Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 838
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 10:10 Xattri сказал(а):
Тут вопрос возникает. Можно ли изначально, с ранней юности, в человека извне вложить такое мировоззрение? Что "дерьмо" - это лишь субъективная оценка, вовсе даже не обязательная для принятия всего, что с тобой происходит. Или таки надо к этому самостоятельно прийти от стадии к стадии?
Cообщение полностью

Можно, почему нет. Что только в человека не вкладывают в детстве, потом доставать замучаешься). А тут - более-менее здоровая картина мира, её легче вложить. Что не гарантирует отсутствие ситуации, когда человек однажды не сможет сопоставить вложенную картину и свое слишком сильное переживание, но очень этому способствует.
Речь-то выше была о тех, кто обнаружил себя на одной из стадий, наличие которой исключает "вложение в детстве".

 
18 Янв 2018 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1729
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 11:06 Argus сказал(а):
"Что не делается - все к лучшему" - это фишка тактиков.
Cообщение полностью


Не уверен . Для меня это просто следствие позитивного взгляда на мир, настоящее и будушее, уверенность, что этот мир скорее хорош, чем плох и т.п. А оптимизмом могут грешить люди любого ТИМ, имхо

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Янв 2018 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1437
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 08:46 Terra-4 сказал(а):

А вообще, тема проекций, которыми грешат психиатры (психологи), пока неизбывна.


Cообщение полностью


как это "грешат"? проецирование это же естественный психический процесс, оно никуда не денется. Вопрос в том, как с этим обходиться.
вы вот ниже довольно цветисто проецируете тоже.



18 Янв 2018 09:56 Terra-4 сказал(а):
Это одна и та же картина. Только в одном её фрагменте с болью воюют (вторая стадия принятия неизбежного, о стадиях - ниже), в другом учатся соседствовать (третья стадия). И в том, и в другом случае, если они там застряли, это - поведение и жизнь неизлечимого хронического больного.

Трудно, если принятие идет с позиции "меня не все устраивает, но я вынуждена это принять". Тогда это - та же поверхностная лакировка, как и "дерьмо случается", компромисс, который не устраивает с самого начала. Не удивительно, что результаты такого компромисса все равно вылезут, через психику ли, через соматику.

У психолога - скорее, вынужденная иллюзия мудрости как следствие усталости (хотя, перечитав цитату его слов, не совсем хватает информации, чтобы сделать однозначный вывод). Если так, то у него (и у его клиентов, которым это нормально заходит) больше нет сил, чтобы отрицать или бороться, и они перешли к торговле. Чтобы выжить. А торговля - только третья стадия принятия неизбежного из пяти. Его еще ждет депрессия)). Именно поэтому, кстати, не удивительно, что внешне благополучные и говорящие "правильно", потом "внезапно" кончают с собой. Самый известный, хоть и не самый недавний, пример - Дейл Карнеги.
Т.е. системно, если не устраивает ситуация, личность идет по всем пяти стадиям принятия: отрицание (в моей жизни нет дерьма!), гнев (борьба с дерьмом), торговля (я сделаю вид, что смирился, а ты, ситуация, не становись хуже, или как вариант торговли у того психолога, "можно оставить попытки исправить себя"), депрессия (я все-таки в дерьме по горло, и это ужасно) и истинное принятие (очень индивидуально, в общем может быть описано, как "это (это, а не дерьмо!) действительно случилось со мною и изменило мою жизнь, и я готов жить измененным".
Cообщение полностью



про Карнеги это все же слухи. и кстати про проекции - после того, как появилась эта красивая концепция со стадиями, многие стали это видеть. То есть жить в определенной метафоре и подгонять под нее свои интерпретации.
а теперь увлечение спадает, и я неоднократно слышала от практиков, что на самом деле стадии не следуют четко друг за другом.



"это (это, а не дерьмо!) действительно случилось



вот мне кажется)) что именно про это психолог и писал - можно называть дерьмо дерьмом. со мной случилось дерьмо и с этим можно жить дальше и без дерьма, необязательно его переформатировать.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 839
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 10:50 Sa_ran_ka сказал(а):
как это "грешат"? проецирование это же естественный психический процесс, оно никуда не денется. Вопрос в том, как с этим обходиться.
вы вот ниже довольно цветисто проецируете тоже.

про Карнеги это все же слухи. и кстати про проекции - после того, как появилась эта красивая концепция со стадиями, многие стали это видеть. То есть жить в определенной метафоре и подгонять под нее свои интерпретации.
а теперь увлечение спадает, и я неоднократно слышала от практиков, что на самом деле стадии не следуют четко друг за другом.

вот мне кажется)) что именно про это психолог и писал - можно называть дерьмо дерьмом. со мной случилось дерьмо и с этим можно жить дальше и без дерьма, необязательно его переформатировать.
Cообщение полностью

Вот так.
Прое́ кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается, как приходящее извне.
Естественный для человека при определенных обстоятельствах активизации защитных механизмов психики, но мешающий психологу в работе с клиентом. И я за то, чтобы по возможности не проецировать, а не по канонам)) обходиться с напроецированным.

Концепция не просто красивая, концепция грамотная и обоснованная. Стадии идут одна за другой, т.е., к примеру, нельзя впасть в депрессию, не пережив отрицание. Нюансы в другом: 1. Возможно неоднократное возвращение к уже пройденным стадиям из более поздней стадии, исключая принятие. И в это раз - в любой последовательности. и 2. Стадии могут настолько быстро сменять друг друга, что от отрицания до торговли пройдет несколько секунд, и это не всегда возможно отследить в условиях отсутствия надлежащих средств фиксации, и далеко не всегда возможно (и целесообразно, за исключением научных целей, а руководствуясь сугубо практическими) отследить ретроспективно.

Чтобы совсем достоверно оттрактовать, и чтобы не было похоже на "что хотел сказать писатель, шмыгнув носом", надо все-таки немного больше, чем один короткий отрывок. Я не настолько заинтересована мнением конкретного неизвестного мне психолога, чтобы производить раскопки.
Про слухи о Карнеги.
У меня нет при себе письменных показаний полицейского, как утверждается, подделавшего за взятку свой рапорт, остается довольствоваться свидетельскими показаниями и разночтениями в документах, как косвенными доказательствами и основой для слухов.

Хватает и официально подтвержденных случаев. Например, с Дереком Мединой (менее у нас известным), написавшим популярную книгу "Как сохранить брак". Помнится, его официально осудили за убийство жены. Он, правда, утверждал на суде, что это она виновата, т.к. угрожала ему ножом, по жизни была агрессивной и постоянно на него кидалась, но возникает много вопросов к отсутствию специализированной помощи жене в случае, если таковая требовалась, адекватности поступка и ответа на этот поступок самого автора. Учитывая также, что после убийства он выложил в фэйсбук фото убитой им жены. Суд эти вопросы разрешил однозначно. Да и в целом, убийство - не самый лучший способ сохранить свой брак.
Скорее, соглашусь с тем, что жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения. Написал, что ты гуру по заведению друзей? Докажи или умри в одиночестве от болезни, изуродовавшей тело, пока друзья и родственники делят твой бизнес, и оставь после себя слухи о том, что ты не выдержал мучений и застрелился. Написала книгу о том, как стать счастливой? Пройди испытания или повесься от депрессии. Авторитетно настаивал, что знаешь, как правильно воспитывать детей, стал по этой причине популярным и знаменитым? Воспитай своих или похорони сына-наркомана и внука-самоубийцу.
И т.д.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
18 Янв 2018 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 255
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 04:33 nelke сказал(а):
- Вам, дружище, прежде всего надо забросить ко всем чертям книжки и вообще всю дребедень, которой вы живете.


Cообщение полностью


Вытеснение, отрицание, обесценивание, избегание, регрессия и много других умных слов
Потом перенос на бабенку и соматизация.
Но недискуссионно, в личной жизни именно так 1Ф переключает 4Ф с высокой логикой.

18 Янв 2018 08:55 Argus сказал(а):
Вот эта мысль буквально выносит мне мозг. Как будто переживание - это какой-то отдельный процесс, требующий специального времени, особых условий.

Cообщение полностью


Таки да, переживание - это отдельный процесс, и ему требуется время и энергия.
Кстати, тут и ответ на вопрос, почему настолько легче скатиться минус, чем сохранить плюс.
Переживание забирает энергию, которую можно и нужно было бы использовать на восстановление баланса.

18 Янв 2018 10:10 Xattri сказал(а):
Можно ли изначально, с ранней юности, в человека извне вложить такое мировоззрение? Что "дерьмо" - это лишь субъективная оценка
Cообщение полностью


Добавлю из источника об этом. Точно можно вложить обратное, с созиданием, как всегда, траблы.

Разбитый стакан, пролитый суп, ошибки в домашних заданиях - это не то, что всегда происходило, происходит и будет происходить с нами, а сбой.
Необходимо не просто устранить последствия, а - внимание, это самое главное - сделать так, чтобы этого БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ПРОИСХОДИЛО.
И тогда неизбежный повторный конфуз - не просто событие, а свидетельство своего рода личностного краха, потому что не смог, не предотвратил, не справился с аномалией.
И огромная часть энергии, которая могла бы быть пущена на то, чтобы иметь дело с тем, что происходит, направляется на изощренное самоистязание, поиск виноватых и попытке ответить на вопрос "каким я/ты должен был бы быть, чтобы этого не произошло".
Дети еще слабо пытаются защититься от этого вала вины через беспомощное "я же не нарочно...".
Ну да, не нарочно... Но чтоб больше такого не повторялось!!...
Очень просто эту картину мира сформировать, если наказывать детей за ошибки или даже за элементарную неловкость.
Вместо "конфузы бывают, да" звучит "этого не должно было случиться!"






Если мы говорим "дерьмо случается", то все равно оцениваем его как "минус".
Основная терапевтическая мысль текста - избавиться от дезадаптивных установок.
Трудность с проведением линии в реальной жизни - где "конфуз бывает" может превратиться в бегство от осознание последствий своих действий, безответственность или, к примеру, апатию и импотенцию (все равно, "оно случается")

С другой стороны есть интерпретация "любое дерьмо может стать возможностью".
И тут прерогатива у тех, кому дано много энергии, т.к. у тех, кому не дано, все силы уйдут на переживание, присвоение чувства вины для попытки восстановить контроль.





Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
18 Янв 2018 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1731
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 14:05 Contessa сказал(а):
Вместо "конфузы бывают, да" звучит "этого не должно было случиться!"
Cообщение полностью


По соционике, опять же, с позиции "этого не должно случиться" склонны смотреть на мир наши маломерки. Особенно ментальный блок супер-эго, болевая с ролевой. По БЛ и ЧИ (тем более с 1Л до кучи ) мне было невозможно впихнуть чужие-чуждые "не должно" ни в юности, ни сейчас. А вот по ЧС и БЭ уже я не уверен, совсем нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Янв 2018 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 170
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 05:33 nelke сказал(а):
Читаю дебаты о желании интуитивного познания мира))) на ум приходит небезызвестный Иегудиил Хламида, который тоже экспериментировал со своей психикой, что заставило его обратиться к доктору. Вот что ему посоветовали (сам описывает в "О вреде философии"):

...Маленький, черный, горбатый психиатр, человек одинокий, умница и скептик, часа два расспрашивал, как я живу, потом, хлопнув меня по колену, странно белой рукой, сказал:

- Вам, дружище, прежде всего надо забросить ко всем чертям книжки и вообще всю дребедень, которой вы живете. По комплекции вашей, вы человек здоровый, и - стыдно вам так распускать себя. Вам необходим физический труд. Насчет женщин - как? Ну, это тоже не годится. Предоставьте воздержание другим, а себе заведите бабенку, которая пожаднее к любовной игре, - это будет полезно.

Провожая меня, он повторил с улыбкой веселого чорта:

- А - бабеночка очень полезна для вас.


Cообщение полностью


Why not? Для кого-то, забредшего в дебри философии от скуки, одиночества либо по причине очередного разочарования в жизни, бабенка (мужик, три коровы и т.д.) вполне себе выход.

 
18 Янв 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 256
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 11:27 Terra-4 сказал(а):
Скорее, соглашусь с тем, что жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения. Написал, что ты гуру по заведению друзей? Докажи или умри в одиночестве от болезни, изуродовавшей тело, пока друзья и родственники делят твой бизнес, и оставь после себя слухи о том, что ты не выдержал мучений и застрелился. Написала книгу о том, как стать счастливой? Пройди испытания или повесься от депрессии. Авторитетно настаивал, что знаешь, как правильно воспитывать детей, стал по этой причине популярным и знаменитым? Воспитай своих или похорони сына-наркомана и внука-самоубийцу.
И т.д.
Cообщение полностью


Да, у Жизни определенно есть чувство юмора, в основном, черного

18 Янв 2018 12:25 Xattri сказал(а):
По соционике, опять же, с позиции "этого не должно случиться" склонны смотреть на мир наши маломерки. Особенно ментальный блок супер-эго, болевая с ролевой. По БЛ и ЧИ (тем более с 1Л до кучи ) мне было невозможно впихнуть чужие-чуждые "не должно" ни в юности, ни сейчас. А вот по ЧС и БЭ уже я не уверен, совсем нет
Cообщение полностью


Так и мне - "а ты представь, что толькомоглобыслучиться!!"
И как психологи обходятся без соционики, не знаю
Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
18 Янв 2018 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1438
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 12:27 Terra-4 сказал(а):

И я за то, чтобы по возможности не проецировать, а не по канонам)) обходиться с напроецированным.

Концепция не просто красивая, концепция грамотная и обоснованная.



Скорее, соглашусь с тем, что жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения. Написал, что ты гуру по заведению друзей? Докажи или умри в одиночестве от болезни, изуродовавшей тело, пока друзья и родственники делят твой бизнес, и оставь после себя слухи о том, что ты не выдержал мучений и застрелился. Написала книгу о том, как стать счастливой? Пройди испытания или повесься от депрессии. Авторитетно настаивал, что знаешь, как правильно воспитывать детей, стал по этой причине популярным и знаменитым? Воспитай своих или похорони сына-наркомана и внука-самоубийцу.
И т.д.
Cообщение полностью



Т.е. вы с клиентами как-то по-другому общаетесь, чем в жизни?
ну, понятно, там сеттинг, позиция и т.д. но в целом терапевт остается обычным живым человеком со своими защитами.
не знаю, о каких канонах вы говорите, я имела в виду обычную саморефлексию, которая помогает "опомниться" если что.

Чем обоснованная? Это концепция, составленная как раз на основе личных наблюдений, а не вывод из научного эксперимента. Просто иногда концепция многим резонирует. А дальше подогнать под картину мира - это дело техники.

почему нельзя впасть в депрессию, не пережив отрицание? саму депрессию вообще можно рассматривать как отрицание, например. это вопрос того, какая конструкция или какой взгляд лучше работает в данном конкретном случае.



)) а мне кажется, что наоборот: именно какой-то особой глубины боль заставляет человека искать сто пятьсот способов сохранить брак и она же не позволяет это сделать. масштаб внутреннего определяет как степень успешности и популярности, так и степень капеца.


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 171
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 23:39 Contessa сказал(а):

Что это - усталость или мудрость, по вашему мнению?


Cообщение полностью


Усталость часто приводит к мудрости, и, как по мне, это гораздо лучше, чем наоборот)

Что там случилось у психолога - мудрость, усталость или все вместе, сказать трудно.

А если проанализировать два приведенных взгляда на жизнь, то, как мне кажется, важное значение имеет, что оппоненты понимают под этим самым "дерьмом". Моей 3Э это слово просто очень сильно не нравится, и если каждое наступление на ногу в общественным транспорте считать этим самым, то жизнь так или иначе в него и превратится. То есть я согласна, что жизнь состоит из взлетов и падений, хороших и плохих дней, и нужно уметь не зацикливаться на мелких неприятностях, с наименьшими потерями выходить из больших, исправлять то, что можно, и принимать то, что исправить нельзя и т.д. Но я не согласна принять то, что в моей жизни случается дерьмо.

"Этого не должно было случиться" - тут да, согласна с Xattri, чаще всего именно по блоку Супер-Эго. А вот по базовым, как правило, наоборот - "это должно было случиться рано или поздно, и случится снова, если я..." и там по обстоятельствам.

 
18 Янв 2018 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 267
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 12:28 Vredina сказал(а):
Why not? Для кого-то, забредшего в дебри философии от скуки, одиночества либо по причине очередного разочарования в жизни, бабенка (мужик, три коровы и т.д.) вполне себе выход.
Cообщение полностью
Ну, вообще-то, это не кто-то, а сам Алексей Максимович Пешков...И ведь помогло!

1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
18 Янв 2018 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 11:27 Terra-4 сказал(а):
Написал, что ты гуру по заведению друзей? Докажи или умри в одиночестве от болезни, изуродовавшей тело, пока друзья и родственники делят твой бизнес, и оставь после себя слухи о том, что ты не выдержал мучений и застрелился. Воспитай своих или похорони сына-наркомана и внука-самоубийцу.
И т.д.
Cообщение полностью

Говорят, мы - бетанцы, наиболее склонные к суициду. 1.маки; 2.еси; 3.гамы; 4.жуки, поэтому нам надо держаться вместе


 
18 Янв 2018 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 840
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 12:54 Sa_ran_ka сказал(а):
Т.е. вы с клиентами как-то по-другому общаетесь, чем в жизни?
ну, понятно, там сеттинг, позиция и т.д. но в целом терапевт остается обычным живым человеком со своими защитами.
не знаю, о каких канонах вы говорите, я имела в виду обычную саморефлексию, которая помогает "опомниться" если что.

Чем обоснованная? Это концепция, составленная как раз на основе личных наблюдений, а не вывод из научного эксперимента. Просто иногда концепция многим резонирует. А дальше подогнать под картину мира - это дело техники.

почему нельзя впасть в депрессию, не пережив отрицание? саму депрессию вообще можно рассматривать как отрицание, например. это вопрос того, какая конструкция или какой взгляд лучше работает в данном конкретном случае.



)) а мне кажется, что наоборот: именно какой-то особой глубины боль заставляет человека искать сто пятьсот способов сохранить брак и она же не позволяет это сделать. масштаб внутреннего определяет как степень успешности и популярности, так и степень капеца.


Cообщение полностью

С клиентами режим повышенной внимательности (саморефлексии). И именно потому, что живой человек, в обычной жизни невозможно постоянно быть в таком же уровне готовности.
"Каноны" - это шутливое определение классических рекомендаций для клиентских сессий.

Конечно, из практики. Такие умозаключения было бы сложнее вывести обратным путем. Не помню, что именно предъявлялось создателю (описывателю) концепции, вроде бы отсутствие методологий сбора данных, но...практику и без этого можно проверить практикой. И если практики совпадают, это уже определенные основания. Хотя, если кто-то проведет научное исследование, будет интересно. Только вряд ли, оно выглядит малоперспективно с т.зр. финансовой отдачи.

Можно рассматривать депрессию, как отрицание, почему нет. Зависит от угла зрения. Концепций, которые не менялись бы от угла зрения на них, навскидку и не припомню. Максимум, "мы все договорились так считать, и вот исследования, которые мы договорились считать достаточными, чтобы так считать". Хотя я бы была рада зафиксировать хоть какое-то их количество раз и навсегда. Но..

А это не противоречит. Не каждый, переживая свой глубокий капец, начинает изнутри него писать книги о том, что он его успешно пережил и нашел средство, как его не допущать.
18 Янв 2018 13:27 Hamletus сказал(а):
Говорят, мы - бетанцы, наиболее склонные к суициду. 1.макиɐ ; .есиɑ ; .гамыɒ ; .жуки, поэтому нам надо держаться вместе

Cообщение полностью
Держаться вместе для коллективного самоубийства или для эвтаназии?
А если серьезно, кто говорил, когда говорил, на чем основывался, пруфы есть?

 
18 Янв 2018 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 13:28 Vredina сказал(а):
Why not? Для кого-то, забредшего в дебри философии от скуки, одиночества либо по причине очередного разочарования в жизни, бабенка (мужик, три коровы и т.д.) вполне себе выход.
Cообщение полностью


Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
18 Янв 2018 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1439
Анкета
Письмо



готовности к чему?



но...практику и без этого можно проверить практикой. И если практики совпадают, это уже определенные основания.



так о чем и речь, что бывает, человек отказывается от этой идеи, и практика перестает совпадать.
вы только что говорили "бывает стадия две секунды, она не фиксируется наблюдателем", но есть ли на самом деле черная кошка в темной комнате неизвестно.
То есть обоснований нет, есть чье-то видение. Но оно нужно другим людям, чтобы было на что опираться в хаосе.




А это не противоречит. Не каждый, переживая свой глубокий капец, начинает изнутри него писать книги о том, что он его успешно пережил и нашел средство, как его не допущать.



Не каждый, но это неважно, ведь у меня была речь об обратном: кто пишет книги про преодоление капеца - его переживает. Поэтому для меня все эти убийства жен, покинутость внуками и т.д. - это не следствие написания книги или какого-то утверждения- позиционирования, не "урок". Это в том же ряду - книга, жена, внуки. Просто человек ищет и ищет годные способы, но пригождаются они не ему. Но бывает, что и для себя находит исцеление, тогда жену не убивает)


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 165
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 13:54 Sa_ran_ka сказал(а):
...именно какой-то особой глубины боль заставляет человека искать сто пятьсот способов сохранить брак и она же не позволяет это сделать. масштаб внутреннего определяет как степень успешности и популярности, так и степень капеца.

Cообщение полностью

На брак весьма благотворное влияние оказывают финансовая обеспеченность, достаточная жилплощадь и правильная дозировка своего присутствия в личном пространстве партнера. И как-то боль вообще сама проходит =)))
Per aspera ad astra
 
18 Янв 2018 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 166
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 12:27 Terra-4 сказал(а):
Скорее, соглашусь с тем, что жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения. Написал, что ты гуру по заведению друзей? Докажи или умри в одиночестве от болезни, изуродовавшей тело, пока друзья и родственники делят твой бизнес, и оставь после себя слухи о том, что ты не выдержал мучений и застрелился. Написала книгу о том, как стать счастливой? Пройди испытания или повесься от депрессии. Авторитетно настаивал, что знаешь, как правильно воспитывать детей, стал по этой причине популярным и знаменитым? Воспитай своих или похорони сына-наркомана и внука-самоубийцу.
И т.д.
Cообщение полностью

Поэтому следует как-то более критично выбирать авторитеты. Уж если тянет, например, к индийской философии, почему бы не рассмотреть личность Махатмы Ганди вместо многочисленных ошоидов? Ошоиды, его, кстати, очень не любят. Суровый мужик был, утверждал, понимаешь, что надо еще что-то делать, помимо как сиять от любви и самоосознания. А делать - сложно.
Per aspera ad astra
 
18 Янв 2018 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 841
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 14:05 Sa_ran_ka сказал(а):

готовности к чему?

Cообщение полностью

Думала, это понятно из контекста. Готовности вовремя спохватиться, если очень приблизительно и вашими словами. Вы спросили, отличаюсь ли я-с клиентами от я-вне клиентов. Я ответила, что да, конечно отличаюсь. Что не работаю 24 часа в сутки, не нахожусь в одинаковом состоянии, не рефлексирую над трактовкой сигналов от окружающих с такой же интенсивностью и много чего еще не делаю в состоянии "я-вне".
А вы как ответите на свой вопрос?
18 Янв 2018 14:05 Sa_ran_ka сказал(а):

так о чем и речь, что бывает, человек отказывается от этой идеи, и практика перестает совпадать.
вы только что говорили "бывает стадия две секунды, она не фиксируется наблюдателем", но есть ли на самом деле черная кошка в темной комнате неизвестно.
То есть обоснований нет, есть чье-то видение. Но оно нужно другим людям, чтобы было на что опираться в хаосе.
Cообщение полностью

Вы поспорили или согласились?))
18 Янв 2018 14:05 Sa_ran_ka сказал(а):
ведь у меня была речь об обратном: кто пишет книги про преодоление капеца - его переживает. Поэтому для меня все эти убийства жен, покинутость внуками и т.д. - это не следствие написания книги или какого-то утверждения- позиционирования, не "урок". Это в том же ряду - книга, жена, внуки. Просто человек ищет и ищет годные способы, но пригождаются они не ему. Но бывает, что и для себя находит исцеление, тогда жену не убивает)

Cообщение полностью

Совершенно не обязательно. Чаще наоборот, пережил - написал книгу "что помогло мне пережить капец". Вы о чем хотите сказать, о том, что самоубийца может дать совет, как стать счастливым, и этот совет кому-то поможет, даже если не помог ему самому? Вполне.
18 Янв 2018 14:18 Alkeos сказал(а):
Поэтому следует как-то более критично выбирать авторитеты. Уж если тянет, например, к индийской философии, почему бы не рассмотреть личность Махатмы Ганди вместо многочисленных ошоидов? Ошоиды, его, кстати, очень не любят. Суровый мужик был, утверждал, понимаешь, что надо еще что-то делать, помимо как сиять от любви и самоосознания. А делать - сложно.
Cообщение полностью

Более критично, чем кто и когда? Вас чем-то не устроил мой выбор авторитетов (каких именно?), или вы продолжаете здесь дискуссию с тем максимом-ошепоследователем?

 
18 Янв 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1440
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:08 Alkeos сказал(а):
На брак весьма благотворное влияние оказывают финансовая обеспеченность, достаточная жилплощадь и правильная дозировка своего присутствия в личном пространстве партнера. И как-то боль вообще сама проходит =)))
Cообщение полностью


а мужики-то не знают...)) может, книгу напишите, просветите?))
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1441
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:27 Terra-4 сказал(а):
Думала, это понятно из контекста. Готовности вовремя спохватиться, если вашими словами.

Вы поспорили или согласились?))

Совершенно не обязательно. Чаще наоборот, пережил - написал книгу "что помогло мне пережить капец". Вы о чем хотите сказать, о том, что самоубийца может дать совет, как стать счастливым, и этот совет кому-то поможет, даже если не помог ему самому? Вполне.


Cообщение полностью


я спорила с утверждением, что про протекание 5 стадий - это так и есть "на самом деле" и с тем, что концепция обоснованная.

"Тот кто пережил капец и написал об этом" - это отдельное множество.
нет, я хотела сказать ровно то, что хотела: для меня это не "жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения", а утверждения - это реакция на ту или иную возможность или невозможность, уже существующую.
хотя про самоубийцу тоже согласна.


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 842
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 14:43 Sa_ran_ka сказал(а):
я спорила с утверждением, что про протекание 5 стадий - это так и есть "на самом деле" и с тем, что концепция обоснованная.
Cообщение полностью

А. Ну так да, обоснованная, и пусть не научными исследованиями, а практикой. То же и насчет "так и есть на самом деле" - да, что и подтверждает практика. И то, что практика не на 100% совпадает и не всегда подтверждает, не означает, что обоснование аннулируется. Но тут уже вопрос субъективной достаточности обоснования именно для вас.
18 Янв 2018 14:43 Sa_ran_ka сказал(а):
для меня это не "жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения", а утверждения - это реакция на ту или иную возможность или невозможность, уже существующую.
хотя про самоубийцу тоже согласна.
Cообщение полностью

Понятно. Для меня ваше утверждение годится в общем случае, если утверждение человека подтверждает невозможность (я несчастлив), а не противоречит ей, но об этом пишут не гуру-книги, а романы и повести. А если противоречит (я счастлив, хотя все наоборот), то это не говорит о принципиальной невозможности, а лишь о продолжающейся борьбе за возможность. И о некоторой дезинформации читателей. Борьба еще не окончена. И моя мысль была о том, что если борьба продолжается, как один из этапов борьбы человеку дается ситуация. И если он не смог, тогда уже финита ля трагедия. Поэтому и написала, что ваше и мое друг другу не противоречит.
Попыталась понять, зачем я от темы БИ пришла к доказыванию права стадий принятия на обоснованное существование, и не смогла. Чур меня от такой несознанки)). Возвращаюсь к теме БИ как сознательному владению интуицией.

 
18 Янв 2018 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1442
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:55 Terra-4 сказал(а):


Понятно. Для меня ваше утверждение годится в общем случае, если утверждение человека подтверждает невозможность (я несчастлив), а не противоречит ей, но об этом пишут не гуру-книги, а романы и повести. А если противоречит (я счастлив, хотя все наоборот), то это не говорит о принципиальной невозможности, а лишь о продолжающейся борьбе за возможность. И о некоторой дезинформации читателей. Борьба еще не окончена. И моя мысль была о том, что если борьба продолжается, как один из этапов борьбы человеку дается ситуация. И если он не смог, тогда уже финита ля трагедия. Поэтому и написала, что ваше и мое друг другу не противоречит.
Cообщение полностью


так а что вы понимаете под "дается"? как книга пишется из борьбы, так и из-за той же борьбы уходит жена. это один и тот же процесс. А если не из борьбы пишется, так и жена не уходит. Хотя это происходит куда реже как по мне. все ж таки книгу написать - это нужно застревать в теме.
18 Янв 2018 16:09 Terra-4 сказал(а):
Возвращаюсь к теме БИ как сознательному владению интуицией.
Cообщение полностью


хех, практически все интуиты отписались здесь, что сознательное владение интуицией - это не БИ)

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Янв 2018 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 13:40 Terra-4 сказал(а):

Держаться вместе для коллективного самоубийства или для эвтаназии?
А если серьезно, кто говорил, когда говорил, на чем основывался, пруфы есть?
Cообщение полностью

Жуков говорил, он и сейчас следит за нами...чувствую... По его настроению... Когда он ревнует, продуктивность его работы падает. Он говорил, что у бетанца есть комплекс , , шестерки", и отсюда вытекающие самоубийства. В других квадрах свои комплексы.

 
18 Янв 2018 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1732
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 16:55 Terra-4 сказал(а):
И моя мысль была о том, что если борьба продолжается, как один из этапов борьбы человеку дается ситуация.
Cообщение полностью


В такой формулировке мы неизбежно упираемся в вопрос "кем дается?" и "почему ситуация именно та, а не другая?"

Да, я сам иногда люблю помянуть хитро заточенную Вселенную, которой типа не все равно кто мы и что делаем . Но, по факту, если копнуть, то в большинстве случаев хватает человеческих причин и следствий, без привлечения вселенских законов. Книги о том как стать счастливым пишут не от переизбытка личного счастья, а чтобы банально заработать на хлеб с маслом. Великими Гуру становятся не столько от откровения свыше, сколько от нежелания заниматься пошлым физическим трудом . И т.д. Как это все пересекается с личной жизнью писателя? Да как угодно. У мега воспитателя может вырасти сын вундеркинд, но может и наркоман. Только первое вроде как норма и никому особо не интересно, а второе - явный парадокс и бросается в глаза

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Янв 2018 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 843
Анкета
Письмо

18 Янв 2018 15:21 Sa_ran_ka сказал(а):
так а что вы понимаете под "дается"? как книга пишется из борьбы, так и из-за той же борьбы уходит жена. это один и тот же процесс. А если не из борьбы пишется, так и жена не уходит. Хотя это происходит куда реже как по мне. все ж таки книгу написать - это нужно застревать в теме.

Cообщение полностью

О боже)
Еще раз. Последний)
18 Янв 2018 11:27 Terra-4 сказал(а):
жизнь подбрасывает людям возможность доказать свои утверждения. Написал, что ты гуру по заведению друзей? Докажи или умри ...
Cообщение полностью

18 Янв 2018 12:54 Sa_ran_ka сказал(а):
а мне кажется, что наоборот: именно какой-то особой глубины боль заставляет человека искать сто пятьсот способов сохранить брак и она же не позволяет это сделать. масштаб внутреннего определяет как степень успешности и популярности, так и степень капеца.

Cообщение полностью

18 Янв 2018 13:40 Terra-4 сказал(а):
А это не противоречит. Не каждый, переживая свой глубокий капец, начинает изнутри него писать книги о том, что он его успешно пережил и нашел средство, как его не допущать.
Cообщение полностью

Я написала, что если человек заявляет, что он решил свою задачу, жизнь ему подкидывает возможность доказать, что это так. Привела примеры.
Вы написали, что не согласны, потому что он пишет книгу, еще не решив свою задачу.
Я ответила, что мои слова вашим не противоречат, потому что (немного расширив и детализировав ответ) заявление (книга) о решении не означает решения, как и не обязательно то, что каждый не решивший задачу начинает написывать книги о том, как решить. И что я писала не о связи книга-решенная проблема, а о связи книга о способе решения проблемы-повод доказать, что лично ты, автор книги, реально способен решить эту проблему. Это два очень разных фрагмента, но одного и того же процесса. Поэтому они друг другу и не противоречат.
Вы снова ответили, что не согласны, потому что (тадам!) "это один и тот же процесс". Ну? Ну?!)

18 Янв 2018 15:21 Sa_ran_ka сказал(а):
хех, практически все интуиты отписались здесь, что сознательное владение интуицией - это не БИ)

Cообщение полностью

Вот и я хехе, потому что есть мнение мое и неправильное, но мне лень опровергать ваше неправильное мнение).
Спасибо Контессе, ей оказалось не лениво поднять и процитировать теорию, в которой можно найти для себя ответы, к чему кто что отнесет, или даже и вовсе остановиться на фразе о затруднении однозначного отнесения.

 
18 Янв 2018 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2020 06:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор