Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:

Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.

 
15 Янв 2018 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1711
Анкета
Письмо

Если уж примерять на себя функцию Бога, то смысл мелочиться?
Сразу тогда уж прихлопнуть ту бабочку, после которой появился род человеческий как таковой

А войну отменить разве что из пущего любопытства.
Посмотреть какими путями пойдет история, к каким другим, еще более ужасным, событиям приведет мое вмешательство

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
15 Янв 2018 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 824
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 13:11 Ashu сказал(а):
Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:

Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.
Cообщение полностью

Самую большую роль, как ни странно, играет моя 3Э.
Смерти и разрушения сами по себе - не катастрофа. Сейчас в мире каждый день умирает около 150 тысяч людей. За один 2016 год в мире умерли почти 58 миллионов людей. Миллионов. И это воспринимается нормально. Поэтому просто "менять войну" я вряд ли бы стала. Речь должна идти о чем-то, значимом для меня лично.
Читала книги и смотрела фильмы на тематику "вернуться в прошлое и изменить его". Поняла, что человек - это сумма эмоционально пережитого им. И изменить прошлое, чтобы, например, вернуть к жизни близких, означает отказаться от части себя, связанной с, возможно, самыми сильными переживаниями. Оставить её запертой, без контакта с миром. Рассказать о ней только в сценарии фантастического фильма).
С другой стороны, это уникальный опыт.
А возможно, я бы с удовольствием проживала разные жизни в разных ролях и обстоятельствах, эдакие пролонгированные дни сурка.. Не знаю. Была бы возможность, попробовала бы на чем-нибудь мелком, поняла, как оно работает, и снова вернулась бы к этому вопросу). Но сначала надо собрать информацию и оценить риски)
Впрочем, почти наверняка после первого же путешествия мое восприятие происходящего полностью бы поменялось и то, что я думаю сейчас, оказалось бы неактуальным.

 
15 Янв 2018 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 13:11 Ashu сказал(а):
Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:

Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.
Cообщение полностью

Но спектакль должен состояться, со всеми его страстями и смертями, хотя бы для того, чтоб активизировалась собсная ЧС.


 
15 Янв 2018 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 243
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 13:42 Terra-4 сказал(а):
< ..> я бы с удовольствием проживала разные жизни в разных ролях и обстоятельствах, эдакие пролонгированные дни сурка.. Не знаю. Была бы возможность, попробовала бы на чем-нибудь мелком, поняла, как оно работает, и снова вернулась бы к этому вопросу).
Cообщение полностью


+ дайте мне вечность. Моя давняя мечта
---------------------------------------------

Некропсихотерапевты считают травму необходимым условием возникновения опыта. Таким, которое не нужно стараться ассимилировать, чтобы сохранить целостность, нивелировать действие травмы. "Если бы начиная с раннего детства человек не был бы регулярно травмирован новой средой, он бы даже не научился ходить" (с)

По-моему, это неправомерное сравнение закономерного здорового роста и обучения с психотравмой. Так и с опытом. Не любой опыт адекватен вынесенному из него уроку, как и урок не всегда адекватен опыту. Человек вынужден искать позитив, будучи помещенным недружественные условия, не имея возможности изменить правила неизвестной ему игры. Смешно, каждый в отведенный ему век ходит по подобным граблям, не имея возможности ни саккумулировать опыт, чтобы выйти на новый уровень, ни выбрать способ обучения погуманнее и с открытыми правилами, а не вслепую.
-----------------------------------------
Война - конфликт, искусственный и бессмысленный. Поскольку смысла в переделе территории, влияния и регулировании численности населения его же руками не вижу.
Так что отменила бы не глядя.
И посмотрела бы альтернативные варианты, да.
Пусть вселенная придумает что-то позанимательнее.



Логика бывает черная, белая и женская
 
15 Янв 2018 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Война как пример ситуации когда одним махом решаешь будущее многих выбрана потому что:
1. достаточно близка мне, чтоб прийти первой на ум
2. для большинства участников темы она абстрактна, а значит не зацепит особо сильно.
При желании, можно заменить на любую другую ситуацию изменения событий, большего или меньшего масштаба, суть не меняется.

 
15 Янв 2018 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6783
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 11:14 Terra-4 сказал(а):
Изумительно. Вы, многомерный БИ, правда не видите, что надо не "вернуться на неделю назад" уже после случившегося, а надо это ловить годы/месяцы назад и корректировать так, чтобы материализовалось иное? Для вас тоже всё происходит "вдруг", "внезапно" и "ничто не предвещало"? А если нет, если вы не просто в иллюзиях своего магического могущества, а видите тенденции реального мира, почему не ходите по вероятностям, вкладываясь в материализацию нужной? И как это не сможете "сбегать в завтра", чтобы подсмотреть? Значительная часть БИ - о "сбегать в завтра"! Не понимаю.
Cообщение полностью

Изумительно. Вы, многомерный ЧС, не можете переместить в пространстве пятитонный бетонный блок голыми руками.
Впрочем, мерности моей логики вполне хватает, чтоб уж постфактум-то ТОЧНО знать, где был поворотный момент, точка невозврата, и насколько назад надо возвращаться, и какое действие совершить в прошлом, чтоб в будущем стало как надо - один день, 25 лет или век с хвостиком. И в кого нужно воплощаться при возвращении, потому что нужно - не всегда в себя. Даже полное знание на дает полной власти, потому что знание - только один из ресурсов, и даже зная все - ты можешь не мочь.

Впрочем... Вы сказали, что можете и хотите?
Предлагаю простенькую игру. В "походить по вероятностям и вложиться в материализацию нужной".
Какой я там минимум упомянула? Неделя?
Значит вот такое простенькое задание: Через неделю, пусть это будет 23 января, между 22-00 и 22-15 по московскому времени Вы должны порадовать Аргус. Развеселить, польстить, приятно удивить, утешить... я не буду придираться к эмоциям, лишь бы они были приятны и вызваны именно Вами. Важно чтоб в этот момент я подумала что-то вроде "а неплохо, что эта зараза Терра все же существует". Что Вы для этого будете делать - дело Ваше. Хоть на голову встаньте, хоть словите годы-месяцы назад и воплотитесь в какое-нибудь стабильно радующее меня тело. Но время ограничено заданным промежутком, а на само действие Вам отводится секунд 20-30, причем когда именно в течении этого заданного промежутка случатся Ваши 20-30 секунд, и случатся ли они вообще - Вы точно не знаете.
Простенькая одноразовая задачка на управление людьми и событиями. Слабо?
Предположим, Вы выиграли. Это вполне возможно. А теперь представьте, что Вы играете в эту игру постоянно. Можете гарантировать, что ВСЕГДА будете выигрывать? А если усложнить игру, введя в нее еще хотя бы пару десятков персонажей, каждого со своим характером, своими чувствами и желаниями? А если - несколько сотен персонажей? О существовании половины которых Вы даже не знаете. Которые вступают в игру и выбывают из нее, не уведомляя Вас о том. Которым плевать на Ваши правила, они играют по своим, причем периодически их меняют. Как вам задачка поуправлять всем этим?



15 Янв 2018 14:11 Ashu сказал(а):
Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:

Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.
Cообщение полностью

Не могу ответить ответственно. Слишком мало данных.
Нужна дополнительная информация, как минимум:
1. Какое изменение поворотного события к каким результатам, к каким событиям в моем уже нынешнем будущем приведет? Ладно, войны не будет. А ЧТО будет?
2. Какие мои действия в прошлом к какому состоянию в настоящем приведут не человечество, а лично мою жизнь и жизни значимых для меня людей? Это даже если ограничиться самым-самым кругом, то придется подробно отследить полтора-два десятка биографий. Уже во втором круге будут сотни.


Между прочим, п.2 - это и есть главная засада. главный камень предкновения в задаче контроля причинно-следственных связей. Я сейчас намеренно пренебрегаю, какая функция - интуиция или логика - осуществляет этот контроль. Обе.
Так вот, достаточно надежно можно контролировать линию СВОЕЙ отдельной судьбы в большом социуме. И мучительно трудно - судьбы ближних своих, даже самых ближних. Терра этого не понимает, потому что она такую задачу себе вообще не ставит.
На простом материальном и животрепещущем примере:
Меня никогда не парило, как обеспечить себе достойную пенсию. Потому что я ЗНАЛА, и это чистая интуиция, что достойную пенсию в этом государстве будучи МНОЮ, себе обеспечить невозможно. Поэтому я позаботилась обзавестись кое-какими альтернативными источниками, могущими обеспечить вкупе с пенсией хотя бы прожиточный минимум. Настолько простыми надежными, насколько в этом мире в принципе возможно что-то надежное. И это была логика.
А вот как я могу обеспечить хотя бы прожиточный минимум своим подругам?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Янв 2018 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1716
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 10:00 Argus сказал(а):
Не могу ответить ответственно. Слишком мало данных.
Нужна дополнительная информация, как минимум:
1. Какое изменение поворотного события к каким результатам, к каким событиям в моем уже нынешнем будущем приведет? Ладно, войны не будет. А ЧТО будет?
2. Какие мои действия в прошлом к какому состоянию в настоящем приведут не человечество, а лично мою жизнь и жизни значимых для меня людей?
Cообщение полностью


Знать _наверняка_ последствия своих поступков - это отдельное могущество. Его не предлагали, я так понял . Только возможность одним махом решить будущее многих. Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный. Мне здесь любопытно влияет ли ТИМ на силу искушения?


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
16 Янв 2018 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6784
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 09:14 Xattri сказал(а):
Знать _наверняка_ последствия своих поступков - это отдельное могущество. Его не предлагали, я так понял . Только возможность одним махом решить будущее многих. Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный. Мне здесь любопытно влияет ли ТИМ на силу искушения?

Cообщение полностью

Ага. Все жызненно. Давай. принимай решение в условиях катастрофической нехватки информации.
А если я на той войне любимого грудью от пули закрою? А если на той войне у него друг погибнет?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Янв 2018 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1717
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 10:21 Argus сказал(а):
А если я на той войне любимого грудью от пули закрою? А если на той войне у него друг погибнет?
Cообщение полностью


Это как раз просто. Если не будет войны, то никто и не погибнет . Или умереть за любимого много ценнее?
Вот если заведомо знаешь, что на той войне друг дослужится до генерала или там встретит счастье всей своей жизни. Тут уже выбор.

 
16 Янв 2018 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6785
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 13:36 Xattri сказал(а):
Гамлеты же, как правило, экспертны в области собственных чувств. В этой области сбегать в завтра, думаю, вообще не проблема .
Cообщение полностью

Вообще не проблема. Теоретически.
Только будучи агностиком и материалистом, я знаю, что сознание вторично, первична материя. То есть эмоция вторична, первично событие. Так что предвидеть даже свои чувства я могу ровно настолько, насколько могу предвидеть события.
А уж чужие...
Например, я довольно высоко оцениваю свои перспективы порадовать завтра Дончека и прийти вследствие этого в состояние лукавого удовлетворения. Потому что место встречи назначено, и как радовать Дончека я в принципе знаю. Однако я вижу и обстоятельства, которые могут мне помешать, и повлиять на которые у меня возможности нет. Например, от меня никак не зависит количество больных, которые должны поступить в этот день в такую-то больницу. От меня никак не зависят поставки товара в магазины Петербурга. От меня недостаточно зависят настроение и поведение Еськи и Жуковой. Это только часть предвидимых факторов и только с моей стороны. А ведь всегда могут возникнуть и непредвиденные. А если авария и поезд метро между станциями встанет? А если...
А теперь добавьте факторы, действующие на Дончека с его стороны, которые я вообще знать не знаю. А если он (ТТТ!!!) окажется больной или усталый в лоскуты, так, что вообще ни до чего?
16 Янв 2018 09:30 Xattri сказал(а):
Это как раз просто. Если не будет войны, то никто и не погибнет . Или умереть за любимого много ценнее?
Вот если заведомо знаешь, что на той войне друг дослужится до генерала или там встретит счастье всей своей жизни. Тут уже выбор.
Cообщение полностью

Ой, да в а если играть можно бесконечно.
А если друг дослужится до генерала, а мне при том удастся умереть за любимого? А если при этом погибнет Гечкин козел ГабоБаль? Он-то козел, но она-то страдать будет... А если при этом племянник любимого станет президентом, а моя Балька разбогатеет на военных поставках?
И т.д. и т.п.
Не, если бы я знала все и про всех - я бы выбрала. Легко. Сердцем. Если знать...

Впрочем, я бы остановила войну, чтоб счастье всем даром и никто не ушел обиженный. Потому что ЗНАЮ, что любимый выбрал бы именно это. Не факт, что сердцем. Но выбрал бы.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Янв 2018 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1718
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 10:47 Argus сказал(а):
Впрочем, я бы остановила войну, чтоб счастье всем даром и никто не ушел обиженный. Потому что ЗНАЮ, что любимый выбрал бы именно это. Не факт, что сердцем. Но выбрал бы.
Cообщение полностью


При реальной угрозе близким, войну каждый бы остановил. Я думаю. Когда на одной чаше весов абстрактные "все", а на другой вполне конкретные "свои", выбора как такового нет .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
16 Янв 2018 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 261
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 08:57 Xattri сказал(а):
При реальной угрозе близким, войну каждый бы остановил. Я думаю. Когда на одной чаше весов абстрактные "все", а на другой вполне конкретные "свои", выбора как такового нет .
Cообщение полностью
Не: "я тебя породил, я тебя и убью".


 
16 Янв 2018 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 167
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 13:37 Terra-4 сказал(а):
Очень эмоционально достоверный фильм. Не нашла именно нелинейность, только маленький перескок в конце, проживание еще не случившегося, чтобы найти немножко больше себя и принять решение.
Какой вы увидели нелинейность в этом фильме?

Или вы про разговор о параллельных мирах? Это не совсем та нелинейность, в которую я хочу вникнуть побольше, потому что в другом мире (допустим, он есть) в любом случае нет именно моей личности и обстоятельств её развития. Или вы про временную своеобразную диссоциацию с личностного уровня для целей..а, ну да, в этом случае имеет смысл. но лучше, чтобы я не додумывала). В общем, поясните).
Cообщение полностью


Косяк 4-й логики) Когда смотрела фильм, у меня в сознании уже были зачатки некой системы из догадок, наблюдений и умозаключений. Не хватало последнего звена, и фильм мне его дал. Это было лет пять назад, но у меня отложилось, что фильм дает ответы на мои вопросы. Сейчас пересмотрела сторонним взглядом, абстрагировано, и оказалось, что реально информации по интересующему Вас вопросу не так уж и много. Тогда меня зацепил эпизод с мячиком. Это больше про пространство, чем про время, но я их между собой не сильно разделяю, для меня они переплетены и взаимообусловлены. На тот момент я пыталась понять природу спонтанных вспышек, так называемых "озарений". Я не могу отнести их к БИ. Белую интуицию я воспринимаю, как сказали умные люди здесь, на форуме, как быструю БЛ. Потому что если задаться целью и проанализировать те вещи, которые "видят" белые интуиты, и не видят остальные, то вполне можно отследить закономерности, взаимосвязи между прошлыми и будущими событиями, которые и дали возможность высказать те или иные предположения о возможных последствиях. Более того, при многократном повторении эти закономерности видят даже болевые БИ, просто у базовых БИ "приемник" настроен на нужный диапазон и срабатывает быстрее.
А вот природу спонтанных озарений, когда не пойми откуда приходит информация о будущих событиях, абсолютно ничем в настоящем времени не обусловленная, но впоследствии подтвержденная фактами, мне хотелось понять, чтобы научиться по возможности вызывать такие вспышки сознательно по потребности, а не как Бог на душу положит. Причем такие "вспышки" я наблюдала у разных людей, независимо от ТИМа, пола, возраста и уровня сознания.
Эпизод с мячиком помог мне понять, что если нельзя быть абсолютно уверенным в положении объекта в пространстве, то и со временем та же беда) И мы видим некоторые события из будущего в настоящем времени, потому что они уже произошли и каким-то образом информация об этом пробилась сюда здесь и сейчас. Возникает правда куча других вопросов... Например, если я сейчас вдруг начинаю чувствовать и вести себя так, как будто события из будущего уже произошли, хотя вроде бы к этому нет никаких предпосылок, а потом они таки происходят, то что первично - эти события, уже произошедшие в другом измерении и вызвавшие у меня в настоящем времени и измерении определенные чувства или мои чувства и поведение спровоцировали именно такой исход событий?
Словом, тут еще много над чем нужно думать)


2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
16 Янв 2018 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 168
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Янв 2018 14:11 Ashu сказал(а):
Вопрос всем желающим сгонять в прошлое и что-то там поменять по своему усмотрению:

Представьте, вы видите маленькое и по сути простое событие, в (вашем уже нынешнем) будущем приведшее к жестокой войне. К ужасному кровопролитию, к смертям и разрушениям, к перекраиванию карт. И вы имеете возможность вернуться и его изменить, не наступить на бабочку, отменить еще не случившуюся войну.
Ваш выбор?
Если можно, с рассуждениями.
Cообщение полностью


Я не считаю, что я вправе влиять на судьбы миллионов людей.
А если брать события, не столь масштабные и касающиеся моего ближнего окружения или меня лично, то тут по-разному.
Если я смогу отменить факт, больше всего касающийся меня, то не стану. Потому что как показывает опыт, как бы разрушительно для моей жизни ни было событие, как бы я ни жаловалась на несправедливость судьбы поначалу, по прошествии времени я буду благодарна тому, что случилось.
А вот касательно близких, то основополагающим при выборе решения будет их желание) Засада в том, что эти желания могут быть сильно противоположны) Так что да ну его) Жираф большой, ему видней.


 
16 Янв 2018 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

Хм. Как война может быть абстрактной?
Шок.
Даже в такой умозрительной беседе, люди не имеют внутренней мотивации остановить бессмысленное событие.
"Нельзя убивать незнакомых людей, вдруг у них котик дома один.." Ну реально. Не говоря уже о том, как травмированный человек неизбежно травмирует все свое окружение. Теме "нет добра без зла" самое место в подростковых сочинениях исключительно для развития дуалистического мышления.


Если рассматривать событие как способ влияния на судьбу, то надо понимать, что есть варианты разных последовательностей с одинаковым результатом.
Зачем выбирать самый мрачный, и рационализировать, нет, даже романтизировать его изо всех сил.
"Встретить" двух людей между собой можно где и как угодно и с не меньшим накалом, если в меньшем, к примеру, они не зажигаются, рассуждая с т.зр. Судьбы.


P.S. Все разделились по принципу "В жизни мужчины есть три этапа: он верит в Санта-Клауса, он не верит в Санта-Клауса, он сам – Санта-Клаус"

Логика бывает черная, белая и женская
 
16 Янв 2018 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 826
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 08:00 Argus сказал(а):
1. Изумительно. Вы, многомерный ЧС, не можете переместить в пространстве пятитонный бетонный блок голыми руками.

2. Предлагаю простенькую игру. В "походить по вероятностям и вложиться в материализацию нужной".
Какой я там минимум упомянула? Неделя?
Значит вот такое простенькое задание: Через неделю, пусть это будет 23 января, между 22-00 и 22-15 по московскому времени Вы должны порадовать Аргус. Развеселить, польстить, приятно удивить, утешить... я не буду придираться к эмоциям, лишь бы они были приятны и вызваны именно Вами. Важно чтоб в этот момент я подумала что-то вроде "а неплохо, что эта зараза Терра все же существует".

3. Предположим, Вы выиграли. Это вполне возможно. А теперь представьте, что Вы играете в эту игру постоянно. Можете гарантировать, что ВСЕГДА будете выигрывать? А если усложнить игру, введя в нее еще хотя бы пару десятков персонажей, каждого со своим характером, своими чувствами и желаниями? А если - несколько сотен персонажей? О существовании половины которых Вы даже не знаете.

4. А вот как я могу обеспечить хотя бы прожиточный минимум своим подругам?
Cообщение полностью

1. А зачем голыми руками? Возможно ли в принципе перемещение 5ти тонн в этой материальной реальности? Да. Могу ли я это организовать имеющимися силами и средствами? Да.
Всё. Не понятно, зачем усложнять условия, разве что пострадать)).

2. Это не задачка, это парадокс белой обезьяны.
Мозг, подсознательно настроенный отслеживать Терру, будет подсовывать вам Терру все чаще. Каждый раз, вспомнив Терру или испытав приятные эмоции, которые, не дай бог, могут быть как-то связаны с темами, поднимаемыми Террой, и напомнят о ней, вы будете смотреть на часы. Поэтому с большой вероятностью именно 23го января вы вспомните меня с приятными чувствами, например, с чувством облегчения, что больше не надо всего этого делать, и даже этому обрадуетесь)). Еще и спать в этот день точно не будете до 22.15, а иначе как потом можно достоверно установить)
Хотя мне приятно, что в вашем мире я как зараза. Мелкая вроде, а прицепилась, и не вывести ведь ничем, поганку. Еще и периодически зудит).

3. А ни к чему специально представлять то, что и так есть прямо сейчас. Гарантировать выигрыш всегда и везде не могу. Но могу гарантировать, что, уделяя энергию этой теме, буду выигрывать всё больше и всё чаще.

4. Можете. Откройте с подругами свою фирму, раскрутите её, сделайте подруг акционерами, возьмите грамотный наемный менеджмент, готово. Или - почетными консультантами, что дешевле и, учитывая, что в этом мире меняются даже многолетние подруги, надежнее. Если подруги не способны даже перенести степлер со стола на стол, а задача сделать их обеспеченными, организуйте сами, а подругам врУчите депозиты, как подарки. Не говорите, что в вашем возрасте, да еще с тем, сколько вы себе отмерили в остаток жизни...история полна примерами, когда люди после 50ти открывали свой бизнес, ставший суперуспешным. При всей своей нелюбви к жратве, вы, наверняка, видели Макдоналдс на каждом углу. Их основатель до 52 лет торговал бумажными стаканчиками, а, чтобы начать бизнес, заложил свое единственное жилище. Но это ж сразу сотня причин, почему невозможно именно для вас.

 
16 Янв 2018 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 827
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 08:00 Argus сказал(а):
п.2 - это и есть главная засада. главный камень предкновения в задаче контроля причинно-следственных связей. Я сейчас намеренно пренебрегаю, какая функция - интуиция или логика - осуществляет этот контроль. Обе.
Так вот, достаточно надежно можно контролировать линию СВОЕЙ отдельной судьбы в большом социуме. И мучительно трудно - судьбы ближних своих, даже самых ближних. Терра этого не понимает, потому что она такую задачу себе вообще не ставит.

Cообщение полностью

Терра это понимает, Терра вообще понятливая, особенно, если с ней разговаривать по её вопросам, а не молча многозначительно закатывать глаза.
Я писала об этом выше, правда, в несколько ином контексте.
С точки зрения 3Э, даже свою судьбу опасно менять. Ок, я рвану в прошлое и спасу своих ближних. Вернусь, а они, живые, здоровые и счастливые, но [вырезано цензурой], со мною даже не знакомы. И всё. Я их спасла, да. Но больше нет ни их, ни меня. Возможны какие-то другие они и я, но тех уже нет и не будет. А что делать мне?
Может быть, я заплачу эту цену. И это то, как я представляю себе БИ. Когда как в "Эффекте бабочки", но ты заранее видишь линии вероятности. Насколько это возможно? По мелочам происходит каждый день. Возможно ли по-крупному? Выясню.
Вам по ЧС никогда не хотелось смочь весь мир?)

 
16 Янв 2018 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1719
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 12:21 Contessa сказал(а):
Даже в такой умозрительной беседе, люди не имеют внутренней мотивации остановить бессмысленное событие.
Cообщение полностью


Для этого как минимум надо оценить событие как бессмысленное, стать судьей . Да, с позиции "нельзя убивать незнакомых людей" _абстрактно_ судить вообще легче легкого. Но с позиции "если не убивать незнакомых, то умрут знакомые" уже куда сложнее. С многомерной ЧИ все таковые позиции представлять _одновременно_ вообще не проблема. Проблема как раз стать судьей


 
16 Янв 2018 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 249
Анкета
Письмо

Как умрут? Почему умрут? На каком основании?))
Эпидемия у вас там что ли
Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
16 Янв 2018 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 828
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 09:56 Vredina сказал(а):
Тогда меня зацепил эпизод с мячиком. Это больше про пространство, чем про время, но я их между собой не сильно разделяю, для меня они переплетены и взаимообусловлены. На тот момент я пыталась понять природу спонтанных вспышек, так называемых "озарений". Я не могу отнести их к БИ. Белую интуицию я воспринимаю, как сказали умные люди здесь, на форуме, как быструю БЛ.

Cообщение полностью

Мячик - вопрос угла зрения и пределов возможностей и пропускной способности материального носителя. Это, как раз, понятно, хотя и знаково, как мотив интуиту задуматься о параллельных мирах).
Быстрая БЛ - лишь одно из определений БИ, и не самое удачное. Потому что БЛ, при всех её безусловных достоинствах, как раз линейна и сознательна, хоть и может быть бесконечно объемна, быстра, хитра и дьявольски умна).
16 Янв 2018 09:56 Vredina сказал(а):
А вот природу спонтанных озарений, когда не пойми откуда приходит информация о будущих событиях, абсолютно ничем в настоящем времени не обусловленная, но впоследствии подтвержденная фактами, мне хотелось понять, чтобы научиться по возможности вызывать такие вспышки сознательно по потребности, а не как Бог на душу положит.

Cообщение полностью

Это для меня и есть БИ. Не абсолютно ничем не обусловленная, а не обусловленная ничем из того, что на данный момент доступно сознанию для построения причинно-следственных связей. Эдакая интуитивная БЛ, оперирующая в подсознании - если очень упрощенно. Я как раз набрела на простую, но длительную технику по наущению вызывать эти вспышки. Со вчерашнего вечера проверяю на себе).
16 Янв 2018 09:56 Vredina сказал(а):
И мы видим некоторые события из будущего в настоящем времени, потому что они уже произошли и каким-то образом информация об этом пробилась сюда здесь и сейчас. Возникает правда куча других вопросов... Например, если я сейчас вдруг начинаю чувствовать и вести себя так, как будто события из будущего уже произошли, хотя вроде бы к этому нет никаких предпосылок, а потом они таки происходят, то что первично - эти события, уже произошедшие в другом измерении и вызвавшие у меня в настоящем времени и измерении определенные чувства или мои чувства и поведение спровоцировали именно такой исход событий?

Cообщение полностью

Да. ДА! Наконец-то). Это то, что побудило меня начать тему обсуждения замеченной мною зависимости не случившегося прошлого от наступившего будущего. То же вопрос). Плюс еще упомянутое вами то, что я пока не в силах объять сознанием, - отголоски влияния иных вероятностей с по-иному реализованными вариантами. И это я тоже отношу к БИ. К нитям и переплетениям, взаимным проникновениям во времени и в пространстве.
16 Янв 2018 10:21 Contessa сказал(а):
а: он верит в Санта-Клауса, он не верит в Санта-Клауса, он сам – Санта-Клаус"

Cообщение полностью

Если бы. Кто здесь сам себе Санта-Клаус? Пока вроде все в первых двух стадиях.

 
16 Янв 2018 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 250
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 08:14 Xattri сказал(а):
Знать _наверняка_ последствия своих поступков - это отдельное могущество. Его не предлагали, я так понял . Только возможность одним махом решить будущее многих. Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный. Мне здесь любопытно влияет ли ТИМ на силу искушения?

Cообщение полностью


Любопытно, но пока непонятно.

Как по мне, гораздо сложнее принять реальность как единственный вариант, чем захотеть видеть многовариантность и знать_последствия_как_они_есть, а не только пользоваться построениями, услужливо предоставленные мозгом с помощью механизмов психологической защиты.
Логика бывает черная, белая и женская
 
16 Янв 2018 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1720
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 13:23 Contessa сказал(а):
Как умрут? Почему умрут? На каком основании?))
Эпидемия у вас там что ли
Cообщение полностью


_Может_ и эпидемия начаться. Как знать заранее?

Ключевое - миллионы событийных связей, которые возникнут или не возникнут в результате вашего вмешательства. Война эта абстрактная не просто так ведь началась. Это тоже _следствие_. И скорее всего, на все 100%, следствие вовсе не того пустякового вершинно-айсбергового события, в которое нам дали возможность вмешаться. Все то подводное, что привело к войне, просто вылезет в другом месте и виде. Возможно, куда более страшном. И не для абстрактных незнакомцев, а для вполне конкретных близких. Как можно вмешиваться, допуская все это?

 
16 Янв 2018 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 251
Анкета
Письмо

А вдруг не начнется?))

Любое событие - энергия, которую можно подпитать, перенаправить, слить и т.д., и, мало того, есть люди, которые этим профессионально занимаются.

Все события существуют и не существуют одновременно. Мы просто делаем их видимыми, проходя свой путь. Но не знаем, какие варианты теряем, поскольку не имеем анализаторов, а зрительный, тактильный, обонятельный, слуховой, вкусовой тут не помощники.

Мы вмешиваемся в жизнь конкретных близких куда существеннее, когда отдаем ребенка на танцы, а не в кружок математики; в юридический, а не в театральный. Ноничегоже! Вмешиваемся и допускаем)) В итоге, страшнее войны только непрофессионализм в каждой точке бытия, ибо кровь и качество жизни способен испортить на все сто и вполне осязаемо.



Логика бывает черная, белая и женская
 
16 Янв 2018 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 09:56 Vredina сказал(а):
И мы видим некоторые события из будущего в настоящем времени, потому что они уже произошли и каким-то образом информация об этом пробилась сюда здесь и сейчас. Возникает правда куча других вопросов... Например, если я сейчас вдруг начинаю чувствовать и вести себя так, как будто события из будущего уже произошли, хотя вроде бы к этому нет никаких предпосылок, а потом они таки происходят, то что первично - эти события, уже произошедшие в другом измерении и вызвавшие у меня в настоящем времени и измерении определенные чувства или мои чувства и поведение спровоцировали именно такой исход событий?
Словом, тут еще много над чем нужно думать)

Cообщение полностью


Если судить по теориям управления будущим, то на будущее влияем мы всё же из сейчас То есть своим реагированием на настоящее мы "создаём поле", которое изменяет наше будущее. Есть даже теории, которые рассказывают, как конкретно надо реагировать практически пошагово, чтобы достичь того состояния, которого хочется, в будущем.

А события будущего, которые видны вдруг становятся нам сейчас - это та часть нашего подсознательного (которое уже всё знает), которая внезапно пробилась в сознательное. (Тут ещё вкупе идёт теория, как приоткрывать бессознательное немного)))

Если взять мир как нарезанные полоски (варианты нашей жизни) от возможно максимум негативной до возможно максимум позитивной - то мы можем перемещаться от "-" к "+" (путём выбора своего реагирования на настоящее). Соответственно, на "-" полосках - по нарастающей от самого ужасного варианта до самого близкого к нормальному, на "+" - всё хорошо так же от нормального варианта до максимально хорошего. И тогда на каждой новой полоске, куда мы перемещаемся в момент своего выбора реагирования на настоящее, - своё настоящее, будущее (и, возможно, даже отчасти прошлое)). Подсознание может давать нам подсказки из будущего на этой полоске. Но если мы сдвинемся в "-" или "+" сторону, то картинка с прошлой полоски не воплотится ли воплотится не совсем так.

Впрочем, это больше теория, наверно, чем



4 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
16 Янв 2018 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2020 06:01




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор