Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6805
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 14:40 Alkeos сказал(а):
Вполне тянет на миссию. Так держать. А с диким зверьем не работаете?

Я и с домашним не "работаю". И Вы не совсем так поняли. Люди тоже включаются. Разумеется, не человечество. А конкретные персоны.
Миссия? О, да... Если бы мне удалось то, чего я жажду больше всего на свете - это потянуло бы на миссию. Но такими темпами... нам столько тупо не прожить.
Знаете, за что я терпеть ненавижу "шизотерику"? За соблазн. За то, что она обещает то, чего я страстно жажду. Что мне реально нужно больше, чем всему форуму, взятому вместе. Но - врет. И каждый раз, запинаясь о нее, а это часто, ибо - в моде, я получаю стакан уксуса на открытую рану.
Если совать под нос голодному человеку тарелку с картонным бифштексом - реакция предсказуема.
Предупреждая вопрос: Нет, не личный опыт, ни разу не травилась. У меня нет привычки хватать и тащить в рот что попало, лишь бы соблазнительно выглядело.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
24 Янв 2018 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6806
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 17:52 Alkeos сказал(а):
В наших широтах скорее сахар и змеевик.

Вот никогда не мечтала про туризм во времени. Не для того, чтоб там действовать, что-то менять, а чтоб чисто понаслаждаться. Чего мечтать-то - протяни руку и бери, оно ж всегда в доступе, для наслаждения тушка совсем без надобности, а воображение - не ограничено ничем. И технологии в доступе.
К чему это я?
К тому что эта фраза спонтанно вызвала смех и теплые воспоминания о моей смородиновке (а также крыжовенновке, малиновке и пр.) А от этой картинки началось уже целое прекрасное и грустное кино... Ну так я такие вещи могу и на заказ вызывать, когда угодно.
23 Янв 2018 17:52 Alkeos сказал(а):
Право круче возможности. Возможность и перекрыть можно, а право - поди попробуй отними. (Тоже можно отнять, но уже сложнее).

Вот уж не соглашусь. Права не дают, права берут. Если у меня есть желание, возможность и готовность взять ответственность за последствия - то автоматически есть и право. Я так щитаю, и мне сиренево, кто там что про мои права думает.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
24 Янв 2018 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 850
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 07:25 nelke сказал(а):
Попытка - не пытка? Видите ли, Terra-4 , там, куда Вы стремитесь, лично я нахожусь постоянно, это мое естественное состояние, и Ваше настырное желание проникнуть в святая святых будет вызывать лишь противодействие. Ануннаком надо родиться - стать невозможно.


Аннунак, надо же. И этот человек рассказывает нам о вреде РенТВ, не в силах смириться с тем, что далеко не все знают, что вообще такое РенТВ. Себе расскажите, вдумчиво, а то вам рептилоидные теории происхождения человека уже глаза застят на реальность и элементарную логику.
А реальность в том, что у вас нет никаких рычагов, чтобы хоть сколько-нибудь мне противодействовать. Гипотетическое наличие у вас полезной для меня информации (очень в этом сомневаюсь, учитывая эпическую глупость вашего высказывания), которую вы можете (и это единственное, что вы можете) держать при себе, никак не влияет на моё развитие. Слегка позабавило, да.

 
24 Янв 2018 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 851
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 07:44 Argus сказал(а):
Не думаю. Все, у кого я стабильно вызывала преимущественно позитивные эмоции, хотели меня видеть, причем в любом виде, хоть тушки, хоть текста. Впрочем, сие не важно. Это были условия МОЕЙ задачи и я Вас о них осведомила. Вот такая задача. Ваша роль - не торговаться об условиях, пытаясь навязать свои, которые правильнее, а либо согласиться играть, либо нет. Все как в жизни. Которая... как там у Вас? "Подбрасывает возможность доказать свои убеждения"?

С моей точки зрения Вы забегаете на форум, заявляете: Я это знаю, это могу, а вот тут не понимаю, ну-ка быстро покажите-объясните!
Нет, никакого обольщения Вашим "могу-умею" у меня не возникает. Плавали уже, знаем, что фантик пустой. Но порядок есть порядок. Поступила инфа - надо проверить. Поэтому я запрашиваю: Покажите, плиз, что знаете-умеете, тогда я пойму, чего недостает и есть ли оно у меня. Нет, не надо уверять, что Вы делали-проверяли, на слово я не поверю. Нет, не надо объяснять, мне фиолетово, как там протоны-электроны бегают, мне надо знать, что Вы умеете соединять проводки так, чтоб лампочка горела. Результат плиз, ЧС и ЧЛ.

Возможно, в этом не было бы необходимости, если бы я знала Вас лучше. Но я как раз ничего не знаю. Ваши тексты поразительно пусты. В них много идей и рассуждений, в них есть эмоции, есть характер, по ним можно понять логику Вашего мышления и чувствования... понять достаточно, чтоб знать, что надо сказать, чтоб Вызвать у Вас реакцию

Но в них парадоксально мало реальности. В них нет живых людей, в них нет сюжетов... Вы никогда не рассказываете историй, Вы последовательно избегаете примеров, любой конкретики. Как будто Вы по жизни существуете в вакууме, наедине с дневником управления сознанием.

Ну и я в ответ вас проинформирую
Еды троллям не будет, на их долю достаются пустые фантики.
Хождения на поводу чужих хотелок в ущерб здравому смыслу и собственным интересам также не будет.
Согласия с подменами понятий, передергиваниями изначальных мыслей, потворствования вашим иллюзорным представлениям о том, что я хоть в чем-то обязана соответствовать вашим представлениям обо мне, о надлежащем и пр.- не будет.
Будет то, что я обычно делаю, не изменяя себе, в этом вы правы, и по поводу чего вы, таскаясь за мною из темы в тему, предъявляете всё более убогие претензии.
Надоели. Не интересно.


19 Янв 2018 17:21 Alkeos сказал(а):
Не могу сказать, что внимательно вчитывался в тему, но у меня возникло впечатление, что эти люди требуют какой-то магии.

Эти люди в моем лице не требовали никакой магии, не упоминали о ней и отвергали попытки приписать им запрос на магию.
И все равно этого оказалось недостаточно.
19 Янв 2018 12:52 Vredina сказал(а):
Так и у сенсологиков, сколь не тренируйся, БИ в ментальный блок не переползет и не начнет действовать на автомате. да ведь здесь и цели такой ни у кого не стояло. Запрос в другом. Люди хотят научиться использовать ту информацию, которая исходит пусть из маломерной, но все же существующей у них функции.

Да. Люди хотели, в частности, вычленить механизм, позволяющий ментальным многомерным БИ использовать свою интуицию и применить его для улучшение осознавания работы своей и соционической и, главным образом, внесоционической интуиции.
И еще много чего хотели и хотят. И хотеть не перестанут.



 
24 Янв 2018 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 272
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вообще-то здесь не тролли, а дуалы и активторы ТИМу ЛСИ . Конечно, если Вашей душеньке угодно слышать удобные слова, то продолжайте заблуждаться) воля Ваша.

 
24 Янв 2018 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 09:06 Terra-4 сказал(а):
Аннунак, надо же. И этот человек рассказывает нам о вреде РенТВ, не в силах смириться с тем, что далеко не все знают, что вообще такое РенТВ. Себе расскажите, вдумчиво, а то вам рептилоидные теории происхождения человека уже глаза застят на реальность и элементарную логику.
А реальность в том, что у вас нет никаких рычагов, чтобы хоть сколько-нибудь мне противодействовать. Гипотетическое наличие у вас полезной для меня информации (очень в этом сомневаюсь, учитывая эпическую глупость вашего высказывания), которую вы можете (и это единственное, что вы можете) держать при себе, никак не влияет на моё развитие. Слегка позабавило, да.
да, я тоже перестал ждать аннунаков где-то с конца 2012го, когда и планета Нибиру не прилетела, но все, включая майя, предсказывали конец света, смещение полюсов Земли, забор на борт рептилоидов лучшей половины человечества (144тыс.), чтобы те для них добывали золото, бороздя просторы вселенной и пр. Хотя, фантазм, типа , , Хищников" в лице , , охотников" остаётся, и нам остаётся быть жестче и бесчеловечнее, подобно терминаторам, чтобы уметь за себя постоять, и, в принципе, человек движется к этому в своей эволюции.

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
24 Янв 2018 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1457
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 08:42 Argus сказал(а):
Но ведь "чисто на глаз процентов 70" - это как раз уровень попадания обычной, дикой, необученной и несистематизированной интуиции.
Статью помню, хороша.
Миф как метафора, как архетип, как общечеловеческий образ - разумеется да!
Но если б я, взяв имя Аргус, начала... ну ладно, не бегать на четвереньках и лаять, это было б уж совсем клинично... но, например, свято поверила в то, что мое обоняние усилилось в сотню раз и начала полагаться именно на него, а не на зрение, перемещаясь в пространстве?


во-первых, я потом подумала, что зря я ляпнула про 70 процентов, так как это слишком субъективно все, ага, и неизбежно трактуешь "знаки ")) в свою пользу. Кстати, если так разбираться, то уровень попадания обычной интуиции куда меньше, имхо. но передо мной и нет задачи пронзать время и пространство, я не про это писала. это же терапевтическая техника, помогающая вырваться из плена мифа, не позволяющего идти к какой-то своей цели. то есть интуиция это вспомогательный инструмент, который этот миф так же и помогает выявлять, наравне с заместительским восприятием. и здесь не нужно угадывать, если можно правильно спросить, а интуиция помогает сузить область, куда спрашивать.



но если обоняние выше среднего, а зрение слабое, вы же могли бы ориентироваться) пришедший к вам так или иначе образ собаки как бы намекал на это))) может быть у вашей Гечки все так буквально что именно в сто раз, но обычно вроде как нет.
то есть это как курица и яйцо, образ берут потому что в нем есть нужный сценарий, к реализации которого уже все готово, или под образ подгоняются и примеряются собственные ресурсы.
вполне годный способ, тем более если рациональная обработка еще менее эффективна.




24 Янв 2018 10:35 Terra-4 сказал(а):

Будет то, что я обычно делаю, не изменяя себе, в этом вы правы, и по поводу чего вы, таскаясь за мною из темы в тему, предъявляете всё более убогие претензии.




а что вы на самом деле делаете?
просто у меня в значительной части сходное видение с Аргус сложилось, и я даже пыталась его преодолеть, но не вышло.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
24 Янв 2018 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 852
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 13:33 Sa_ran_ka сказал(а):
а что вы на самом деле делаете?

В смысле, что? Что я делаю на этом форуме?

 
24 Янв 2018 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1458
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 14:43 Terra-4 сказал(а):
В смысле, что? Что я делаю на этом форуме?


ну, наверное... если вы это имели в виду под "то, что я обычно делаю".
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
24 Янв 2018 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 194
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 21:28 Leontia сказал(а):
Приезжайте в марте в Питер, я вам город покажу )))


О господи. Это угроза? А можно так пообщаться, чтобы города было как можно меньше? =)))

23 Янв 2018 22:04 Leontia сказал(а):
В Горном Алтае есть такие шикарные долины... Эх... нет мечты голубее моей )))


Там занято. Кумандинцы разные, алтай-кижи, кара-алтай и т.п. Они в принципе симпатяги, пока не выпьют. А много им не надо. И после этого начинается... Мы вот в селе Ело стояли, к нам даже шаман приходил, проклинал, мудила грешная. Джигиты с ножичками на русских мужиков впечатления не произвели, позвали шамана. Я его потом в телевизоре видел - такой, понимаешь, светлый, благолепный... А в жизни та еще скотина. А в Улаган вроде как вообще ездить не рекомендовали еще лет десять назад. Стреляли. Вот парадокс - войны не было, а оружия у людей масса, от дробовика до пулемета. Может быть еще и танки где-то закопаны. В общем к горцам лучше не лезть. Ну их...

24 Янв 2018 09:03 Argus сказал(а):
Миссия? О, да... Если бы мне удалось то, чего я жажду больше всего на свете - это потянуло бы на миссию. Но такими темпами... нам столько тупо не прожить.


Как там его... Путь в тысячу ли начинается с одного шага... Нет, не то. А, вот: путь, который можно пройти, не есть истинный путь. Смерть не является оправданием =)))
24 Янв 2018 09:14 Argus сказал(а):
Вот уж не соглашусь. Права не дают, права берут. Если у меня есть желание, возможность и готовность взять ответственность за последствия - то автоматически есть и право. Я так щитаю, и мне сиренево, кто там что про мои права думает.

Ну так в том-то и соль. Что человек сам взял, то хрен отберешь. Потому-то право и круче.
24 Янв 2018 10:06 Terra-4 сказал(а):
А реальность в том, что у вас нет никаких рычагов, чтобы хоть сколько-нибудь мне противодействовать.

Противодействовать в рамках форума - дело неблагодарное и глупое. Разве что холивар можно развести, а зачем? А про ануннаков - да, смешно. Хотя я воспринял это как образное выражение.
Per aspera ad astra
 
24 Янв 2018 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 14:19 Alkeos сказал(а):
О господи. Это угроза? А можно так пообщаться, чтобы города было как можно меньше? =)))


Там занято. Кумандинцы разные, алтай-кижи, кара-алтай и т.п. Они в принципе симпатяги, пока не выпьют. А много им не надо. И после этого начинается... Мы вот в селе Ело стояли, к нам даже шаман приходил, проклинал, мудила грешная. Джигиты с ножичками на русских мужиков впечатления не произвели, позвали шамана. Я его потом в телевизоре видел - такой, понимаешь, светлый, благолепный... А в жизни та еще скотина. А в Улаган вроде как вообще ездить не рекомендовали еще лет десять назад. Стреляли. Вот парадокс - войны не было, а оружия у людей масса, от дробовика до пулемета. Может быть еще и танки где-то закопаны. В общем к горцам лучше не лезть. Ну их...

Alkeos, дружище, наверняка у вас сходное мнение и про , , дятловцев"?
Р.s. я просто немного занимался этой темой...

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
24 Янв 2018 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 10:35 Terra-4 сказал(а):
Эти люди в моем лице не требовали никакой магии, не упоминали о ней и отвергали попытки приписать им запрос на магию.


Придется как-то переформулировать запрос, если интересно и нужно, конечно. Пока что возникает подозрение, что Вы желаете разобрать нейромеханику по винтикам и выяснить, почему одни рождаются сенсориками, а другие - интуитами. К сожалению, здесь нет настолько крутых знатоков, которые могли бы грамотно ответить на этот запрос, хотя можно привести ссылки на ряд экспериментов по стимулированию отдельных зон мозга, менявшего поведение и характеристики личности. Чтобы понять, как это работает, придется влезать в черепную коробку. В нашем же бытовом случае достаточно признать, что единственный способ улучшить работу слабых функций - это опыт.

Земля-4, крепитесь, с этим придется как-то жить.

24 Янв 2018 11:02 nelke сказал(а):
Вообще-то здесь не тролли, а дуалы и активторы ТИМу ЛСИ.

Одно другому не мешает, не правда ли? =)))
24 Янв 2018 15:25 Hamletus сказал(а):
Alkeos, дружище, наверняка у вас сходное мнение и про , , дятловцев"?
Р.s. я просто немного занимался этой темой...


Это которые мимо Холатчахль (не напутал название?) чапали и загадочно погибли?

Моя точка зрения - сход снежного пласта в результате подрубания слоя наста для установки палатки. Иными словами, нарушение техники безопасности. Если не принимать во внимание отпечатки лап рептилоидов, которые скрывает от нас правительство, то все остальное логично объясняется.
Per aspera ad astra
 
24 Янв 2018 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 14:38 Alkeos сказал(а):
Моя точка зрения - сход снежного пласта в результате подрубания слоя наста для установки палатки. Иными словами, нарушение техники безопасности. Если не принимать во внимание отпечатки лап рептилоидов, которые скрывает от нас правительство, то все остальное логично объясняется.
эх, а я думал вы нам раскажете о волосатом шамане, который заставил и дятловцев выйти на свет божий из палатки , , в чем мать родила" и танцевать вокруг костра грубые мансийские танцы, а потом этот дух места пришёл и забрал ихние души своих еще нерожденных детей...


Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
24 Янв 2018 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 853
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 14:05 Sa_ran_ka сказал(а):
ну, наверное... если вы это имели в виду под "то, что я обычно делаю".

Я отвечала на комментарий Аргус о том, что я постоянно, из темы в тему, делаю одно и то же, и ей это не нравится. И мой ответ был в контексте "я и дальше буду продолжать это делать". Что именно делать - не уточняла. Всё, что делаю. А поскольку, несмотря на сходство видения, только не поняла, в чем именно, вы всё же отдельный от Аргус человек, я задала уточняющий вопрос. Поэтому, если вас не устроит общий ответ типа "я общаюсь на интересные мне темы", свой вопрос нужно уточнить.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
24 Янв 2018 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 854
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 14:38 Alkeos сказал(а):
Придется как-то переформулировать запрос, если интересно и нужно, конечно. Пока что возникает подозрение, что Вы желаете разобрать нейромеханику по винтикам и выяснить, почему одни рождаются сенсориками, а другие - интуитами. К сожалению, здесь нет настолько крутых знатоков, которые могли бы грамотно ответить на этот запрос, хотя можно привести ссылки на ряд экспериментов по стимулированию отдельных зон мозга, менявшего поведение и характеристики личности. Чтобы понять, как это работает, придется влезать в черепную коробку. В нашем же бытовом случае достаточно признать, что единственный способ улучшить работу слабых функций - это опыт.

Земля-4, крепитесь, с этим придется как-то жить.


Вот уж какого намерения не было, так это разобрать здесь механику приобретения/наделения тимом. Хотя эта тема когда-то затрагивалась, но дальше предположения об эволюционной задаче vs корреляции с тимами родителей не пошли. Вопрос был совсем в другом, и не устаю удивляться, как можно прочитать то, что не написано.
На данный момент я получила некоторую первичную информацию, когда её обработаю, возможно, потребуется переформулировать запрос и вопросить снова. И тогда я приду сюда .

С этим можно жить не как-то, а очень даже хорошо .
Просьба кириллицей именовать меня Терра, без перевода.

24 Янв 2018 14:38 Alkeos сказал(а):
В нашем же бытовом случае достаточно признать, что единственный способ улучшить работу слабых функций - это опыт.

Получать опыт тоже можно по-разному. По сути, мой вопрос был "поможите своим опытом, как вы получаете и обрабатываете информацию". Теорию инфообмена я немного знаю, нужна практика, как это происходит. Составить алгоритм из фрагментов (не ограничиваясь наложением на всё поле вариантов популярных теоретических версий в надежде, что этот соционик был здесь точнее, чем тот...хотя мне помогла теория БИ-аспекта в изложении Калинаускаса), протестировать, уточнить и т.п. вполне реально. Кто смог, помог.
Понимаю, в чем сложность, но более удачных формулировок не случилось.

 
24 Янв 2018 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 15:37 Terra-4 сказал(а):
..хотя мне помогла теория БИ-аспекта в изложении Калинаускаса), протестировать, уточнить и т.п. вполне реально.
это знаменитый , , штурвал Калинаускаса"? И как оно работает?

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
24 Янв 2018 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 305
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 15:23 Alkeos сказал(а):
О господи. Это угроза? А можно так пообщаться, чтобы города было как можно меньше? =)))

Нет, это шутка от неместной ) И бескомпанейской Переиначиваю.
Пообщаюсь на ваших условиях, выезд бесплатный.
24 Янв 2018 15:23 Alkeos сказал(а):
Там занято. Кумандинцы разные, алтай-кижи, кара-алтай и т.п. Они в принципе симпатяги, пока не выпьют. А много им не надо. И после этого начинается... Мы вот в селе Ело стояли, к нам даже шаман приходил, проклинал, мудила грешная. Джигиты с ножичками на русских мужиков впечатления не произвели, позвали шамана. Я его потом в телевизоре видел - такой, понимаешь, светлый, благолепный... А в жизни та еще скотина. А в Улаган вроде как вообще ездить не рекомендовали еще лет десять назад. Стреляли. Вот парадокс - войны не было, а оружия у людей масса, от дробовика до пулемета. Может быть еще и танки где-то закопаны. В общем к горцам лучше не лезть. Ну их...


О! Таки Лена - Гамлет... Она в таких же тонах описывала свое знакомство с алтайцами и в таких же деталях )) Как вы умудряетесь так их заактивировать? Мы не сторонники палаточного отдыха, всегда ночуем на базах или в гостиницах. Я про их дикие нравы второй раз всего слышу. Молодняк отмороженный, а старики у них более чем адекватные. Про шаманов не знаю ниче, я их не видела.
Мне хорошо, правильное количество неума позволяет игнорировать часть действительности, которая доступна к редактированию )) Если зайти со стороны тамошних авторитетов, должностных лиц или неформальных лидеров, тех же старцев, можно получить все, что пожелаешь. Другое дело - климат. С ним не договоришься. Но как звучит, а? "Лоза Алтая"... Даже автором такой мечты быть уже клево. Такая я вся внезапная, такая находчивая )))

 
24 Янв 2018 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6807
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 11:02 nelke сказал(а):
Вообще-то здесь не тролли, а дуалы и активторы ТИМу ЛСИ . Конечно, если Вашей душеньке угодно слышать удобные слова, то продолжайте заблуждаться) воля Ваша.

Ну, ничто не мешает быть троллем ни дуалу, ни активатору. Другое дело, что желание троллить у меня возникает в весьма определенных ситуациях, а именно - когда желание быть понятой иссякло вследствие утраты надежды вследствие получения доказательств того, что визави понимать невыгодно, и стало очевидно, что логики здесь не подают от слова совсем. Остается развлекаться по эмоции.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
25 Янв 2018 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6808
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 14:33 Sa_ran_ka сказал(а):
во-первых, я потом подумала, что зря я ляпнула про 70 процентов, так как это слишком субъективно все, ага, и неизбежно трактуешь "знаки ")) в свою пользу. Кстати, если так разбираться, то уровень попадания обычной интуиции куда меньше, имхо.

Тем не менее я сразу среагировала на совпадение оценки. Конечно, абсолютно субъективное, по ощущению. Интуитивное.
Хотя... будь мне надо для работы - я бы считала.
Другое дело - какие проявления интуиции имела в виду я и какие - Вы?
Знаки? Нет. Я знаки вообще никак не трактую, слишком очевидно, как это работает.
Прогнозы? Тоже нет. Прогнозы никогда не делаются на чистой интуиции и сбываемость их не 70 процентов, а должна быть сто. Если 98 - это повод для жесточайшей рефлексии и анализа - где ошиблась, что упустила.
Скорее всего я имела в виду "звоночки", "сигналы". Когда тянет именно вот сейчас пошуровать в инете, позвонить-написать человеку, сходить на мероприятие и т.п. без точной инфы, что тебе это непременно и именно сейчас надо. В результате чего ты получаешь нужную инфу и оказываешься в нужное время в нужном месте. Вот это срабатывает где-то в 2 случаях из трех. Что в третьем случае бесит меня неимоверно: Что ж ты молчала, зараза такая!!!
Методичная логика работает лучше. Шуровать в инете нужную инфу нужно методично и ежедневно. Но, например, таскаться к знакомой поэтессе на все ее вечера ради того, чтоб раз в году поздороваться с ГюгоШтирой, я не могу, я этого просто не вынесу.
Занятное наблюдение... за достоверность не поручусь, не обсчитывала опять же. Но мне кажется, моя удачливость увеличивается в присутствии другого человека, компаньона. Впрочем, возможно я просто лучше помню такие эпизоды, из благодарности.
24 Янв 2018 14:33 Sa_ran_ka сказал(а):
но передо мной и нет задачи пронзать время и пространство, я не про это писала. это же терапевтическая техника, помогающая вырваться из плена мифа, не позволяющего идти к какой-то своей цели. то есть интуиция это вспомогательный инструмент, который этот миф так же и помогает выявлять, наравне с заместительским восприятием. и здесь не нужно угадывать, если можно правильно спросить, а интуиция помогает сузить область, куда спрашивать.

Тут я пас. Откуда же мне знать про Ваши техники? То есть Вы имеете цель не мифологизируеть реальность, а как раз наоборот?
24 Янв 2018 14:33 Sa_ran_ka сказал(а):
но если обоняние выше среднего, а зрение слабое, вы же могли бы ориентироваться) пришедший к вам так или иначе образ собаки как бы намекал на это))) может быть у вашей Гечки все так буквально что именно в сто раз, но обычно вроде как нет.
то есть это как курица и яйцо, образ берут потому что в нем есть нужный сценарий, к реализации которого уже все готово, или под образ подгоняются и примеряются собственные ресурсы.
вполне годный способ, тем более если рациональная обработка еще менее эффективна.

Э-э-э...
Это же не просто собака, а вполне определенная мифологическая собака с определенной историей, символизирующая определенные смыслы. Которые никак не про нюх. И символизирует она даже не сценарий, к реализации которого все готово, а сценарий, уже воплощенный.
Для меня главная цель использования мифологических, архетипических образов - коммуникативная. Они же общеизвестны и общепонятны. Ну и эстетический момент, конечно. Мифологический образ - концентрация смысла, очищенного от всего суетного и случайного.

А Гечка меня тогда напугала, ага. Теперь-то уж я привыкла. При том, что я ее понимаю, и мне ее жаль до визга. Она совсем одна, против всех, без поддержки. А если поддержки нет в этом мире...
Причем у нее работает! То есть "техники" на бесконтактное изменение реальности не работают никак. А вот вера в техники на эмоциональное состояние влияет наиблаготворнейше.
Я раздражаюсь... ну, главным образом потому что эта вера круто портит наше общение и мое удовольствие от такового. Но слегка и оттого, что почти завидую. Это ж надо так уметь! Это ж надо так просто! Живет человек в своей реальности и хорошо ему! Я вот в столетнюю общепризнанную теорию поверить не могу. Са-а-амой надо докопаться.
Так что пошла я читать про обуреваемых античными страстями младенцев. Когда сражаешься с соблазнами - надо быть во всеоружии.
Кстати... Вдруг подумалось...
Гечка меня регулярно раздражает, и я от нее этого не скрываю. Однако если бы она сочла, что мое раздражение есть желание, чтоб она исчезла из моей жизни, и сделала это - я была бы в изумлении, в ярости, в жесточайшей обиде и сочла бы ее законченной закомплексованной идиоткой.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
25 Янв 2018 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1460
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Янв 2018 07:10 Argus сказал(а):
Тем не менее я сразу среагировала на совпадение оценки. Конечно, абсолютно субъективное, по ощущению. Интуитивное.
Хотя... будь мне надо для работы - я бы считала.
Другое дело - какие проявления интуиции имела в виду я и какие - Вы?
Знаки? Нет. Я знаки вообще никак не трактую, слишком очевидно, как это работает.
Прогнозы? Тоже нет. Прогнозы никогда не делаются на чистой интуиции и сбываемость их не 70 процентов, а должна быть сто. Если 98 - это повод для жесточайшей рефлексии и анализа - где ошиблась, что упустила.
Скорее всего я имела в виду "звоночки", "сигналы". Когда тянет именно вот сейчас пошуровать в инете, позвонить-написать человеку, сходить на мероприятие и т.п. без точной инфы, что тебе это непременно и именно сейчас надо. В результате чего ты получаешь нужную инфу и оказываешься в нужное время в нужном месте. Вот это срабатывает где-то в 2 случаях из трех. Что в третьем случае бесит меня неимоверно: Что ж ты молчала, зараза такая!!!
Методичная логика работает лучше. Шуровать в инете нужную инфу нужно методично и ежедневно. Но, например, таскаться к знакомой поэтессе на все ее вечера ради того, чтоб раз в году поздороваться с ГюгоШтирой, я не могу, я этого просто не вынесу.
Занятное наблюдение... за достоверность не поручусь, не обсчитывала опять же. Но мне кажется, моя удачливость увеличивается в присутствии другого человека, компаньона. Впрочем, возможно я просто лучше помню такие эпизоды, из благодарности.



я вообще не имела в виду проявления интуиции, имела в виду эффективность. за счет чего она уж достигается, дело другое, интуиция роляет, как и везде. А "знаки" - буквально знаки, любые)) трактовка которых сильно зависит от внутренних установок, ожиданий, надежд и мировоззрения. ну и фактов тоже, конечно. (то же "лучше помню из благодарности")
Согласна, что в большинстве случаев методичность и логика работает лучше)) но меня далеко не всегда хватает, лучше пользоваться тем, что есть. переводить образы на язык логики - тоже занятие интересное)

25 Янв 2018 07:10 Argus сказал(а):

То есть Вы имеете цель не мифологизируеть реальность, а как раз наоборот?



есть цель посодействовать реализации целям, задачам и внутренним движениям. я ощущаю себя вписанной в самые разные мифы на разных уровнях, поэтому про демифологизацию говорить трудно. Я бы сказала, это изменение или сотворение нового мифа (в самом широком смысле), под задачу.


25 Янв 2018 07:10 Argus сказал(а):
Мифологический образ - концентрация смысла, очищенного от всего суетного и случайного.




Да
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
26 Янв 2018 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6809
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2018 16:20 Sa_ran_ka сказал(а):
я вообще не имела в виду проявления интуиции, имела в виду эффективность. за счет чего она уж достигается, дело другое, интуиция роляет, как и везде.

А эффективность - чего?
26 Янв 2018 16:20 Sa_ran_ka сказал(а):
А "знаки" - буквально знаки, любые)) трактовка которых сильно зависит от внутренних установок, ожиданий, надежд и мировоззрения. ну и фактов тоже, конечно. (то же "лучше помню из благодарности")

Избирательность. Внимания до и памяти после.
Не пользуюсь. Я же могу оттрактовать что угодно и как угодно, при этом безнадежно ясно понимая, под какой результат я подгоняю трактовку.
26 Янв 2018 16:20 Sa_ran_ka сказал(а):
переводить образы на язык логики - тоже занятие интересное)

М-м-м? Как это? Я пытаюсь представить, как это и бывало ли у меня такое... Не знаю, не помню.
Скорее наоборот. Цельный и выразительный образ - конечный продукт мышления, на который я перевожу и логику и то, что называю ощущениями, хотя, наверное, это эмоции и есть.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Янв 2018 06:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

26 Янв 2018 15:20 Sa_ran_ka сказал(а):
я вообще не имела в виду проявления интуиции, имела в виду эффективность. за счет чего она уж достигается, дело другое, интуиция роляет, как и везде. А "знаки" - буквально знаки, любые)) трактовка которых сильно зависит от внутренних установок, ожиданий, надежд и мировоззрения. ну и фактов тоже, конечно. (то же "лучше помню из благодарности")
Согласна, что в большинстве случаев методичность и логика работает лучше)) но меня далеко не всегда хватает, лучше пользоваться тем, что есть. переводить образы на язык логики - тоже занятие интересное)

это нормально, когда иррацы переводят дискретный язык в континуальный. И наоборот. База работает.))

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
27 Янв 2018 06:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1465
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2018 07:17 Argus сказал(а):
А эффективность - чего?


техник. расстановочных и процессуальных.

27 Янв 2018 07:17 Argus сказал(а):
Избирательность. Внимания до и памяти после.
Не пользуюсь. Я же могу оттрактовать что угодно и как угодно, при этом безнадежно ясно понимая, под какой результат я подгоняю трактовку.



Разумеется, когда я осознаю, что подгоняю, появляется выбор - перестать или начать подгонять под другое))) или оставить как.
но у меня не всегда получается отследить. есть же более тонкие вещи, которые не замечаешь, как ты делаешь. По сути наш мозг только тем и занимается, что отфильтровывает сигналы!


27 Янв 2018 07:17 Argus сказал(а):
М-м-м? Как это? Я пытаюсь представить, как это и бывало ли у меня такое... Не знаю, не помню.
Скорее наоборот. Цельный и выразительный образ - конечный продукт мышления, на который я перевожу и логику и то, что называю ощущениями, хотя, наверное, это эмоции и есть.


Ну вот у меня более осознанное использование началось с супервизионного модуля по процессуальной терапии (юнгианский анализ переложенный на язык игры в альфийском стиле)).
Там надо было работать публично в кругу, ну т.е. сессия клиент и фасилитатор в середине на стульчиках, а остальная группа наблюдает, и супевизор тоже.
и вот я отработала свое, но я конечно волновалась, и когда вернулась на место, то почувствовала сильную усталость, и еще эмоциональный отходняк, и радость , короче куча всего.
и тут сразу же пошел работать другой человек, с базовым образованием классическим юнгианским, то есть начался медленный и занудный диалог))) (клиент тоже был другой конечно)

и тут я понимаю, что вообще не понимаю, что они говорят) я слышу слова, даже смутно припоминаю их значение, но не могу их анализировать, вообще не могу их связать друг с другом. зависла система) эмоции и их физические проявления забивали все.
но при этом я наблюдала за ними и видела образы. Я щас придумываю, но что-то типа "двое в лесу, сидят у входа в пещеру, один в пещеру заходит, а второй не может, а сверху мох" ну в таком стиле что-то))
и потом все давали обратную связь, а когда дошло до меня, я говорю: извините, я пас. не в состоянии была следить, только видела такое и такое. И пересказала сюжет. И тогда супервизор (кстати тоже этик-интуит) сказал, что это очень точное описание процесса))) по крайней мере совпадает с его видением. и переложил все на обычный человеческий и психологический язык, типа, тут проекции, тут погружение в транс, так-то оно развивалось.

После этого я сама уже стала это делать. Составлять свой собственный образный словарь. Сонник, можно сказать))) Например, если я вдруг вижу человека собакой, это что может значить? что у него плохое зрение и плохое обоняние? или что он сторожит что-то очень ему дорогое? или что
ну т.е. понятно, что тут много может быть трактовок, но на то и интуиция, чтобы учесть имеющуюся фактическую информацию, собственные ощущения, опыт и т.п., чтобы выбрать перевод, который будет откликаться и "иметь значение". То есть как бы два этапа использования интуиции, один совсем иррациональный, а другой порациональнее))

А так да, образ может быть не только инструментом, но и конечным продуктом. И бывает. переводить все в образ это привычно.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
27 Янв 2018 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 18:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор