Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 10:49 Contessa сказал(а):
Интересно, что в архивных темах никто тему БИ и предчувствий не сакрализирует - писали Гамлеты, Бали, Джеки, Если (хотя похоже им почему-то сложнее всех отражать эту тему вербально). Сейчас тут мало "говорящих" белоинтуитов, а жаль.



Cообщение полностью
А оно вам это надо? Зачем? Чтоб в очередной раз посмеяться над Гамлетом? Вот вы давече спрашивали: что такое не так в их отношениях? И я вам заявил, что макс поставит отношения в такие рамки, что, извините, , , не вздохнуть, не пернуть" (нормальное выражение после вашего коллективного , , дерьма"), и дальнейшее только подтвердило это высказывание. Так о каком сакрале тут может ийти речь? , , Приди, трахни меня, а я уж посмотрю"? Простите, но это смешно.


 
19 Янв 2018 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 176
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Что это было?

Вроде не осень, да и до весны далеко...

Или в связи с глобальным потеплением все циклы сместились?

 
19 Янв 2018 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 19:47 Vredina сказал(а):
Что это было?
Вроде не осень, да и до весны далеко...
Cообщение полностью

В зале претушили свечи...
А на улице разразился гром
После духовного смрада..

 
19 Янв 2018 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 270
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 12:26 Argus сказал(а):
Это Вы издеваетесь?
Вообще-то наоборот: неинтересно излагать очевидное по запросу того, кто на ТВОЙ запрос очевидно не ответит, кому на значимую для ТЕБЯ тему "неинтересно".
Cообщение полностью
просто ситуация абсурдной становится. У меня, кстати, не наоборот, мне совсем не надо, чтобы максы меня веселили, мне и так весело

Ну ладно, тут меня упрекнули, что жадина, делиться якобы не хочет тем, чего много, да еще и стебусь над РЕНтв.

Так вот: во-первых, никакой мистики, все эти предчувствия, предвидения и т.д. означают для меня лишь одно - мало информации. работает в режиме нон-стоп, поглощает тонны информации, касающейся происходящих событий, даже та, что на первый взгляд кажется ненужной попадает в "депо сортировочная", - безусловно пригодится и позволит сказать "я вижу! так будет, а не иначе!"

Во-вторых, я люблю людей, которые говорят:"Я сумею, я смогу!" Я сама из этой породы, но! Пока Макс шлифует свою систему, доводит до совершенства, мимо него столько пролетит что придется ее корректировать, а потом опять корректировать...

Бесконечно мною уважаемый Максим Горький ценой собственного здоровья творил с суперида .


 
20 Янв 2018 04:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6798
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 06:23 nelke сказал(а):
просто ситуация абсурдной становится. У меня, кстати, не наоборот, мне совсем не надо, чтобы максы меня веселили, мне и так весело
Cообщение полностью

Мне не весело, и я не сильно люблю веселиться. Но у меня любое общение держится на общности интересов и выражается в общих темах на поговорить.
20 Янв 2018 06:23 nelke сказал(а):
Так вот: во-первых, никакой мистики, все эти предчувствия, предвидения и т.д. означают для меня лишь одно - мало информации. работает в режиме нон-стоп, поглощает тонны информации, касающейся происходящих событий, даже та, что на первый взгляд кажется ненужной попадает в "депо сортировочная", - безусловно пригодится и позволит сказать "я вижу! так будет, а не иначе!"
Cообщение полностью

Информации ВСЕГДА мало. Владей я полной инфой о прошлом и настоящем - прогнозирование вообще никаких проблем бы не представляло. Творческая работает четко избирательно, обслуживает цели базовой и реагирует только на то, что может иметь какое-то отношение к этим целям. Да, часто это отношение далеко не очевидное, и непонятно какое, седьмая вода на киселе, но если реакция сработала - значит какая-то связь имеется.
Мистики никакой, большая часть мистики объясняется как раз через понятие внимания, а что выглядит как мистика - то просто еще не объяснено в силу как раз недостатка проверенной инфы.
20 Янв 2018 06:23 nelke сказал(а):
Во-вторых, я люблю людей, которые говорят:"Я сумею, я смогу!" Я сама из этой породы, но!
Cообщение полностью

Я не люблю. Сорри, опыт. Многовато видела тех, кто потом виновато разводили руками: Ну, не шмагла я.
Мне нравятся те, кто говорит: Вот, я - сделал. Вот мои трофеи, вот бластер, из которого я их поразил, а работает он вот так и так. Тогда я могу задуматься, не повесить ли верный старый меч рациональности на стенку и не попробовать ли научиться работать бластером. Или, что вероятнее, предложу тому, кто уже умеет, поработать бластером для меня. Не задаром, конечно.
20 Янв 2018 06:23 nelke сказал(а):
Пока Макс шлифует свою систему, доводит до совершенства, мимо него столько пролетит что придется ее корректировать, а потом опять корректировать...
Бесконечно мною уважаемый Максим Горький ценой собственного здоровья творил с суперида .

Cообщение полностью

Здоровье - цена небольшая.
Вот, между прочим, я почему-то совершенно не склонна ни идеализировать, ни тем более мистифицировать ни БЛ, ни ЧС. Среди знакомых творческих - базовых БЛ были и полные придурки, напрочь лишенные того, что я называю логикой, и очень умные люди, однако ничего сверхъестественного и прям вот завораживающего я в их интеллекте не вижу. Умный человек - это нормально. Любопытно пообщаться. Все.
Если чему и позавидую, так это логике черной.
Уверенность в себе по моим наблюдениям коррелирует не с ЧС, а с положением Воли. Причем пальму первенства я бы отдала отнюдь не Первой, а - там-табадам! - бесстыжей Четвертой. Хотя вторые тоже ничего себе умеют.
19 Янв 2018 18:21 Alkeos сказал(а):
Не могу сказать, что внимательно вчитывался в тему, но у меня возникло впечатление, что эти люди требуют какой-то магии. У вас не было такого ощущения?
Cообщение полностью

Люди почему-то склонны привлекать для объяснения причинно-следственных связей магические сущности вместо того, чтоб поискать причины рациональные, и отнюдь не так уж далеко спрятанные.
Причем как 2Л я вполне могу перейти в их систему понятий и поиграть в то, что магические сущности существуют. Меня другое смешит и возмущает - чего ж они так неэффективно работают-то?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
20 Янв 2018 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 182
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 09:00 Argus сказал(а):
Люди почему-то склонны привлекать для объяснения причинно-следственных связей магические сущности вместо того, чтоб поискать причины рациональные, и отнюдь не так уж далеко спрятанные.
Причем как 2Л я вполне могу перейти в их систему понятий и поиграть в то, что магические сущности существуют. Меня другое смешит и возмущает - чего ж они так неэффективно работают-то?
Cообщение полностью

Вот мне, честно говоря, сказать тут совершенно нечего. Я не в состоянии понять, как можно скатываться в мистику, игнорируя простые и очевидные объяснения.
Per aspera ad astra
 
20 Янв 2018 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 05:23 nelke сказал(а):
Бесконечно мною уважаемый Максим Горький ценой собственного здоровья творил с суперида .

Cообщение полностью
Ой, а можно поподробнее Ваше видение?
Как Вы видите его работу с суперида? И почему считаете, что здоровье было ценой за это именно?
Меня что-то в последнее время очень интересует потенциал суперида, особенно активационной. Хотя и суггестивной тоже
20 Янв 2018 08:00 Argus сказал(а):
Уверенность в себе по моим наблюдениям коррелирует не с ЧС, а с положением Воли. Причем пальму первенства я бы отдала отнюдь не Первой, а - там-табадам! - бесстыжей Четвертой. Хотя вторые тоже ничего себе умеют.

Cообщение полностью

Я со своей 2В с плотоядной завистью смотрю на уверенность третьевольного Сталина или даже - эх - Гитлера . Своего мне мало тоже))
20 Янв 2018 08:00 Argus сказал(а):
Причем как 2Л я вполне могу перейти в их систему понятий и поиграть в то, что магические сущности существуют. Меня другое смешит и возмущает - чего ж они так неэффективно работают-то?
Cообщение полностью

Тема сущностей и проч. начинается, когда выходишь за поле обычных смыслов чаще всего. То есть всё, что в рамках наших законов, законами и объясняется. Но всё что от "зачем такие законы?", "почему именно такие?", "в чём смысл таких законов (, других законов, всех законов всего сущего))?" не объясняется уже никакими понятиями, кроме как философскими или теософскими. Магическими
Бывает, исследуя поле закономерностей, подходишь к вопросам, лежащим на стыке полей, не осознавая этого. И продолжаешь задавать вопросы по теме закономерностей, регуляций и алгоритмов, хотя по сути они уже простираются далеко за эти темы. И ответы на них вылезают за поле закономерностей и лежат подальше.


 
20 Янв 2018 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 259
Анкета
Письмо


— Меня вчера муха укусила.
— Да. Я это заметила.
— Или я с цепи сорвался.
— Это уже ближе к истине.
— Значит, я с цепи.

Вопросы магии мне не интересны ни в каком ключе, тут я пас, сказать мне нечего, а когда нечего сказать, предпочитаю закончить бесполезную трату времени.

Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
20 Янв 2018 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 08:42 Argus сказал(а):
О майн готтт! Не получить! Потратить. ИЗБАВИТЬСЯ!
Однако пинать СТЕНКУ или ИСКАТЬ виноватых - крайне неэффективный способ избавиться от энергии обиды и злости. Эффективный - поймать виноватого и отпинать его. Вот тут переживание заканчивается с гарантией.

Однако если найти виновного - не проблема, он всегда известен, то вот с отпинать могут быть проблемы. Может он физически недоступен, вдруг помер уже. А может он в сотни раз сильнее тебя, может он УК РФ или закон всемирного тяготения. А может твоя нога связана собственными этическими принципами, типа "солдат ребенка не обидит"...
И вот тут ты сидишь на диване и переживаешь. И переживаешь, и переживаешь... сопли свои пережевываешь. > И энергии на это действительно уходит бездна. Только не на переживание, а на удержание его в себе. На НЕдействие. На то, чтоб самому себе руки-ноги связать. Ну да, чтоб удержать энергию переживания надо больше энергии, чем дает оно. И последствия очевидны.
Причем плюс-минус тут условны. Без разницы, что ты держишь на цепи - энергию злости или энергию нежности, желание отпинать или желание обнять. И то и другое - агрессия.
Cообщение полностью

Так то не энергия в моём понимании. Так, всплеск дури и известного вещества в голове). Энергетическое состояние - это когда ты не бегаешь ни за кем со своим возмездием и, боже упаси, нежность свою и не обрушиваешь ни на кого и не выпрашиваешь. И тут трупы врагов тебе мимо как миленькие сами, сами, и любви тебе ото всех завались). Физика ж вроде...

 
20 Янв 2018 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6799
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 15:18 Abele сказал(а):
Так то не энергия в моём понимании. Так, всплеск дури и известного вещества в голове). Энергетическое состояние - это когда ты не бегаешь ни за кем со своим возмездием и, боже упаси, нежность свою и не обрушиваешь ни на кого и не выпрашиваешь. И тут трупы врагов тебе мимо как миленькие сами, сами, и любви тебе ото всех завались). Физика ж вроде...
Cообщение полностью

А ты при этом ни черта не делаешь, сидишь на том самом диване в позе лотоса и энергию в мир посылаешь? Лучи, такскзать, добра? И все как миленькие сами падают, сами плывут и сами в штабеля укладываются?
Тогда это не физика, это она самая. Магия.
Не верю.
Предъявите списки.
Впрочем, не предъявите.
Хотя бы потому что в списке любящих меня, например, не будет. А значит - уже не все.
20 Янв 2018 13:39 Alkeos сказал(а):
Вот мне, честно говоря, сказать тут совершенно нечего. Я не в состоянии понять, как можно скатываться в мистику, игнорируя простые и очевидные объяснения.
Cообщение полностью

Ну, это как раз просто. Потребность в поддержке, потребность в защите, потребность во власти, потребность в безопасности. Высшая сила, которую я уговорил помогать мне...
Я не понимаю другое - как потребность может удовлетворяться иллюзией.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Янв 2018 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 283
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 16:03 Argus сказал(а):
А ты при этом ни черта не делаешь, сидишь на том самом диване в позе лотоса и энергию в мир посылаешь? Лучи, такскзать, добра? И все как миленькие сами падают, сами плывут и сами в штабеля укладываются?
Тогда это не физика, это она самая. Магия.
Не верю.
Cообщение полностью

Нет. Просто многое сделал до этого и что-то из себя представляешь. К заряженным частицам вроде всё притягивается, а не те со всей дури носятся кого бы наказать да кому бы себя всучить.
20 Янв 2018 16:03 Argus сказал(а):

Предъявите списки.
Впрочем, не предъявите.
Хотя бы потому что в списке любящих меня, например, не будет. А значит - уже не все.
Cообщение полностью

А это вообще не про меня сегодняшнюю было.


 
20 Янв 2018 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6800
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:19 Abele сказал(а):
Нет. Просто многое сделал до этого и что-то из себя представляешь. К заряженным частицам вроде всё притягивается, а не те со всей дури носятся кого бы наказать да кому бы себя всучить.

А это вообще не про меня сегодняшнюю было.

Cообщение полностью

А... То есть это даже не опыт. Это оценка со стороны? Тех привлекательных, умных, харизматичных, смелых, обаятельных, многого достигших?
К которым все тянутся... Во-первых, не все. Многие, но что проку, если среди нет того единственного, что нужен тебе. Тем более - что проку, если он есть. Во-вторых, тянутся-то тянутся, но любят ли? Нет, в подавляющем большинстве только хотят. Взять себе частичку той энергии. Взять, а не отдать. А любят, как обычно, единицы. А врагов у таких в разы больше. Потому что молнии бьют по вершинам. А кожа-то у вершин обычная, не носорожья.
Откуда со стороны-то знать, что этот свет, что так манит многих - не сублимация той энергии, что не отдана, не реализована, не выплакана на единственном неподставленном плече, сублимация, которая светит многим, но так плохо греет владельца? Откуда со стороны знать, "как плачет ночами та, что идет по жизни смеясь". И во сколько она засыпает... и с кем?
Ну, можете почитать биографии знаменитых актрис, всеми желанных красавиц. О которых мечтали, тянулись, в ноги падали и сами в штабеля укладывались. Со счастьем там в большинстве своем как-то не очень.
Цель нужна - СВОЯ. Та, единственная, тобой самим выбранная. Только она - ценность, только ее достижение - считается.
А не всякое.... которое само приплыло. Известно ведь, что хорошо плавает. Вот оно чаще всего само и приплывает.
А которым себя вручить лишь бы кому и сорвать злость лишь бы на ком - обычно проблем с нахождением годных объектов не имеют.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
21 Янв 2018 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

– Все дело в том, что в ихней статье все люди как-то разделяются на «обыкновенных» и «необыкновенных». Обыкновенные должны жить в послушании и не имеют права переступать закона, потому что они, видите ли, обыкновенные. А необыкновенные имеют право делать всякие преступления и всячески преступать закон, собственно потому, что они необыкновенные. Так у вас, кажется, если только не ошибаюсь?
– Да как же это? Быть не может, чтобы так! – в недоумении бормотал Разумихин.
Раскольников усмехнулся опять. Он разом понял, в чем дело и на что его хотят натолкнуть; он помнил свою статью. Он решился принять вызов.
– Это не совсем так у меня,  – начал он просто и скромно. – Впрочем, признаюсь, вы почти верно ее изложили, даже, если хотите, и совершенно верно… (Ему точно приятно было согласиться, что совершенно верно.) Разница единственно в том, что я вовсе не настаиваю, чтобы необыкновенные люди непременно должны и обязаны были творить всегда всякие бесчинства, как вы говорите. Мне кажется даже, что такую статью и в печать бы не пропустили. Я просто-запросто намекнул, что «необыкновенный» человек имеет право… то есть не официальное право, а сам имеет право разрешить своей совести перешагнуть… через иные препятствия, и единственно в том только случае, если исполнение его идеи (иногда спасительной, может быть, для всего человечества) того потребует. Вы изволите говорить, что статья моя неясна; я готов ее вам разъяснить, по возможности. Я, может быть, не ошибусь, предполагая, что вам, кажется, того и хочется; извольте-с. По-моему, если бы Кеплеровы и Ньютоновы открытия, вследствие каких-нибудь комбинаций, никоим образом не могли бы стать известными людям иначе как с пожертвованием жизни одного, десяти, ста и так далее человек, мешавших бы этому открытию или ставших бы на пути как препятствие, то Ньютон имел бы право, и даже был бы обязан… устранить этих десять или сто человек, чтобы сделать известными свои открытия всему человечеству. Из этого, впрочем, вовсе не следует, чтобы Ньютон имел право убивать кого вздумается, встречных и поперечных, или воровать каждый день на базаре. Далее, помнится мне, я развиваю в моей статье, что все… ну, например, хоть законодатели и установители человечества, начиная с древнейших, продолжая Ликургами, Солонами, Магометами, [42] Наполеонами и так далее, все до единого были преступниками, уже тем одним, что, давая новый закон, тем самым нарушали древний, свято чтимый обществом и от отцов перешедший, и, уж конечно, не останавливались и перед кровью, если только кровь (иногда совсем невинная и доблестно пролитая за древний закон) могла им помочь. Замечательно даже, что большая часть этих благодетелей и установителей человечества были особенно страшные кровопроливцы. Одним словом, я вывожу, что и все, не то что великие, но и чуть-чуть из колеи выходящие люди, то есть чуть-чуть даже способные сказать что-нибудь новенькое, должны, по природе своей, быть непременно преступниками,  – более или менее, разумеется. Иначе трудно им выйти из колеи, а оставаться в колее они, конечно, не могут согласиться, опять-таки по природе своей, а по-моему, так даже и обязаны не соглашаться. Одним словом, вы видите, что до сих пор тут нет ничего особенно нового. Это тысячу раз было напечатано и прочитано. Что же касается до моего деления людей на обыкновенных и необыкновенных, то я согласен, что оно несколько произвольно, но ведь я же на точных цифрах и не настаиваю. Я только в главную мысль мою верю. Она именно состоит в том, что люди, по закону природы, разделяются вообще на два разряда: на низший (обыкновенных), то есть, так сказать, на материал, служащий единственно для зарождения себе подобных, и собственно на людей, то есть имеющих дар или талант сказать в среде своей новое слово. Подразделения тут, разумеется, бесконечные, но отличительные черты обоих разрядов довольно резкие: первый разряд, то есть материал, говоря вообще, люди по натуре своей консервативные, чинные, живут в послушании и любят быть послушными. По-моему, они и обязаны быть послушными, потому что это их назначение, и тут решительно нет ничего для них унизительного. Второй разряд, все преступают закон, разрушители, или склонны к тому, судя по способностям. Преступления этих людей, разумеется, относительны и многоразличны; большею частию они требуют, в весьма разнообразных заявлениях, разрушения настоящего во имя лучшего. Но если ему надо, для своей идеи, перешагнуть хотя бы и через труп, через кровь, то он внутри себя, по совести, может, по-моему, дать себе разрешение перешагнуть через кровь,  – смотря, впрочем, по идее и по размерам ее,  – это заметьте. В этом только смысле я и говорю в моей статье об их праве на преступление. (Вы припомните, у нас ведь с юридического вопроса началось.) Впрочем, тревожиться много нечего: масса никогда почти не признает за ними этого права, казнит их и вешает (более или менее) и тем, совершенно справедливо, исполняет консервативное свое назначение, с тем, однако ж, что в следующих поколениях эта же масса ставит казненных на пьедестал и им поклоняется (более или менее). Первый разряд всегда – господин настоящего, второй разряд – господин будущего. Первые сохраняют мир и приумножают его численно; вторые двигают мир и ведут его к цели. И те и другие имеют совершенно одинаковое право существовать...

Это меня в последнее время так Достоевский продолжает одолевать, и этот его отрывок из , , Преступления...".



 
21 Янв 2018 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6801
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
Поскольку имела радость встречать на своем жизненном пути людей сильных, полных света, опишу свой опыт.
Cообщение полностью

У Вас в профиле нет возраста... Что-то в районе 30-ти?
Нет, Вам кажется, что внутренний источник неисчерпаем. Исчерпаем, как бы ни был велик, и каким бы бесконечным не казался даже глупому владельцу. Он требует поддержки, подпитки, надежной гавани за спиной - чьей-то любви, доверия, преданности. Он требует цели впереди - смысла, желания, азарта, чего-то чего можно желать и ждать. И выигрывает тот, кто умеет сохранять относительный баланс - позволяет себе не только отдавать, но и брать, имеет возможность не только брать, но и отдать.
Иначе в один непрекрасный момент можно обнаружить, что тебя порвали на сотню маленьких медвежат, что на простоту, искренность и отзывчивость уже не хватает сил и здоровья, и встреча становится не праздником, а работой, которую надо честно выполнить от сих и до сих.
21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
Про проплывающих мимо врагов не поняла. Нет врагов, кроме своих внутренних. И не надо власти более, чем сможешь одержать, имея власть над собою.
Cообщение полностью

Если Вам непонятно, что кто-то может страстно желать того, что для Вас не ценность, чего Вы не хотите - это проблема не моего психоанализа.
У меня есть внешние враги и я жажду их трупов. И не через 30 лет, а вчера. И жажду лично участвовать в превращении их в трупы. Мне совершенно недостаточно власти над собой, она у меня 30 лет как имеется, мне нужно гораздо больше. И никакие энергии и технологии, которые неспособны дать это - в моих глазах гроша ломанного не стоят.
21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
вершина земная очень условна и там такие же люди.
Cообщение полностью

Вот именно. И имеют такое же право и возможность быть любимыми вопреки страданию и несовершенству. Быть любимыми будучи усталыми, нещедрыми, непростыми и неискренними. А может быть - не вопреки. А именно - за это.
21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
Получил ли тогда что-то мой собеседник? Смею надеяться, что он улыбался, читая, и день его был светел, этого и достаточно.
Cообщение полностью

Надеюсь. Но не знаю. Наверняка - не знаю.
А мне надо - наверняка.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Янв 2018 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 14:16 Vredina сказал(а):
Вот - вот))) Я тоже все время пребываю в недоумении относительно штабелей и трупов врагов. При чем тут это все вообще?
Cообщение полностью


А это элементарно. У Вас есть мечты? Ну там, помимо счастья, умиротворения и чтоб все были здоровы? Наверное, есть. На мой взгляд ценны и истинны те устремления, которые требуют самоотречения, те, которые великолепны в своей недосягаемости.

Можно удовлетвориться малым, можно желать великого. И, боюсь, без трупов не выйдет. Даже такие потрясающие люди как Мартин Лютер Кинг и Махатма Ганди не обошлись без крови. Пусть кровь вроде бы и не на их руках, но именно их стремление к мечте и их непреклонная жесткость запустили те механизмы, которые привели к кровопролитию.

Любой, кто борется за идею, вызывает сопротивление. Чем выше идея, тем ожесточеннее борьба. Иногда бывают трупы, но трупы - не являются самоцелью.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
21 Янв 2018 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 185
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
Этот свет отдается от внутреннего избытка, из собственной щедрости, от природной невозможности удержать и припрятать на "черный день", но возможности - приумножить...
...Давно заметила забавную особенность, те люди, кого я считаю успешными и на чей свет откликаюсь, при всем множестве своих достижений, остаются (или даже становятся более) просты и искренни.

Cообщение полностью

Этот свет отдается потому, что Вы в состоянии его принять. Собственно, Вы тоже это заметили: "на чей свет откликаюсь". Выходит, есть какой-то удобоваримый для Вас свет и какой-то не такой? =)))

21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
Реализация в мире это относительно отдельная тема, которая благодаря этой внутренней силе перестает быть самоцелью. Но тоже служит общему. Если тебе даны некие таланты, умения, реализовывай их, меняй с их помощью тот кусочек мира, что подвластен тебе.

Cообщение полностью

Здраво! И как Вы это реализуете в своей жизни? А что по-вашему является самоцелью?

21 Янв 2018 13:31 Ashu сказал(а):
...Смею надеяться, что он улыбался, читая, и день его был светел, этого и достаточно.

Cообщение полностью

Конечно, улыбался. Талантливые люди (ну не те, которые в телевизоре) не так уж избалованы вниманием. И охотно отвечают в контакте и в фейсбуке. Я тоже посылал пару раз восторги таким товарищам. Мне ничего не стоит, а им приятно. Отвечают. Письмо - это не безликий лайк, неизвестно кем и почему поставленный.
Per aspera ad astra
 
21 Янв 2018 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 178
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 21:08 Alkeos сказал(а):
А это элементарно. У Вас есть мечты? Ну там, помимо счастья, умиротворения и чтоб все были здоровы? Наверное, есть. На мой взгляд ценны и истинны те устремления, которые требуют самоотречения, те, которые великолепны в своей недосягаемости.

Можно удовлетвориться малым, можно желать великого. И, боюсь, без трупов не выйдет. Даже такие потрясающие люди как Мартин Лютер Кинг и Махатма Ганди не обошлись без крови. Пусть кровь вроде бы и не на их руках, но именно их стремление к мечте и их непреклонная жесткость запустили те механизмы, которые привели к кровопролитию.

Любой, кто борется за идею, вызывает сопротивление. Чем выше идея, тем ожесточеннее борьба. Иногда бывают трупы, но трупы - не являются самоцелью.
Cообщение полностью


Гамлет))))
Согласна, что борьба за идею редко обходится без трупов. И понимаю, что Гамлет без идеи - мертвый Гамлет.

Просто не понимаю, каким образом мы снова пришли к борьбе за светлые идеалы, если речь шла вообще о другом. Был запрос - как белые интуиты распознают сигналы интуиции, насколько можно им доверять, что они означают и есть ли возможность использовать их сознательно. И вдруг откуда не возьмись борьба с ведьмами, негатив на шизотерику, про которую вроде бы и речь не шла.
Отвечая на Ваш вопрос - у меня нет мечты, требующей самоотречения, и я не веду войну за прекрасные идеи. Я довольно приземленная первофизичная мадам с какими-то своими целями, к которым и продвигаюсь по мер сил и возможностей. Соответственно и те технологии, которые я изучаю, призваны в этих целях мне помочь. Если кому-то эти технологии интересны, могу поделиться тем, что знаю. Знаю немного, но вполне достаточно для того, чтобы не предлагать их тем, кто имеет совсем другие цели и устремления. Ну то есть как бы ни я, ни Терра, ни кто-либо другой из темы не навязывали свои умения и не били себя пяткой в грудь, что обладают сверхъестественными магическими способностями, исполняющими любые желания. Тем, кто видит мир иначе, чья цель - борьба за высокие идеи, им нужные какие-то совсем другие технологии.
Или нить разговора просто ушла в другую степь, а я, как всегда, все пропустила? Тогда извиняюсь.


 
21 Янв 2018 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 15:09 Argus сказал(а):
У Вас в профиле нет возраста... Что-то в районе 30-ти?

Cообщение полностью

Ага, около того.
Но то, о чем я пишу, к возрасту привязки не имеет.

21 Янв 2018 20:21 Alkeos сказал(а):
Этот свет отдается потому, что Вы в состоянии его принять. Собственно, Вы тоже это заметили: "на чей свет откликаюсь". Выходит, есть какой-то удобоваримый для Вас свет и какой-то не такой? =)))
Cообщение полностью


Этот свет отдается потому, что он есть.
В моем исходном сообщении не было указания адресности, откликнуться не равно принять (забрать себе), и с того, что вы это не заметили, делаю вывод, что говорим мы о несколько разном.

Алкеос, будьте столь любезны и утолите мое любопытство, у вас тоже 2Л?
Про перемещения во времени и не только)
Иногда мечтаю о таком навыке, чтоб уметь внезапно очутиться в другом сезоне. Чтоб когда за окном феврябрь, выйти прогуляться среди золота осени, веселого, звонкого. Постоять среди тишины парка и услышать звук, лёгкий щелчок, с которым лист отрывается от ветки. Пошуршать уже опавшими. Впитать все оттенки этого расплескавшегося по лесам огня лисьего. И вернуться обратно.
Туризм во времени хочу, вот.

Интересно, есть такой сюжет где-то в фильмах-книгах?
Именно как прогулка, без внесения изменений и спасаний всего человечества))


1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
22 Янв 2018 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2070
Анкета
Письмо

22 Янв 2018 12:10 Ashu сказал(а):
Про перемещения во времени и не только)
Иногда мечтаю о таком навыке, чтоб уметь внезапно очутиться в другом сезоне. Чтоб когда за окном феврябрь, выйти прогуляться среди золота осени, веселого, звонкого. Постоять среди тишины парка и услышать звук, лёгкий щелчок, с которым лист отрывается от ветки. Пошуршать уже опавшими. Впитать все оттенки этого расплескавшегося по лесам огня лисьего. И вернуться обратно.
Туризм во времени хочу, вот.

Интересно, есть такой сюжет где-то в фильмах-книгах?
Именно как прогулка, без внесения изменений и спасаний всего человечества))

Cообщение полностью

Для этого люди придумали самолеты. И визы. В том числе для этого.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
22 Янв 2018 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

22 Янв 2018 12:17 PikkuMyy сказал(а):
Для этого люди придумали самолеты. И визы. В том числе для этого.
Cообщение полностью

Ну что за занудство))
В северном полушарии сейчас разные вариации на тему зимы, в южном - лета. Куда лететь за осенью?

 
22 Янв 2018 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2071
Анкета
Письмо

22 Янв 2018 12:26 Ashu сказал(а):
Ну что за занудство))
В северном полушарии сейчас разные вариации на тему зимы, в южном - лета. Куда лететь за осенью?
Cообщение полностью

Там где вариации приближены к осени. Я осени с желтыми листьями даже в своей стране давно не видела. Виртуальная реальность с имитацией тактильных ощущений - самое то. Мозг легко обманывается, а картинка будет гарантированно нужная.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
22 Янв 2018 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 186
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 22:07 Vredina сказал(а):
...Просто не понимаю, каким образом мы снова пришли к борьбе за светлые идеалы, если речь шла вообще о другом. Был запрос - как белые интуиты распознают сигналы интуиции, насколько можно им доверять, что они означают и есть ли возможность использовать их сознательно. И вдруг откуда не возьмись борьба с ведьмами, негатив на шизотерику, про которую вроде бы и речь не шла.

Cообщение полностью

Так обсудили уже все про БИ. Одним непонятно, другим скучно. Вот товарищ Hamletus помахал очередной красной тряпкой - и вперед, про идеалы =)))
Нельзя же вот так вот без цензуры цитировать Достоевского!
21 Янв 2018 22:07 Vredina сказал(а):
Отвечая на Ваш вопрос - у меня нет мечты, требующей самоотречения, и я не веду войну за прекрасные идеи. Я довольно приземленная первофизичная мадам с какими-то своими целями, к которым и продвигаюсь по мер сил и возможностей. Соответственно и те технологии, которые я изучаю, призваны в этих целях мне помочь. Если кому-то эти технологии интересны, могу поделиться тем, что знаю. Знаю немного, но вполне достаточно для того, чтобы не предлагать их тем, кто имеет совсем другие цели и устремления. Ну то есть как бы ни я, ни Терра, ни кто-либо другой из темы не навязывали свои умения и не били себя пяткой в грудь, что обладают сверхъестественными магическими способностями, исполняющими любые желания. Тем, кто видит мир иначе, чья цель - борьба за высокие идеи, им нужные какие-то совсем другие технологии.
Или нить разговора просто ушла в другую степь, а я, как всегда, все пропустила? Тогда извиняюсь.

Cообщение полностью

Не знаю, честно говоря, ушла ли нить разговора в другую степь (м.б. это я чего-то не понял, тогда в свою очередь извиняюсь). А про технологии и цели - интересно. Озвучьте, плз.
Per aspera ad astra
 
22 Янв 2018 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 271
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 12:40 JackBlack сказал(а):
Ой, а можно поподробнее Ваше видение?
Как Вы видите его работу с суперида? И почему считаете, что здоровье было ценой за это именно?
Меня что-то в последнее время очень интересует потенциал суперида, особенно активационной. Хотя и суггестивной тоже


Cообщение полностью
Ой, предлагаю разобраться в вопросе самостоятельно, чтобы ихняя 3В не не вызывала ни зависти, ни негативных эмоций.


 
22 Янв 2018 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 187
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Янв 2018 13:10 Ashu сказал(а):
Этот свет отдается потому, что он есть.
В моем исходном сообщении не было указания адресности, откликнуться не равно принять (забрать себе), и с того, что вы это не заметили, делаю вывод, что говорим мы о несколько разном.
Cообщение полностью

Иногда встречаешь таких светлых людей, что вместо лампочки вворачивать можно. А толку - нет. Чуть только надо работать или решать конкретные проблемы, светлячки быстро оказываются где-нибудь подальше от Вас. Опыт сформировал в нас различные установки и оценки. Я никакому внутреннему свету не верю, мне интересно, что человек делает. А в темноте или под лампочкой - дело десятое.

P.S. С аллегориями всегда так, каждый понимает по-своему.

22 Янв 2018 13:10 Ashu сказал(а):
Алкеос, будьте столь любезны и утолите мое любопытство, у вас тоже 2Л?
Cообщение полностью

Без понятия. Я настолько не интересовался ПЙ, что даже не знаю, что служит ее основанием.

22 Янв 2018 13:10 Ashu сказал(а):
Интересно, есть такой сюжет где-то в фильмах-книгах?
Именно как прогулка, без внесения изменений и спасаний всего человечества))

Cообщение полностью

"Эффект бабочки", собственно, как раз про хронотуризм.
Per aspera ad astra
 
22 Янв 2018 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 188
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Янв 2018 20:31 Hamletus сказал(а):
Для меня термин «терминальность» означает более внятную опору на свой «терминал», т.е. на наиболее важные для носителя ТИМа установки (см. 31), ставящие границы допустимых вариантов выбора в тех или иных конкретных ситуациях. Термин же «инициальность» я использую в смысле превалирования опоры на наиболее мобильную и инициативную с точки зрения внешнего наблюдателя творческую функцию. Разумеется, эти термины в том контексте, в котором я их рассматриваю, не идеальны с лингвистической точки зрения, однако пока не введена более корректная терминология, они не противоречат вкладываемому мной в них смыслу.

Cообщение полностью

Возражения следующие.
1) А как объяснить такое "раздвоение" ТИМов? Физиологически, как должны по идее объясняться дихотомии Юнга, или бихевиористически? В первом случае у нас нет оснований на подобное деление, потому что тогда придется перекраивать базис Юнга, а это единственная вещь, которую в соционике можно считать принятой официальной наукой. Во втором случае деление не имеет смысла, потому что подобная опора на ту или иную функцию объясняется особенностями воспитания и условиями культурного субстрата, на котором "взросла" рассматриваемая нами личность. А это настолько разнообразно... Помимо опоры на базовую или творческую может быть инверсия сверхценностей или творческой доминанты, гиперкомпенсация слабых функций или еще черта в ступе.
2) А как должно быть?
А не является ли опора на творческую функцию просто отклонением от нормы? Следствием невозможности по-настоящему реализовать свою базовую? Результатом стресса? Или напротив, творческая "выпячивается" из-за успешной реализации базовой? Может быть, реализованная базовая дремлет и мы наблюдаем основную активность по творческой? Есть такое мнение, что реализация базовой функции необходима для ощущения счастья, а творческая - всего лишь инструмент, обслуживающий и поддерживающий базовую. Короче говоря, не является ли доминирование творческой - отклонением от нормы, следствием психологических проблем?

В общем наблюдение может быть и верное, но не имеет смысла до тех пор, пока мы не объясним, что именно и почему мы наблюдаем.

22 Янв 2018 20:31 Hamletus сказал(а):
Получается, наш Раскольников открыл основы подтипов: обыкновенные - с опорой на базовую, а необыкновенные" - на творческую.

Cообщение полностью

Классика - она потому и классика, что в ней можно многое найти. В том числе и то, чего там нет.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
23 Янв 2018 05:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2020 07:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор