Пример из фильма - чтобы долго не писать, а сослаться на картинку, аналогичные которой есть в жизни. Нет так нет. Писать километры обоснований не буду. Если интересно, почитайте Владимира Серкина "Хохот шамана", хотя бы фрагмент про тоннели.
Cообщение полностью

Не буду. Ну вот это она и есть - столь вожделенная Вам интуиция. Белая интуиция. Которую один местный Бальзак назвал "интуицией невозможности". Которой не надо ничего читать. Которая просто знает, что бесконтактное воздействие на реальность невозможно. И если Вам кажется, что у Вас такое случилось, и Вам это нравится, и Вам хочется сделать этот опыт серийным - ищите цепочку людей и событий, реальную причинно-следственную связь между Вашим воздействием и изменением реальности. Она может быть кривая-косая, через семь верст и лесом. Но она точно есть. Если, конечно, это вообще было ВАШЕ воздействие. Ищите. Наберете опыта, вычислите закономерности - научитесь сами строить. И будете знать, какую бабочку в какой момент стоит давить, а какую - сохрани боже.
Только 100% гарантии все равно не будет. Слишком много факторов, помимо Вас, воздействуют на ход событий, и ВСЕ нити под контроль Вы взять не сможете. Чем больше подконтрольная территория - тем сложнее контроль. Приходится вечно балансировать на уровне относительного комфорта.
14 Янв 2018 13:28 Terra-4 сказал(а):
Это что еще за дискриминация по фиг знает какому признаку?))
Cообщение полностью

По признаку 1. мерности БЭ. 1. значимости персоны и ее тараканов для меня.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:34 Terra-4 сказал(а):
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.

Cообщение полностью

Из вышеприведенного диалога можно сделать два вывода.
1) Макс (Земля-4) требует некой возвышенной полумистической картины, изрядно пересыпанной эмоциями, а получает, бедняжка, логический разбор.
2) Макс (Земля-4) находится, видимо, не в самом лучшем периоде своей жизни, встретившись с какими-то проблемами, неизвестными нам, но несомненно связанными с необходимостью получить поддержку по функциям супер-ида. Собственно, запрос трактовать иначе нельзя.

К сожалению, насколько я могу судить, Макс в такой ситуации часто скатывается в разного рода мистику, качество которой оценить не в состоянии. Например, бессмертное произведение "Хохот шамана", насквозь пронизанное ЧЭ и БИ, может восприниматься прямо как инструкция, программа действия, оставаясь между тем, весьма посредственным порождением культуры нью-эйдж, манипулятивным и лишенным любого основания. Но Макс, бедняжка, не в состоянии критически воспринимать информацию, поданную таким способом. Для этого Максу нужен Гам, который экспертно понимает эти аспекты.

У меня сейчас, собственно, в полный рост беседа еще с одним Максом, который подсел на ошоида (гуру типа Ошо). Он, Макс, воспринимает вот эту вот всю чушь про любовь-самоосознание-самосовершенствование-счастье, как программу, инструкцию к жизни. И ничего не получается - все равно несчастный, бедолага.

В общем, Земля-4, если речь действительно идет о запросе на помощь, я предлагаю Вам напрямую переговорить с кем-то, можем мы с Argus предложить наши кандидатуры (не могу согласиться с ней в деталях, но общее направление одобряю), но в режиме недостатка информации на общих примерах что-то Вам предложить нереально. Пишите конкретно, если неуютно на форуме - велкам в личку.
Per aspera ad astra
 
14 Янв 2018 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

Максы склонны к мистическому мышлению, пишут соционики.
Я бы назвала это закономерным интересом к БИ, как к живому источнику.

С естественным (для лси) путем БЛ-ным путем познания. С последующим поиском способа управления (ЧС). Это не идея фикс, это постоянный поиск, игра сознания, это наш способ проживания всего.

Максимально точную структуру мы создадим, дайте инфу для наполнения. Так что странный разговор - убеждать, что запрос не имеет смысла.

Интересно увидеть, как сдвинув пирамидку, можно запустить или остановить лавину на другом конце вселенной. А в идеале изменить будущую ситуацию ее трактовками в инфопространстве. Сейчас речь не о постправде хотя она есть мизерное примитивное отображение инфозаконов. Есть только то, что мы думаем и в чем уверены. И все это лишь часть чего-то большего, и я хочу прикоснуться к его закономерностям.

«Ничего не предпринимать – и не останется ничего, что не было бы сделано» (с) Лао-цзы
Спишем на пустой звук. Опустимся до примитива "нажми на кнопку - получишь результат".
Вообще не зашло, ни по суггестивной, ни по активационной, ноль обмена.



Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
14 Янв 2018 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 817
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:29 Alkeos сказал(а):
бедняжка, бедняжка, несчастный, бедолага.
Cообщение полностью

)) У меня, безусловно, запрос на БИ. И я хочу ясности, поступившей из любой сферы, хоть научной, хоть мистической, но той, которую я смогу осмыслить.

Пока мне интересны два момента. Макс, подсевший на ошепоследователя, еще не вломил вам за пристройку сверху? Я не жертва, вы не спаситель. На равных общаться будете?

И - Аргус, вы с ней уже где-то обговорили адресную помощь перед тем, как выступить от её имени? Я с некоторым почтением отношусь к чужим личкам, в том смысле, что не лезу туда без приглашения, поэтому предъЯвите доверенность от Аргус, поговорим с Аргус).
14 Янв 2018 13:40 Contessa сказал(а):
...
Я бы назвала это закономерным интересом к БИ, как к живому источнику.

С естественным (для лси) путем БЛ-ным путем познания. С последующим поиском способа управления (ЧС). Это не идея фикс, это постоянный поиск, игра сознания, это наш способ проживания всего.

Максимально точную структуру мы создадим, дайте инфу для наполнения. Так что странный разговор - убеждать, что запрос не имеет смысла.
Интересно увидеть, как сдвинув пирамидку можно запустить или остановить лавину на другом конце вселенной. А в идеале изменить будущую ситуацию ее трактовками в инфопространстве. Сейчас речь не о постправде > хотя она есть мизерное примитивное отображение инфозаконов. Есть только то, что мы думаем и в чем уверены. И все это лишь часть чего-то большего, и я хочу прикоснуться к его закономерностям.
...
Cообщение полностью

Меня понимают. Это счастье)

 
14 Янв 2018 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 14:40 Contessa сказал(а):
«Ничего не предпринимать – и не останется ничего, что не было бы сделано» (с) Лао-цзы
Cообщение полностью

Я пока что остальное проигнорирую, но спрошу, а как Вы понимаете эту цитату? Это о чем?
14 Янв 2018 14:42 Terra-4 сказал(а):
Пока мне интересны два момента. Макс, подсевший на ошепоследователя, еще не вломил вам за пристройку сверху? Я не жертва, вы не спаситель. На равных общаться будете?
Cообщение полностью

Нет конечно, не вломил =))) Напротив, очень заинтересован в продолжении беседы.

Я бы с удовольствием пообещал Вам общаться на равных, но я Вас не знаю. Могу только гарантировать, что общение в рангах жертва-спаситель не будет иметь успеха с обеих сторон.

14 Янв 2018 14:42 Terra-4 сказал(а):
И - Аргус, вы с ней уже где-то обговорили адресную помощь перед тем, как выступить от её имени? Я с некоторым почтением отношусь к чужим личкам, в том смысле, что не лезу туда без приглашения, поэтому предъЯвите доверенность от Аргус, поговорим с Аргус).

Cообщение полностью

Я думаю, что Argus сама способна высказаться. Не думаю, что ее что-либо заденет =)))
Per aspera ad astra
 
14 Янв 2018 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 239
Анкета
Письмо

Многоуровневая философская мысль.
О суете, мудрости, переоценке своей значимости в мире событий и о том, что нужно создать условия для события и уметь ждать, уметь быть своевременным, видеть целостную событийную картину, не мешать происходящему происходить, об экологичных тратах энергии. О политической мудрости и о многом другом. Я что ли БИ..
Думаю, этого достаточно на данном этапе развития темы.
Логика бывает черная, белая и женская
 
14 Янв 2018 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 16:39 Alkeos сказал(а):
Оставаясь на естественнонаучных позициях, мы вынуждены будем признать, что наше время линейно
Cообщение полностью


Я не думаю, что время линейно. Оно сильно зависит от наличия или отсутствия событий. Нет событий - нет и времени. Много событий - времени становится меньше, его ценность возрастает. Из-за непостоянства возникающих событий базовые интуиты времени и иррационалы.

 
14 Янв 2018 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6777
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 19:30 Tester32b сказал(а):
Я не думаю, что время линейно. Оно сильно зависит от наличия или отсутствия событий. Нет событий - нет и времени. Много событий - времени становится меньше, его ценность возрастает. Из-за непостоянства возникающих событий базовые интуиты времени и иррационалы.
Cообщение полностью

Это не время. Это как раз внутреннее субъективное ощущение времени. И на него очень даже можно влиять. Ускорять, замедлять, поворачивать вспять, наполнять событиями или выпадать из них... событиями как внешними так и внутренними...
А материальное время, последовательность событий - линейно. Ну, Вы наверняка написали этот пост после того, как включили комп, зашли на сайт, прочитали тему... А не наоборот.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Янв 2018 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 251
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

О! Можете гнать меня палками, но сначала я выскажусь ))) Время - это одна из характеристик материи. Если материя статична, понятие времени не применимо. Когда мы говорим о времени, оно существует не само по себе. Поэтому время действительно линейно: в каждый его момент все сущее обладает уникальным состоянием, которое нельзя воспроизвести повторно. Все, приступайте ))

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
14 Янв 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6778
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 14:42 Terra-4 сказал(а):
И - Аргус, вы с ней уже где-то обговорили адресную помощь перед тем, как выступить от её имени? Я с некоторым почтением отношусь к чужим личкам, в том смысле, что не лезу туда без приглашения, поэтому предъЯвите доверенность от Аргус, поговорим с Аргус).
Cообщение полностью

Как бэ уже весь форум лет так пять должен знать, что Аргус никого не приглашает персонально, но для всех желающих - открыто.
Но Аргус не может дать то, чего у нее нету. А у нее нету ни магического мышления, ни эмоционального пафоса по поводу великой и могучей БИ, ни даже понимания - какая информация нужна-то?
14 Янв 2018 14:42 Terra-4 сказал(а):
Меня понимают. Это счастье)
Cообщение полностью

Я ж всю дорогу говорю - за пониманием надо к тождикам, хоть соционическим, хоть каким другим, но к тождикам.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 19:30 Tester32b сказал(а):
Я не думаю, что время линейно. Оно сильно зависит от наличия или отсутствия событий. Нет событий - нет и времени. Много событий - времени становится меньше, его ценность возрастает. Из-за непостоянства возникающих событий базовые интуиты времени и иррационалы.
Cообщение полностью


Во-от! Совершенно согласен с Argus. Ничего принципиального добавить не могу =)))
Per aspera ad astra
 
14 Янв 2018 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 142
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 18:19 Contessa сказал(а):
Многоуровневая философская мысль.
О суете, мудрости, переоценке своей значимости в мире событий и о том, что нужно создать условия для события и уметь ждать, уметь быть своевременным, видеть целостную событийную картину, не мешать происходящему происходить, об экологичных тратах энергии. О политической мудрости и о многом другом. Я что ли БИ..
Думаю, этого достаточно на данном этапе развития темы.
Cообщение полностью

Все совершенно верно. Это великая пустота, ничто, содержащее все. Одни и те же слова как инструкция правителю, бойцу кунг-фу, матери и трактористу. Гениально? По своему - да. Но есть одна загвоздка.

Чем бы Вы ни занимались, Дао-де-цзин (далее пусть будет ДДЦ) - лишь приложение к мудрости некоего учителя, который пожелает передать вам свое знание. Восточная мудрость, изреченная тысячи лет назад, не работает без мудреца. Создается впечатление, что слова ДДЦ абсолютно неважны. С тем же успехом ДДЦ можно заменить на Тору или Речи Высокого. Обожаю! Гениальная вещь, эти речи. Вот Вам применительно к нашей ситуации:
Следует мужу
В меру быть мудрым,
Ибо редка
Радость в сердцах,
Если разум велик.

Одним словом, ДДЦ подкрепляет авторитет учителя, создавя впечатление преемственности знания, древности, мистики и тайны. Что же получится, если мы решим игнорировать ДДЦ, несомненно, ценный объект культурно-исторического наследия, в нашем обучении?

Будет не так захватывающе, зато просто, быстро и понятно. Останется учебник физики. Учебник физики имеет очень важное преимущество: Вы можете учится по нему самостоятельно. Вы можете экспериментально проверить любой тезис, изложенный на его страницах. В конце концов, потратив некоторые усилия и много времени, вы сможете построить... например, Большой адронный коллайдер. Или отправить робота на Марс.

Вот это все иллюстрирует не только разницу между сильной и слабой БИ, но и между культурой загнивающего Запада и таинственного Востока. Собственно, уровень жизни Запада и Востока показателен. Конечно, фраза из ДДЦ красива и притягательна, но кнопка банально эффективна. А кроме того, под этой кнопкой - годы труда, горы теорий, стремление понять, а не поверить, желание жить лучше и помогать друг другу, а не просветлиться и отвалиться. Нажимая на кнопку и получая результат, вспомните, что кто-то ее, эту кнопку, придумал, разработал и создал, чтобы вы могли жить в комфорте и посвящать часы раздумьям о природе ДДЦ.

P.S. Да Вы не переживайте! У меня белочка вызывает примерно тот же мистический экстаз, что и БИ у Вас =)))

Вот, кстати, тут живая иллюстрация на счет концепции недеяния:


Посмотрите, там минут 5. Вам понравиться.
Per aspera ad astra
 
14 Янв 2018 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 240
Анкета
Письмо


Не интересно мне БИ переводить в ЧЛ-эффективность.

Определитесь, кто с кем согласен, по крайней мере будет понятно, кто кому тождик, ну а дуал ли - вопрос. Пока что миражи.

Линейна хронология.
Применима ли характеристика линейности к категории времени непонятно. Слишком много слепых зон.


Логика бывает черная, белая и женская
 
14 Янв 2018 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 258
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 20:33 Contessa сказал(а):
Не интересно мне БИ переводить в ЧЛ-эффективность.



Cообщение полностью

Интересно увидеть, как сдвинув пирамидку, можно запустить или остановить лавину на другом конце вселенной. А в идеале изменить будущую ситуацию ее трактовками в инфопространстве.


Опустимся до примитива "нажми на кнопку - получишь результат".
а это что? Неужли не желание овладеть технологией?

 
15 Янв 2018 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6781
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 21:33 Contessa сказал(а):
Не интересно мне БИ переводить в ЧЛ-эффективность.

Cообщение полностью

Ровно наоборот.
Меня до бессильного гневного воя доводит ощущение дикой несправедливости. Ну как же это: На уровне образов и эмоций, ЧЭ и БИ, в своем внутреннем мире, в своем воображении, под шелухой (тоже метафора из Олди) я могу делать со временем, с людьми и событиями все, что мне заблагорассудится, я свободна абсолютно, я обладаю властью магов... Но на уровне ЧЛ и ЧС, на уровне действий, на уровне времени материального, этой самой чертовой хронологии - я столь же абсолютно бессильна! Я не могу вернуться, реально физически вернуться даже на паршивую неделю, даже на несколько часов назад и переиграть ход событий, исправить совершенную ошибку! Я не могу сбегать в завтра и подглядеть - что будет, если я поступлю так? А если так?
И не надо мне про интуицию... Интуиция работает без гарантий.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
15 Янв 2018 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 820
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:29 Alkeos сказал(а):
бессмертное произведение "Хохот шамана", насквозь пронизанное ЧЭ и БИ, может восприниматься прямо как инструкция, программа действия, оставаясь между тем, весьма посредственным порождением культуры нью-эйдж, манипулятивным и лишенным любого основания.
Cообщение полностью

Это лишь показывает, сколь мало (для меня) вы знаете об "основаниях", одновременно отрицая их, и как сложно мне будет воспринять ваш обедненный (для меня) взгляд на мир, из которого вы посоветуете мне про линейное время. Те же тоннели, которые я привела в пример Аргус, неужели вы думаете, что я не перепроверила прежде, чем на них ссылаться? Да, книгу писал талантливый психолог, создавший, как он говорил в интервью, собирательный образ "как оно могло бы быть". Но совсем не на пустом месте.

 
15 Янв 2018 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 821
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 08:49 Argus сказал(а):
Ровно наоборот.
Меня до бессильного гневного воя доводит ощущение дикой несправедливости. Ну как же это: На уровне образов и эмоций, ЧЭ и БИ, в своем внутреннем мире, в своем воображении, под шелухой (тоже метафора из Олди) я могу делать со временем, с людьми и событиями все, что мне заблагорассудится, я свободна абсолютно, я обладаю властью магов... Но на уровне ЧЛ и ЧС, на уровне действий, на уровне времени материального, этой самой чертовой хронологии - я столь же абсолютно бессильна! Я не могу вернуться, реально физически вернуться даже на паршивую неделю, даже на несколько часов назад и переиграть ход событий, исправить совершенную ошибку! Я не могу сбегать в завтра и подглядеть - что будет, если я поступлю так? А если так?
И не надо мне про интуицию... Интуиция работает без гарантий.
Cообщение полностью

Изумительно. Вы, многомерный БИ, правда не видите, что надо не "вернуться на неделю назад" уже после случившегося, а надо это ловить годы/месяцы назад и корректировать так, чтобы материализовалось иное? Для вас тоже всё происходит "вдруг", "внезапно" и "ничто не предвещало"? А если нет, если вы не просто в иллюзиях своего магического могущества, а видите тенденции реального мира, почему не ходите по вероятностям, вкладываясь в материализацию нужной? И как это не сможете "сбегать в завтра", чтобы подсмотреть? Значительная часть БИ - о "сбегать в завтра"! Не понимаю.

 
15 Янв 2018 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 08:34 nelke сказал(а):
а это что? Неужли не желание овладеть технологией?
Cообщение полностью


"Как" - принципы, бл
"для того, чтобы" - методика, конкретика, чл
"нажми на кнопку" - сарказм по поводу упрощения темы

Логика бывает черная, белая и женская
 
15 Янв 2018 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 260
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 11:15 Contessa сказал(а):
"Как" - принципы, бл
"для того, чтобы" - методика, конкретика, чл
"нажми на кнопку" - сарказм по поводу упрощения темы

Cообщение полностью
Сарказм принят
Но! Как? Как именно? Как это сделано? - , а вот почему именно так, глобальное понимание взаимосвязей -


 
15 Янв 2018 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 242
Анкета
Письмо

Не как сделано, а какие принципы и взаимосвязи
Понятия многомерны, вытянуть можно разное, я же поясняю, что именно я имела в виду. Мне интересны принципы системы, не технологическая карта, даже не так. Интересен язык принципов, а не технологий
Логика бывает черная, белая и женская
 
15 Янв 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1710
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 12:14 Terra-4 сказал(а):
А если нет, если вы не просто в иллюзиях своего магического могущества, а видите тенденции реального мира, почему не ходите по вероятностям, вкладываясь в материализацию нужной? И как это не сможете "сбегать в завтра", чтобы подсмотреть? Значительная часть БИ - о "сбегать в завтра"! Не понимаю.
Cообщение полностью


Чтобы легко и непринужденно бегать в "завтра", требуется много-подробно знать о "вчера" и о "сегодня" . Но такие знания возможны лишь в узкой области, реальный мир очень велик. Даже самые прокачанные из ЧЛ-интуитов уверенно прогнозируют в материальном мире лишь то, в чем хорошо разбираются. Гамлеты же, как правило, экспертны в области собственных чувств. В этой области сбегать в завтра, думаю, вообще не проблема .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
15 Янв 2018 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 823
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 09:07 Vredina сказал(а):
Фильм "Кроличья нора" смотрели? Это как бы продолжение "Секрета" с включением квантовой физики. Не совсем про то, что Вас интересует, но некое обоснование нелинейности времени там довольно логичное, как по мне))

Cообщение полностью

Очень эмоционально достоверный фильм. Не нашла именно нелинейность, только маленький перескок в конце, проживание еще не случившегося, чтобы найти немножко больше себя и принять решение.
Какой вы увидели нелинейность в этом фильме?

Или вы про разговор о параллельных мирах? Это не совсем та нелинейность, в которую я хочу вникнуть побольше, потому что в другом мире (допустим, он есть) в любом случае нет именно моей личности и обстоятельств её развития. Или вы про временную своеобразную диссоциацию с личностного уровня для целей..а, ну да, в этом случае имеет смысл. но лучше, чтобы я не додумывала). В общем, поясните).

 
15 Янв 2018 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Фев 2020 15:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор