Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 16:09 BlackLuna сказал(а):
Откопала вот это:

1) одномерная структурная логика
Человек умеет опираться только свой опыт и свою память. Ему можно объяснить, как решать задачу, однако аналогичную первой он решит не сразу. Человеку сложно разбираться в правилах и формулах, неясно, как применять формулы даже в простых задачах. Однако он может выучить, как решать конкретные примеры. Сложно оценить правильность своих вычислений.

2) двумерная структурная логика
Человек умеет опираться на свой опыт, память, а также теперь ему становится доступен и опыт других. Если ему просто покажут, как делать задание — он может разобраться и далее аналогичные выполнять самостоятельно. Он может применять формулы и правила, если они не слишком запутанные. Может сравнивать и даже оценить, насколько верно его решение.

3) трехмерная структурная логика
Здесь человек также умеет опираться на свой опыт, на правила. И ему легче разобраться в сложных и запутанных правилах. Он может оценить, насколько верны его решения и рассуждения. И появляется еще одна важная особенность — элемент творчества. Для предыдущих видов практически нереальным было бы решить задачу, если она чуть отличается от тех, для которых есть правила. А третий вид психики позволяет импровизировать, разобраться в том, где лучше не правило применять, а какой-то необычный ход. Или комбинировать несколько сложных правил.

4) четырехмерная структурная логика
Здесь человек умеет делать все, что актуально для всех предыдущих типов. Кроме этого в вопросах решения логических задач он умеет мыслит стратегически — не просто придумать не шаблонный метод решения, а еще и разобраться, почему именно этот метод надо применять, а не выдумать какой-либо другой. Как этот метод сможет помочь в решение других задач. Ему легче разобраться в целой системе правили даже изобретать свои.

Не знаю, надо или нет но про нешаблонность решения я впервые прочла.

Cообщение полностью


Я тоже это откопала. Поэтому я и терроризирую. Если как оценить мерность два по решению задачи я еще могу представить, хоть и с трудом, то мерность 3 и 4 не могу. Надеюсь на тех, у кого точно мерность 3 и выше. Они же должны понимать , как эта мерность проявляется и в каких ситуациях и как ее можно диагностировать )))
4 Апр 2014 16:12 BlackLuna сказал(а):
Задача неконкретная.
Cообщение полностью


В этом и суть Кто-то видит варианты и нюансы, а кто-то нет
4 Апр 2014 16:10 Al_lice сказал(а):


Так. Мои действия. Я расскажу подруге. Потому что я тоже хотела бы узнать, если бы у меня случилось так, что мне мой мч изменил. Тем более, это моя подруга, не хочется, чтоб ее обманывали.

Так. Какая у меня мерность по БЭ?
Cообщение полностью


Всегда?
А если подруга беременная и у нее выкидыш от стресса случиться?
Я это, еще много всяких вариантов могу накидать )

 
4 Апр 2014 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 15:15 Mia сказал(а):

Всегда?
А если подруга беременная и у нее выкидыш от стресса случиться?
Я это, еще много всяких вариантов могу накидать )
Cообщение полностью

Так видите, вам, значит, правильно написали задача неконкретная и, я бы сказала, некорректная. В обычной ситуации я бы сделала так, как написала, а так - нужно писать все условия задачи, а не говорить по ходу "если".


 
4 Апр 2014 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Но опять же про двумерную логику... Если бы люди не перенимали опыт других, то школу бы заканчивали очень не многие. ТО есть, с моей точки зрения, если даже болевому БЛ показать подробно как что-то решается, он способен это воспринять, воспроизвести на аналогичной задаче и далее решать по этой схеме. Иначе даже считать и читать болевые БЛ не научились ))

 
4 Апр 2014 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 8
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 19:15 Mia сказал(а):


В этом и суть Кто-то видит варианты и нюансы, а кто-то нет
Cообщение полностью

А, вот как.
Тогда отвечу так - в отношения без надобности не лезу. Моей личной надобности, в смысле. Если он мне не нравится, и я хочу, чтобы они расстались, как-нибудь сделаю, чтобы она узнала (но не с моих слов), если я считаю, что она сама виновата, аккуратно буду проводить с ней беседы на тему отношений, чтобы понять, может, ей пофиг вообще, а если нет, то как-то подтолкнуть к мысли о том, что нужно что-то менять. МЧ ничего не скажу - лишние враги мне не нужны.

 
4 Апр 2014 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 15:22 Mia сказал(а):
Но опять же про двумерную логику... Если бы люди не перенимали опыт других, то школу бы заканчивали очень не многие. ТО есть, с моей точки зрения, если даже болевому БЛ показать подробно как что-то решается, он способен это воспринять, воспроизвести на аналогичной задаче и далее решать по этой схеме. Иначе даже считать и читать болевые БЛ не научились ))
Cообщение полностью

Ну все правильно, только это даже не двухмерная, а одномерная, и с болевой ЧЛ такая же ситуация (кстати, настаиваю, что умение считать - это ЧЛ ). Одномерки имеют одну мерность - опыт.

 
4 Апр 2014 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 109
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Так тоже фиг определишь. Суггестивный БЛ, если он математик, рещит любую задачу по БЛ математическую. Ну и не только математическую. А базовый БЛ, если он на двойки учился в школе, ничего подобного не решит Про задачки уже была тема, в Бете обо всем вроде. Можно поискать, кому интересно.
Бл все-таки по текстам нужно оценивать.
Т.е. если человек какое-то событие даже по БЭ оценивает с точки зрения БЛ, то ясно, что это съезд на БЛ. И там уже по этому тексту можно и мерность посмотреть.
Т.е. как пример, вот спрашивают у Макса, кто самый лучший любовник? А он так раз и возьми описывать теоретически систему, что самые лучшие сенсорики потому что а)б)в), а еще лучше сенсологики потому что а)б)в). А Гамлет просто скажет - любимый!) Съезд на ЧЭ, потому что. И это не значит, что Макс тоже не считает, что самый лучший любимый, но это же при условии, что любимый есть (3-ая мерность). А в вопросе такого условия не стояло.

 
4 Апр 2014 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 16:21 Al_lice сказал(а):

Так видите, вам, значит, правильно написали задача неконкретная и, я бы сказала, некорректная. В обычной ситуации я бы сделала так, как написала, а так - нужно писать все условия задачи, а не говорить по ходу "если".

Cообщение полностью


Я там потому и написала порассуждайте. ТО есть нужно подумать, проанализировать. Кто-то сможет, кто-то нет.
Кто-то способен только конкретную задачу решить, ибо научен нескольким способам решения, в зависимости от ситуации. Ну или вообще одному способу. И будет решать абстрактную задачу конкретно. А кто-то поймет, что есть нюансы и их озвучит.
Ну я так себе вижу процесс определения мерности.


 
4 Апр 2014 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 16:25 Mixrimax сказал(а):
Так тоже фиг определишь. Суггестивный БЛ, если он математик, рещит любую задачу по БЛ математическую. Ну и не только математическую. А базовый БЛ, если он на двойки учился в школе, ничего подобного не решит Про задачки уже была тема, в Бете обо всем вроде. Можно поискать, кому интересно.
Бл все-таки по текстам нужно оценивать.
Т.е. если человек какое-то событие даже по БЭ оценивает с точки зрения БЛ, то ясно, что это съезд на БЛ. И там уже по этому тексту можно и мерность посмотреть.
Т.е. как пример, вот спрашивают у Макса, кто самый лучший любовник? А он так раз и возьми описывать теоретически систему, что самые лучшие сенсорики потому что а)б)в), а еще лучше сенсологики потому что а)б)в). А Гамлет просто скажет - любимый!) Съезд на ЧЭ, потому что. И это не значит, что Макс тоже не считает, что самый лучший любимый, но это же при условии, что любимый есть (3-ая мерность). А в вопросе такого условия не стояло.
Cообщение полностью


Понятно. Чтобы определить макс или нап, нужно задавать вопрос про любовников.
Я вот лично не знаю, как на данный вопрос ответить. Для меня лучший любовник, тот , кто у меня сейчас имеется, иначе как-то.. вроде сама выбирала и негодное выбрала.. что я уже нормального мужчину не могу зацепить? В общем, все мое самое лучшее ) Это куда съезд? )

 
4 Апр 2014 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 15:27 Mia сказал(а):


Я там потому и написала порассуждайте. ТО есть нужно подумать, проанализировать. Кто-то сможет, кто-то нет.
Кто-то способен только конкретную задачу решить, ибо научен нескольким способам решения, в зависимости от ситуации. Ну или вообще одному способу. И будет решать абстрактную задачу конкретно. А кто-то поймет, что есть нюансы и их озвучит.
Ну я так себе вижу процесс определения мерности.

Cообщение полностью

Возможно. Но смотрите, в ситуации, описанной вами, возможно бесконечное количество "если", и это "если" можно применить не только к ситуациям с подругой, но и к ситуациям с мч. Поэтому, или необходимо оговаривать ситуацию до конца, или тогда задача не имеет решения, или рассматриваем "сферическая девушка и мч в вакууме". Как-то так.
И еще например для меня сильно влияет тот факт, что у меня БЭ неценностная, поэтому долго рассуждать на эту тему мне не нравится и не хочется.

 
4 Апр 2014 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 14:57 Mia сказал(а):


Я хочу что-то, где в рассуждениях можно понять мерность. А по тестам я пока не соображу, как БЛ будет проявляться в разрезе ситуации и будущего...
Cообщение полностью

Например: подруга разбирает беспорядок и просит вас помочь ей упорядочить документы/информацию на компьютере.
Какие вы предложите принципы/ориентиры/подходы, чтоб ей помочь.
Потом надо будет развивать ситуацию...

Хорошие вопросы по БЛ есть в другом варианте анкеты Ёлочки. Сейчас поищу.

Вот:
4. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
В каком отношении находятся понятия «столовый прибор» и «ложка»?
Если A не B, а B не C, то A есть C. Верно ли это? Почему? Если A не равно B, а B не равно C, то A равно C. Верно ли это? Почему?
Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
«„Овощ” — это не то, что перед нами, потому что „овощ” существовал и за тысячу лет до нас, — а, стало быть, овощ перед нами — не овощ». (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
Проанализируйте известное утверждение Сократа «Я знаю, что я ничего не знаю». Логично ли оно?

5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?

То есть БЛ- это связи/соотношение объектов, групп объектов между собой, общее и различия, выявление закономерностей, структура, иерархия объектов ( каталог ), эталоны измерений ( так как с ними сравнивают параметры объектов ).

Кстати, вопрос на дедукцию/индукцию тоже хорош, если примеры и объяснения по нему послушать.

Вы можете поразмышлять над предложенными выше умозаключениями. Важно также, какие чувства у вас вызывают подобные попытки размышлений: интересно ли, легко ли, раздражение, напряжение, ощущение абсурда, удовольствие и радость от решения, и прочее...
Крестный Мумми-папа
3 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
4 Апр 2014 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 16:56 Shatokua сказал(а):


Я Гамлет! Йохохо, и бутылка рома )
Cообщение полностью


А если любимого нет и никогда не было?) Как отвечать?) "Не знаю"? Ну это не ответ ж.
4 Апр 2014 16:31 Mia сказал(а):


Понятно. Чтобы определить макс или нап, нужно задавать вопрос про любовников.
Я вот лично не знаю, как на данный вопрос ответить. Для меня лучший любовник, тот , кто у меня сейчас имеется, иначе как-то.. вроде сама выбирала и негодное выбрала.. что я уже нормального мужчину не могу зацепить? В общем, все мое самое лучшее ) Это куда съезд? )
Cообщение полностью

Не про любовников) Просто навеяло той Гаммийской темой.
Тот, который сейчас имеется?
Т.е. предыдущие были хуже или будущие автоматически становятся лучше?

 
4 Апр 2014 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 18:58 Mixrimax сказал(а):


А если любимого нет и никогда не было?)
Cообщение полностью


Ну мне проще вообразить секс с абстрактным любимым человеком, чем с абстрактным сенсологиком-этиком-интуитом )
Let it be
 
4 Апр 2014 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 111
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 17:03 Shatokua сказал(а):


Ну мне проще вообразить секс с абстрактным любимым человеком, чем с абстрактным сенсологиком-этиком-интуитом )
Cообщение полностью

Я вообще секс не воображаю при ответе на этот вопрос. Я оцениваю по теории. кто должен быть лучше исходя из модели А
Не, а отвечаю четко на вопрос, без вариантов.
Т.е. мне интереснее разложить по полочкам в теории, кто должен быть лучше с т.з. соционики (а да, я забыла добавить, что с этой стороны вопрос рассматривается).
Если б у меня спросил незнакомый человек в реале кто лучше, я бы ответила тоже, что любимый))) Коротко, ясно и без подробностей.

 
4 Апр 2014 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 112
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

з.ы. сменить что ли пойти табличку на Напку)
4 Апр 2014 16:31 Mia сказал(а):


Понятно. Чтобы определить макс или нап, нужно задавать вопрос про любовников.
Я вот лично не знаю, как на данный вопрос ответить. Для меня лучший любовник, тот , кто у меня сейчас имеется, иначе как-то.. вроде сама выбирала и негодное выбрала.. что я уже нормального мужчину не могу зацепить? В общем, все мое самое лучшее ) Это куда съезд? )
Cообщение полностью


Ответ Облачко)...
4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):

То есть БЛ- это связи/соотношение объектов, групп объектов между собой, общее и различия, выявление закономерностей, структура, иерархия объектов ( каталог ), эталоны измерений ( так как с ними сравнивают параметры объектов ).

Cообщение полностью


Миа, Вам интересно и можете ли Вы разобрать, кто в теории лучший любовник с соционической точки зрения? Чтобы исходя из этого, к 45 годам, выбрать такого (с). Помнится, вы именно Макса хотели - вопрос почему?

 
4 Апр 2014 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 17:14 Mixrimax сказал(а):
Миа, Вам интересно и можете ли Вы разобрать, кто в теории лучший любовник с соционической точки зрения? Чтобы исходя из этого, к 45 годам, выбрать такого (с). Помнится, вы именно Макса хотели - вопрос почему?
Cообщение полностью


Мне не интересно, но если жизнь заставит, то смогу проанализировать. Только мне кажется, что соционика не дает четких ориентиров для поиска хорошего любовника. Ибо с моей колокольни это не тимно ))

И я не именно макса хотела. Я допускала такую возможность )

 
4 Апр 2014 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 42
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

Я, кстати, до сих пор не поняла: как должен выглядеть правильный ответ на задачку по БЭ!
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
4 Апр 2014 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 17:08 Mixrimax сказал(а):

Я оцениваю по теории. кто должен быть лучше исходя из модели А

Cообщение полностью

Я, конечно, могу тоже посидеть и потеоретизировать. Ну, ради общения с людьми. Я вся такая вумная, рассказываю, все внимают )) А потом выхожу на улицу и беру того, кто понравится. И наплевать на модель А и прочие системы. Оценивать пригодность человека я в итоге буду только по его человеческим качествам.

4 Апр 2014 17:46 kaliyuga сказал(а):
Я, кстати, до сих пор не поняла: как должен выглядеть правильный ответ на задачку по БЭ!
Cообщение полностью


В том-то и дело, что на задачки по БЭ нет правильных и однозначных ответов ))) Все ситуативно и зависит от кучи факторов )) Кто понимает, тот и этик ))) Вроде так ))
4 Апр 2014 16:59 Mixrimax сказал(а):


А если любимого нет и никогда не было?) Как отвечать?) "Не знаю"? Ну это не ответ ж.

Не про любовников) Просто навеяло той Гаммийской темой.
Тот, который сейчас имеется?
Т.е. предыдущие были хуже или будущие автоматически становятся лучше?
Cообщение полностью


Будущих я лично не планирую. А прошлые да, чем-то да недотягивают до текущего. Я же от них отказалась по тем или иным причинам.

 
4 Апр 2014 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 113
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 17:54 Mia сказал(а):

Я, конечно, могу тоже посидеть и потеоретизировать. Ну, ради общения с людьми. Я вся такая вумная, рассказываю, все внимают )) А потом выхожу на улицу и беру того, кто понравится. И наплевать на модель А и прочие системы.

Будущих я лично не планирую. А прошлые да, чем-то да недотягивают до текущего. Я же от них отказалась по тем или иным причинам.
Cообщение полностью

Ну ясно дело, что когда любовь и чувства, пофиг на модели и теории.
А про прошлых. Вы ж от них отказались именно по тем или иным причинам))А не по той причине, которую мы обсуждаем..)))

 
4 Апр 2014 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Дайте я, дайте я ))
4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):


Например: подруга разбирает беспорядок и просит вас помочь ей упорядочить документы/информацию на компьютере.
Какие вы предложите принципы/ориентиры/подходы, чтоб ей помочь.

Cообщение полностью

Такс, кто бы мне ее упорядочил и так, чтобы надолго )))
Ну, наверное по логическому назначению - работу в одну сторону, фильмы в другую, музыку в третью.
Фильмы и музыку можно раскидать по жанрам или по названиям. Работу по клиентам или по проектам. Как ей там сподручнее. Главное, после уборки найти куда чего положил. )))


4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):

4. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
В каком отношении находятся понятия «столовый прибор» и «ложка»?
Cообщение полностью


Не помню. Столовые приборы включает в себя ложки и другие принадлежности. Может, ложка - это подмножество множества столовые приборы?

4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):

Если A не B, а B не C, то A есть C. Верно ли это? Почему? Если A не равно B, а B не равно C, то A равно C. Верно ли это? Почему?
Cообщение полностью

А, это мы проходили
Первое у меня ступор .
С одной стороны, по матлогике. А=НЕ НЕ С. По идее, это С . Но по факту это неправильно. Если стол это не ложка, а ложка это не вилка , то почему стол должен быть вилкой. Что-то я уже подзабыла предмет...

Второе неверно. То есть оно может быть так, если А и С совпадают, а может и не так. Но в общем неверно
Например
2< > 3, 3< > 4 и 2< > 4
2< > 3 3< > 2 2=2

4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):
Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
Cообщение полностью


Всех животных, например, классифицировать? Да их вроде и без меня классифицировали по видам, отрядам, семействам и чему-то там еще. Я так все и не упомню.
Для классификации выделяется значимый параметр и по нему распределяются объекты. Ну типо хордовые-позвоночные. Живородящие и какие-то там еще.
Нужно, так как если тебе говорят к какой группе относится, можно представить часть признаков , те, которыми данная группа обладает. Если говорят, что млекопитающее, то понятно, что мать ребенка молоком вскармливает. Главное знать, какой группе, какие общие свойства приписаны.

4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):
«„Овощ” — это не то, что перед нами, потому что „овощ” существовал и за тысячу лет до нас, — а, стало быть, овощ перед нами — не овощ». (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
Cообщение полностью


Взорвался мозг. Остудила, собрала кусочки, начала думать. По-моему бред. Как связано, что овощ был за тысячу лет до нас с тем, что овощ сейчас не овощ? Нет связи. Поэтому бред.

4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):
Проанализируйте известное утверждение Сократа «Я знаю, что я ничего не знаю». Логично ли оно?

Cообщение полностью


А чего его анализировать. Всем известно, что Сократ имел в виду, чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь сколько непознанных областей. Даже кружочки на песке рисовал, чтобы показать свою мысль.

4 Апр 2014 16:56 Oblachko сказал(а):
5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?
Cообщение полностью


Никак не делаю. Вроде.


4 Апр 2014 17:59 Mixrimax сказал(а):

Ну ясно дело, что когда любовь и чувства, пофиг на модели и теории.
А про прошлых. Вы ж от них отказались именно по тем или иным причинам))А не по той причине, которую мы обсуждаем..)))
Cообщение полностью


Ну и что. Отказалась же. Значит типичное не то. Ставим жирный минус.

 
4 Апр 2014 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
Такс, кто бы мне ее упорядочил и так, чтобы надолго )))
Cообщение полностью

А в чём проблема и сложность? Надо ли вам, чтоб упорядочено было? Надо ли это кому-то в принципе, кому и зачем может быть нужно? Порассуждайте: зачем нужны ( или не нужны ) упорядочивание и классификация?
4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
Ну, наверное по логическому назначению - работу в одну сторону, фильмы в другую, музыку в третью.
Фильмы и музыку можно раскидать по жанрам или по названиям. Работу по клиентам или по проектам. Как ей там сподручнее. Главное, после уборки найти куда чего положил. )))
Cообщение полностью

Нормы БЛ.
Ей досталась каша из набора налоговых документов, отчётов, квитанций, договоров разных фирм за разные годы. Как это привести в логический вид?
Да, и она хочет музыку, которую слушает, скачанную понравившуюся картинку, и разобранные документы сегодня в папку "сегодня", а всё то же вчерашнее в папку "вчера". Как вы к этому отнесётесь?
4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
Не помню. Столовые приборы включает в себя ложки и другие принадлежности. Может, ложка - это подмножество множества столовые приборы?
Cообщение полностью

Может ли быть так, что "ложка" не относится к этому подмножеству? К какому/каким она тогда относится?
4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
А, это мы проходили
Первое у меня ступор .
С одной стороны, по матлогике. А=НЕ НЕ С. По идее, это С . Но по факту это неправильно. Если стол это не ложка, а ложка это не вилка , то почему стол должен быть вилкой. Что-то я уже подзабыла предмет...

Второе неверно. То есть оно может быть так, если А и С совпадают, а может и не так. Но в общем неверно
Например
2< > 3, 3< > 4 и 2< > 4
2< > 3 3< > 2 2=2
Cообщение полностью

Многомерные рассуждения
Чем ещё можно представить А, В, С, чтоб было верно или нет?
4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
Всех животных, например, классифицировать? Да их вроде и без меня классифицировали по видам, отрядам, семействам и чему-то там еще. Я так все и не упомню.
Для классификации выделяется значимый параметр и по нему распределяются объекты. Ну типо хордовые-позвоночные. Живородящие и какие-то там еще.
Нужно, так как если тебе говорят к какой группе относится, можно представить часть признаков , те, которыми данная группа обладает. Если говорят, что млекопитающее, то понятно, что мать ребенка молоком вскармливает. Главное знать, какой группе, какие общие свойства приписаны.
Cообщение полностью

Как соотносятся слова собака, волк, дерево, животное, ёж, домашний, игла, хвост?
4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
Взорвался мозг. Остудила, собрала кусочки, начала думать. По-моему бред. Как связано, что овощ был за тысячу лет до нас с тем, что овощ сейчас не овощ? Нет связи. Поэтому бред.
Cообщение полностью


4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
А чего его анализировать. Всем известно, что Сократ имел в виду, чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь сколько непознанных областей. Даже кружочки на песке рисовал, чтобы показать свою мысль.
Cообщение полностью

Перевод в ЧИ- суть выражения, причём ЧИ ментальная нормативная А всё таки есть логические связи между "знаю" и "ничего не знаю"?
4 Апр 2014 18:26 Mia сказал(а):
Никак не делаю. Вроде.
Cообщение полностью

Почему не делаете?
Крестный Мумми-папа
2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
4 Апр 2014 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Oblachko, восхищает Ваше бескорыстное трудолюбие) Когда все пишут "мне кажется", а Вы берете и разбираете фразы) Мне это делать жутко лень. Я вот прочитал ответы, подумал "ну какая Напка? Нормы+ситуация по БЛ есть", но чтоб разбирать, цитаты ставить...спорить, моя 1Л это делать не в состоянии! Ведь человек упорно своей 1В утверждает, что БЛ болевая))
Короче я по БЭ не умею))
Но это Вам)


6 пользователей выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
4 Апр 2014 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):

А в чём проблема и сложность? Надо ли вам, чтоб упорядочено было? Надо ли это кому-то в принципе, кому и зачем может быть нужно? Порассуждайте: зачем нужны ( или не нужны ) упорядочивание и классификация?
Cообщение полностью

Лень мне. Это же каждый раз, когда что-то сохраняешь нужно думать, куда лучше сохранить.
Но было бы неплохо, чтобы было упорядочено. А то вот мне нужно найти что нить, а я не помню, куда я положила. Приходится искать либо методом интуитивного тыка, либо поиском по всему компу. А это время. Ну и на моем компе это может быть нужно или не нужно только мне. Другим там делать нечего.
Нужны для ускоренного поиска нужных вещей. Если знаешь, где что лежит, то сразу идешь в нужное место. А если не знаешь, то по логике догадываешься, что по идее должно тут лежать и тоже идешь. Если нет, то пытаешься угадать, куда могли в другое место положить, что еще подходит. Поэтому лучше, когда на компе все упорядочено. Но я превношу хаос во все

4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
Ей досталась каша из набора налоговых документов, отчётов, квитанций, договоров разных фирм за разные годы. Как это привести в логический вид?

Cообщение полностью

Печаль. Ну наверное лучше разделить по фирмам, внутри по годам, а еще внутри по видам. Или наоборот сначала по видам, потом по годам. В общем, как ей удобнее, ей же потом искать ))

4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
Да, и она хочет музыку, которую слушает, скачанную понравившуюся картинку, и разобранные документы сегодня в папку "сегодня", а всё то же вчерашнее в папку "вчера". Как вы к этому отнесётесь?
Cообщение полностью

Ну хочет и хочет. На мой взгляд неудобно. Каждый день придется перекладывать. Во вчера потом сложно будет что-то найти. Выскажу свое мнение, но решать ей. У меня так вообще все в одной куче На дня я провела колоссальную работу, перетащила все книги в папку книги и дала им осмысленные названия )) Горжусь собой

4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
Может ли быть так, что "ложка" не относится к этому подмножеству? К какому/каким она тогда относится?
Cообщение полностью

Я таких случаев не знаю. Даже если ее использовать не по назначению, ложкой она быть не перестанет.


4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
Чем ещё можно представить А, В, С, чтоб было верно или нет?
Cообщение полностью

Не поняла.


4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
Как соотносятся слова собака, волк, дерево, животное, ёж, домашний, игла, хвост?
Cообщение полностью


Нуууу....хвост как игла. игла у ежа. еж это животное. одно из животных собака. Собака бывает домашняя. Еж, кстати, тоже. Собака из семейства волчьих. Волки - часть природы. Дерево тоже.

Пойдет? Или не это хотели? )))

4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
А всё таки есть логические связи между "знаю" и "ничего не знаю"?
Cообщение полностью

Опять не поняла.

4 Апр 2014 19:00 Oblachko сказал(а):
Почему не делаете?
Cообщение полностью


Не знаю. Может и делаю, конечно, но что-то не вспомню.
4 Апр 2014 19:24 Fantomax сказал(а):
Я вот прочитал ответы, подумал "ну какая Напка? Нормы+ситуация по БЛ есть",
Cообщение полностью


Я не напко, я черный плащ ) У меня ситуация и по БЭ есть )) Я везде и во всем )))

 
4 Апр 2014 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 19:40 Mia сказал(а):


Я не напко, я черный плащ ) У меня ситуация и по БЭ есть )) Я везде и во всем )))
Cообщение полностью

По-моему, с нормами по БЭ у Вас хуже, чем у меня. Просто они Вас волнуют, а меня нет. )
А на форуме Вы последнее время себя так ведете, как будто в Суперэго свое ушли (в Гюги). Но в Напы никак не получается...при всем желании...
Но я виктимов чувствую за версту. Вас везде уже типили кроме Беты, да? Типируй.. типируй меня полностью.. (с)

 
4 Апр 2014 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 19:45 Fantomax сказал(а):

По-моему, с нормами по БЭ у Вас хуже, чем у меня. Просто они Вас волнуют, а меня нет. )
Cообщение полностью

Может, я просто не по нормам действую?
4 Апр 2014 19:45 Fantomax сказал(а):


А на форуме Вы последнее время себя так ведете, как будто в Суперэго свое ушли (в Гюги). Но в Напы никак не получается...при всем желании...
Но я виктимов чувствую за версту. Вас везде уже типили кроме Беты, да? Типируй.. типируй меня полностью.. (с)
Cообщение полностью


Ну у меня вообще была цель не протипироваться, а получить задачу по БЛ, по которой мерность можно определить. У нас в теме задан вопрос, как отличить макса от напа. Облачко предложила задачу, но прежде чем задачу рекомендовать, нужно проверить, как оно на практике работает.

Как вы думаете, кстати, болевой БЛ-математик имеет в арсенале достаточный багаж, чтобы ответить на данные вопросы или нет?

 
4 Апр 2014 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Апр 2014 19:57 kaliyuga сказал(а):
Версия Джека чем не устраивает?
Cообщение полностью


4 мерная ЧЛ не наблюдается. В лучшем случае 3, а то и 2.
Не одномерная БЭ.
Все таки я думаю, что болевая БЛ, несмотря на большую прокачку по данной функции.

Но, как я уже написала, меня типить не нужно. Я хочу просто одну большую кнопку, при нажатии на которую можно было понять мерность БЛ.
4 Апр 2014 20:02 Mixrimax сказал(а):
Лыко-мочало, начинай сначала
Cообщение полностью


Не надо начинать!
Ну неужели второй квадре не хочется иметь универсальный инструмент для измерения функций? Или это лучше в первую сходить?

 
4 Апр 2014 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2020 07:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор