Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 21:26 Mane сказал(а):
Про машину не знаю , мне никто не дарил .А вот с животными случаи известны , увы .



Да. Животных без спросу дарить нельзя.
Фея с дипломом
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
13 Фев 2016 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 13:57 Amalie сказал(а):
При наличии " другой для секса" глупо от " небезразличной женщины" ждать искренних эмоций, благодарности, любви и хорошего секса. В этом случаи можно получить только , как в фильме( " Вокзал для двоих") - Давай, давай быстренько, сама , сама!

Ну почему? А если эта женщина его, козлища, любит?
Эмоции будут о-о-очень сильные и о-о-очень искренние. Просто не те, что предполагались.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
13 Фев 2016 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 21:41 Argus сказал(а):
Вряд ли дело в Габенстве. Во всяком случае у меня имеется такой личный Дюма, а так же приличный список чужих Штирлицев, Драйзеров и Бальзаков.
Как версия.
1Ф в комплекте с определенным воспитанием, опытом, привычками. Воспитание и опыт отвечают за представление человека о должном комфорте. 1Ф - за приоритет собственного комфорта над всем прочим.


Ой, конечно не в Габенстве. Надо было написать просто БМ... Тут даже скорее вопреки, потому что стереотипный Габен не станет жить с торчащими из стены проводами вместо розеток...
Я хотела просто как пример, что кто-то Жука допросится не может, а я вот Габена не могла. Не ТИМно , вообщем.

Фея с дипломом
 
13 Фев 2016 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 20:10 Carefree2 сказал(а):
Для Беты вообще мелковато эмоционировать из-за вещей.

Э-м-м... Я не спорю. Я понимаю, что ты про вещи, которые всего лишь вещи. Я просто уточняю, что бывают вещи, ценность которых ни в рублях, ни в евро, ни в тысячах, ни в миллионах.
Мне такие дарили...

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
13 Фев 2016 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 20:41 Dominus сказал(а):
правда может они больше хотели веник, а не машину...тут уж раз на раз не приходится, бывало и такое.

Хотела написать, что, дескать, а спросить в голову не приходило?
Но... Беда, что "спасибо, на надо" далеко не всегда означает, что человеку действительно не надо. Можно желать до дрожи - и отказаться. Потому что не хочется оказаться должным, зависимым. Или потому что не хочется напрягать человека и создавать ему трудности. Или потому что желание тебе самому кажется недопустимым, недозволенным и даже в его наличии признаться стыдно.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
13 Фев 2016 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 21:48 Argus сказал(а):
Э-м-м... Я не спорю. Я понимаю, что ты про вещи, которые всего лишь вещи. Я просто уточняю, что бывают вещи, ценность которых ни в рублях, ни в евро, ни в тысячах, ни в миллионах.
Мне такие дарили...



Есть такие... У каждого свои..

Мы один раз с БМ (он тогда еще не был мужем) всю ночь на троллейбусе катались. А он мне потом пожелтевший билет на годовщину свадьбы подарил. Может, и не тот совсем (вряд ли он мог сохраниться), но сам факт... Не только его, конечно, но что еще - я уже сейчас не помню, а билет помню.

Но я вообще про другое. Чет я , похоже, избаловалась с дуалами, которые с полуслова понимают

Разговор изначально зашел про так называемое "выпрашивание" подарков, перешел на медитирование эмоционирование на шторку для ванной.

Так вот, я и хотела сказать, что не знаю такой вещи, на которую я бы стояла и эмоционировала в надежде, что мне ее потом купят.
А чисто засмотреться на что-то так, чтобы забыть куда шла, я много на чего могу. В магазин пряжи меня без поводка вообще пускать нельзя.
А вот какому подарку я бы могла обрадоваться - тут , наверное, как у всех.
От дорогих мне людей любой пустячок приятен.
А если человек мне никак и никто, то эмоций от любых его подарков будет ноль.

Фея с дипломом
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
13 Фев 2016 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 21:45 Mane сказал(а):
Не , ты не говорила ).
Арго . Или я так поняла ?
Короч .
Если эмоции ресурс неисчерпаемый (как я поняла , у меня иначе - я так не могу сказать ) - то они выплескиваются по любому поводу ? Чем шмотка не повод ? ) А как я прочитала и , возможно , неверно поняла , то смысл в том, что эмоции слишком большое ожидание за тряпку . Вот и хотела уточнить . Мне это важно понять .


Я все еще формулирую.
Практически неисчерпаемым ресурсом я назвала время. Причем время во вполне определенном значении. А то у него их много. Время как пресловутое четвертое измерение, как чистый нематериальный поток бытия, в который можно вписать множество самых разных событий, причем подавляющее большинство из них вписывается, не вызывая принципиальных изменений общего течения времени и пути жизни. Конечно, в принципе, где-то должен быть предел наполнения, за которым множество мелких событий крупно меняют качество жизни и ее направление, но мне не доводилось до него доходить. Поэтому я легко и с удовольствием впускаю в свой поток чужие события. Впрочем, они становятся уже не чужие и наполняют мою жизнь.

Эмоции мне не пришло бы в голову назвать ресурсом. Как назвать? Не знаю. Думаю. Целью? Универсальным критерием оценки?

Уж точно не тем, что выдается по заказу и в обмен. А тем, что возникает как самая естественная, сутевая, самая первая и окончательная реакция на... на все. Честнее и глубже этого ничего нет.

Да, ждать эмоций за тряпку, если она не больше чем тряпка - с моей точки зрения ожидание неадекватное. Ну не вызывают у меня вещи особых эмоций. Да, обычная реакция на полезную вещь: ага, спасибо, положи на полку. А чаще вообще: о боже, ну вот нафига, опять очередной пылесборник приволокли...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
13 Фев 2016 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 20:38 Retta сказал(а):
К теме о шторках..
Я шторки тоже сама бы купила.
Я ответила на другое.
Там было написано, что рваная шторка Есей не особо беспокоит. Так вот меня беспокоит. И я не буду дожидаться, когда мне их купят. Пойду и сама куплю.

Просто у Вас там было про вынос мозга и нытье, которое может подействовать на мужчину, что он возьмет и подарит шторку, лишь бы больше не слышать нытье.)
У всех возникло ощущение, что Вы так и делаете. У меня, кстати, тоже.) Отчего и пошло всё это обсуждение, потому как странно это для Есей.)

Кстати, насчет выноса мозга по поводу несовершенств, моя сестра Гюго в это дока)) Причем сама это признает. Говорит, что ее бесят любые несовершенства в доме настолько, что она не отстает от мужа, пока он не исправит. А муж к этому относится спокойно, чинит, исправляет (я его пока не протипировала).
А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
13 Фев 2016 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Одинцово

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 23:29 freol1 сказал(а):
Просто у Вас там было про вынос мозга и нытье, которое может подействовать на мужчину, что он возьмет и подарит шторку, лишь бы больше не слышать нытье.)
У всех возникло ощущение, что Вы так и делаете. У меня, кстати, тоже.) Отчего и пошло всё это обсуждение, потому как странно это для Есей.)

Кстати, насчет выноса мозга по поводу несовершенств, моя сестра Гюго в это дока)) Причем сама это признает. Говорит, что ее бесят любые несовершенства в доме настолько, что она не отстает от мужа, пока он не исправит. А муж к этому относится спокойно, чинит, исправляет (я его пока не протипировала).

Нет. Там у меня как раз про то, что шторка меня именно бесит, как нарушающая гармонию, а не про то, что я её буду добиваться нытьём. Я, к слову, никогда ничего не добиваюсь нытьём.
Другое дело, что окружающие могут это не так понять.

 
13 Фев 2016 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 22:42 Mane сказал(а):
Пасиб .
Эмоции по заказу и в обмен - это проституция называется). Не берем в расчет .)
Или актерское мастерство как вариант .


Актерское мастерство - это не изобразить то, чего нет, а подать то, что есть, в максимально адекватном ситуации и понятном визави виде.

Честно говоря, когда я ловлю кого-то на желании нарочно развести меня на эмоции - результат получается прямо противоположный. У меня включается внутренний Бальзак.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
13 Фев 2016 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 14:29 Retta сказал(а):
Вот как раз по поводу рваной шторки я мозг вынести могу, потому как рваная шторка, на мой взгляд - очень неэстетично, и портит мою гармоничную картину мира. Правда, это опять-таки не с намёком её купить, а просто нытьё по поводу того - ну как же она меня бесит. Но по ходу вот такое нытьё, как раз и подействует на то, чтобы подарить новую шторку, лишь бы человек ныть перестал.

13 Фев 2016 21:33 Retta сказал(а):
Нет. Там у меня как раз про то, что шторка меня именно бесит, как нарушающая гармонию, а не про то, что я её буду добиваться нытьём. Я, к слову, никогда ничего не добиваюсь нытьём.
Другое дело, что окружающие могут это не так понять.

Кстати, а как Ваш Жуков относится к такому выносу мозга и нытью?
А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
 
13 Фев 2016 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 22:13 Carefree2 сказал(а):
Есть такие... У каждого свои..

Мы один раз с БМ (он тогда еще не был мужем) всю ночь на троллейбусе катались. А он мне потом пожелтевший билет на годовщину свадьбы подарил. Может, и не тот совсем (вряд ли он мог сохраниться), но сам факт... Не только его, конечно, но что еще - я уже сейчас не помню, а билет помню.

Но я вообще про другое. Чет я , похоже, избаловалась с дуалами, которые с полуслова понимают

Разговор изначально зашел про так называемое "выпрашивание" подарков, перешел на медитирование эмоционирование на шторку для ванной.

Так вот, я и хотела сказать, что не знаю такой вещи, на которую я бы стояла и эмоционировала в надежде, что мне ее потом купят.
А чисто засмотреться на что-то так, чтобы забыть куда шла, я много на чего могу. В магазин пряжи меня без поводка вообще пускать нельзя.
А вот какому подарку я бы могла обрадоваться - тут , наверное, как у всех.
От дорогих мне людей любой пустячок приятен.
А если человек мне никак и никто, то эмоций от любых его подарков будет ноль.


Не. Не подпишусь.
Я не про якорные вещи. Не про обломки пластинок, хранящие тепло любимых рук.
А про вещи, которые имеют огромную собственную ценность, никак не зависящую от личности дарителя. Наоборот, подаривший ТАКОЕ, даже случайно, мимоходом, потому что просто не жалко, становится навек объектом страстной признательности и любви.
Правда те, кто дарил мне такие вещи, их не просто покупали, а "доставали", "привозили", "выкладывали".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
13 Фев 2016 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 23:17 Mane сказал(а):
Не мне вопрос , но ответить хочется.
Как и любой нормальный человек к нытью Жуков относится плохо .
Но если Штир , скорее , пошлет , Габ, скорее заткнет уши и перевернется на другой бок , то Жуков( скорее всего ) эту просьбу -нытье удовлетворит . Психанет конечно ) . Пока не помню случая, чтобы не сделал . Если ныть не чаще, чем два раза в год , конечно . И если ты что-то для него значишь .
У нас в семье раньше только мое нытье имело смысл .Теперь нас двое . Я и младшая внучка , которая , боюсь , его тождик и моя внешняя копия . Малышка просто вьет из него веревки , а я дивлюсь - а чо , так можно ?
А нытье чуть менее значимых людей заставляет его морщится как от зубной боли . Мы же как ? ныть начинаем после "нет" ? А" нет" это просто "нет" и никаких дискуссий .
Естественно , что это только единичный случай .

Спасибо, что ответили)
Я почему еще спросила. Просто в той теме Жуковых другая девушка написала, что Жуков за неимением позитивных эмоций может повампирить (слово-то, брр, какое..)) негативных. А тут как раз Retta написала про свои эмоции по поводу несовершенств. Ну вот и любопытно - "вампирит" ее Жуков в таком случае али нет?...
А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
 
13 Фев 2016 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Одинцово

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 00:10 freol1 сказал(а):
Кстати, а как Ваш Жуков относится к такому выносу мозга и нытью?

Нда, я похоже правда как-то не так пишу.
Мне на самом деле тут интересно писать, а, к сожалению, побочных дел куча: когда пишу, всё время кто-то мешает, поэтому, наверное, такие формулировки.
Мозг я вынести могу по этому поводу. Ну в смысле страдать: ах вот какая рвань, весь вид портит, ну когда ж я её сниму и т.д.
Но это не значит, что я его выношу. Это я просто описала свои потенциальные возможности. И вообще я не нытик. Я очень хорошо представляю что, кому и как я могу сказать. И Жукову я про шторку ныть не буду. Подружке могу сказать, той, которая поймёт. Потому что не все поймут.

Своему Жукову я прямо скажу, что надо заменить, если уж у самой такой возможности не будет.
14 Фев 2016 01:41 freol1 сказал(а):
Спасибо, что ответили)
Я почему еще спросила. Просто в той теме Жуковых другая девушка написала, что Жуков за неимением позитивных эмоций может повампирить (слово-то, брр, какое..)) негативных. А тут как раз Retta написала про свои эмоции по поводу несовершенств. Ну вот и любопытно - "вампирит" ее Жуков в таком случае али нет?...


Когда я своему Жуку говорю про какое-то несовершенство, он просто смеётся.Его это забавляет. Но я не зацикливаюсь на какой-то прорехе - я обычно исправлять иду.

Не могу сказать про вампирство негативных эмоций.. Могу сказать, что он может сорваться на другом человеке, если у него какие-то свои проблемы. Но это выброс его негативных эмоций.

Но когда я плачу, я знаю, что ему меня очень жалко. Но правда и плачу я очень редко и в очень серьёзных ситуациях. А реагирует он так, что мне становится жалко его.


4 пользователя выразил(и) благодарность Retta за это сообщение
 
14 Фев 2016 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 70
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 00:41 freol1 сказал(а):
Спасибо, что ответили)
Я почему еще спросила. Просто в той теме Жуковых другая девушка написала, что Жуков за неимением позитивных эмоций может повампирить (слово-то, брр, какое..)) негативных. А тут как раз Retta написала про свои эмоции по поводу несовершенств. Ну вот и любопытно - "вампирит" ее Жуков в таком случае али нет?...

Я от этого "повампирить" аж в гробу перевернулась нахожусь в легком недоумении.
Никто не хочет негатива. НО! Встречаются же люди, которые все время с покер-фэйсом и молчат. Потому что не надо негатива. И не поймешь что так, а что нет. И вроде как есть ощущение что что-то не то, а тебе на все вопросы : "все нормально". И покер-фэйс. Убить ап стену хочется, ну честное слово! Чтобы понять: оно там вообще живое? оно чувствует что-то?
У меня как раз ощущение, что такие товарищи и есть самые настоящие вурдалаки
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
14 Фев 2016 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gangster
"Максим"
ЛФЭВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 12:28 Argus сказал(а):
П Это наивность или что - пытаться обменять сережки-сапожки и прочее барахлишко ? Что, действительно кто-то считает это "надлежащим", равноценным обменом.


Это не "мужская точка зрения", а "точка зрения отдельно взятого мужчины", пусть даже и двух, и даже, если и ста. Что заставляют с грустью отметить, сколько ...эээ.... неумных мужчин вокруг. Насколько незамутнено его представление о женщинах - он верит в обмен! Это немыслимо, я так давно уже не встречал на своем пути мужчин, которые придерживались бы таких искренних и справедливых установок. Ты мне - я тебе, и все.
Наверно это оттого, что честным искренним людям непросто живется в мире чистогана и наживы. Вот он и разуверился. или это обиженно-подростковое "все продается и покупается".
Я бы так не смог - скока отдал, стока получил. Я привык грамотно распоряжаться активами) Почувствовал себя меркантильной тварью на фоне социалистических зарисовок автора. Речь идет о равноценном обмене, а не о выгодном мультивалютном депозите с хорошей процентной ставкой. Выходит, пока я вкладываю, честные люди равноценно меняются. Просто меняются. Никакой прибыли.


Есиче, такие философы находятся ровно на том же уровне пищевой цепочки что и тетки, которые ... за шубу, брюлики и за штамп в паспорте. Потому что то, че тут понаписано, имеет и обратную силу. И проиграли в сексуальной революции далеко не женщины. Это скоро станет еще более очевидно. Даже тем, кто ослеплен гендерными мнимыми привилегиями. Королева сама решает, когда и в чью постель она упадет. Ни в процессе, ни после него она королевой быть не перестает. Коровница же должна быть расчетлива и осторожна - упав не в ту и не тогда, может легко стать просто... - дешевой или подороже, не суть.
13 Фев 2016 21:42 Mane сказал(а):

Эмоции по заказу и в обмен - это проституция называется). Не берем в расчет .)



Воот.

2 пользователя выразил(и) благодарность Gangster за это сообщение
 
14 Фев 2016 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gangster
"Максим"
ЛФЭВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Конечно, некоторым легко упустить из виду, что жизнь на этой планете зародилось задолго до нашей эры, и биологическая целесообразность правит нами куда дольше, чем "товарно денежные отношения".

Мать-природа, творец, высший разум, эволюция - суть в том, что любые, самые вычурные свойства живых существ (как и человеческие эмоции) появлялись как средства выживания вида и отдельных особей. Сами товарно-денежные отношения появились лишь вместе с профессиями (то есть со специализацией отдельных индивидов для производства тех самых материальных ценностей). Отношения между мужчиной и женщиной сформированы задолго до появления карты VISA, супермаркетов, да и просто обмена между неандертальцами. И скромному набору гормонов глубоко чихать на такие идеи, поверьте.

Не спорю, имея профессиональные деформации, скажем, работника банка, легко переложить все на знакомые материи, и так заявить . Но даже в этом случае это все равно, что утверждать: "Автомобиль не едет! Это бензин сгорает в цилиндрах, вращает коленвал и колеса! Вы все идиоты, никакой езды нет! Смиритесь с объективной, (моей ) реальностью!"

Да, так можно рассуждать. Только делать это лучше дома, перед зеркалом, не забыв корону (или лавровый венок, по вкусу).

Я-то думал что у нас с подругой просто любовь и отсюда взаимное благорасположение и взаимоприятствование.
Там "Любимая женщина и с утра красива" и все такое.
А оказывается, все в мире уравновешено, все гармонично, и эти ее стройные ноги - они за мои крепкие руки, которые у меня за ее пухлые губы, которые у нее за мою лысую башку недюжинную эрудированность, которая у меня за ее хозяйственность, которая у нее за мое чувство юмора, которая у меня за ее терпение к моему трудоголизму, которое у нее за то что я терплю ее вид по утрам, а это у меня за ее жареные стейки, которые у нее за мой борщ, который у меня за ее печеные баклажаны, которые у нее за мой плов, который у меня за то что она терпит мой кальян на балконе....

Чета до фига сложно получилось.
Кажись, вариант с любовью все же попроще будет.

И да, в этой жизни как раз таки все дается безвозмездно, то есть даром.
Если ты хочешь, ты получишь.

6 пользователей выразил(и) благодарность Gangster за это сообщение
 
14 Фев 2016 06:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gangster
"Максим"
ЛФЭВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 19:10 Carefree2 сказал(а):

Для Беты вообще мелковато эмоционировать из-за вещей. Любых - хоть из-за шторки за 100 р., хоть из-за Субару - Форестер. Хотя... Субару... Ой, чет переборщила , по ходу)



Есть рассказ О.Генри, не помню как называется, где женщина обрезала и продала волосы, чтобы подарить своему любимому браслет для часов к Рождеству, а он заложил те самые часы, чтобы подарить ей черепаховые гребни для ее прекрасных волос (которых она уже лишилась).

Когда человек мил, сразу хочется подарить ему весь мир, включая весь мелкий мусор в виде открыточек и сердечек. Это нормально когда хочется чтоб у _него_нее был диск с ВАШЕЙ общей любимой песней. Слушая ее, вы невольно вспоминаете объект своей страсти.
Вот для чего делаются подарки, а не для того, чтоб показать свое количество денег. А размер этого материального внимания каждый определяет в меру своих возможностей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Gangster за это сообщение
 
14 Фев 2016 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 09:27 Gangster сказал(а):
Есть рассказ О.Генри, не помню как называется, где женщина обрезала и продала волосы, чтобы подарить своему любимому браслет для часов к Рождеству, а он заложил те самые часы, чтобы подарить ей черепаховые гребни для ее прекрасных волос (которых она уже лишилась).

А я воспринимаю эту историю как совершенно трагическую. Безумно трогательную, и про любовь... Но такая горечь от НЕслучившегося, НЕсовпавшего, безвозвратного.

14 Фев 2016 09:27 Gangster сказал(а):
Когда человек мил, сразу хочется подарить ему весь мир, включая весь мелкий мусор в виде открыточек и сердечек. Это нормально когда хочется чтоб у _него_нее был диск с ВАШЕЙ общей любимой песней. Слушая ее, вы невольно вспоминаете объект своей страсти.
Вот для чего делаются подарки, а не для того, чтоб показать свое количество денег. А размер этого материального внимания каждый определяет в меру своих возможностей.


Только не для того, чтоб вспоминал. Ну пусть и забудет, чо уж... Чтобы у человека было то, что ему хотелось и он этому радовался, чтоб в его жизни было хоть чуть-чуть больше счастья.
14 Фев 2016 07:28 Gangster сказал(а):
Есиче, такие философы находятся ровно на том же уровне пищевой цепочки что и тетки, которые ... за шубу, брюлики и за штамп в паспорте.

Честно говоря, меня не очень волнуют судьбы "философов" и "теток", нашедших друг друга. Флаг им в руки, электричка навстречу.
Меня пугают и печалят истории, в которых человек искренне и просто любящий нарывается на "философа".
И глубоко раздражает психологическое давление социума, настырно впихивающего в мозги совершенно определенные модные на данный момент стереотипы. Причем стереотипы могут меняться круто, а факт давления остается.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
14 Фев 2016 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 01:51 Hel сказал(а):
Я от этого "повампирить" аж в гробу перевернулась нахожусь в легком недоумении.
Никто не хочет негатива. НО! Встречаются же люди, которые все время с покер-фэйсом и молчат. Потому что не надо негатива. И не поймешь что так, а что нет. И вроде как есть ощущение что что-то не то, а тебе на все вопросы : "все нормально". И покер-фэйс. Убить ап стену хочется, ну честное слово! Чтобы понять: оно там вообще живое? оно чувствует что-то?
У меня как раз ощущение, что такие товарищи и есть самые настоящие вурдалаки


Вот это стремление обязательно понять, а что ты там чувствуешь, и чувствуешь ли вообще, они, наверное, и называют "повампирить". Ну, если рассматривать эмоции как ресурс (меня зацепило, мне стало жуть любопытно въехать в такое восприятие), то человек, вынуждающий тебя тратить ограниченный ресурс - действительно бандит, негодяй и грабитель.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Фев 2016 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 10:47 Mane сказал(а):
Вот !
Вы красиво написали и точно . Я поясню , что этот самый " покер-фейс " преодолим оказался.
Но , думаю , что истоки этого состояния разные - первый - "я борюсь с этой обидой , не стоит поднимать вопрос , само перетрется и пропадет , потому, что на обиженных воду возят" .
И второй " я молчу , потому, что тебе самому надо догадаться что не так . Мучайся, гад . А я - партизан" . Это состояние преодолевается труднее , потому, что есть искреннее заблуждение, что человек САМ должен догадаться .
Второе хуже преодолевается . Ощущение, что надо говорить очевидные вещи и поверить , что это для кого-то совсем не так очень трудно.

Хмм.. подумала, вспомнила.. Я Жуковых понимаю. Я хоть и этик, но у меня были отношения, когда я его понять вообще не могла, что чувствует, что думает. И до чего ж это нервировало! Поэтому стала провоцировать всячески, типа пусть лучше хоть негативные эмоции выдаст, чем такое равнодушие. Не поддался партизан.
А вампирят - это когда удовольствие от этого получают. Удовольствия у меня не было, наоборот, сплошные нервы. Я просто ясности хотела. А со стороны, видимо, кому-то эта попытка разъяснить вампиризмом видится.

Спасибо, Hel и Mane, теперь я поняла, про что там было.
А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
4 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
14 Фев 2016 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 58
Анкета
Письмо

13 Фев 2016 08:35 Argus сказал(а):
Это обозначение позиции или проявление любопытства?


Любопытство . Себя я ненормальным считать не могу Других, тех кто способен на ярость-ненависть - тоже как бы странно. Возможно, норм в этом вопросе вообще нет или они свои для каждого темперамента/тима/чего-то еще.

Но. По тому как человек относится к мести, по тому как описывает свои мотивы (или их отсутствие) зачастую можно оценить эту самую силу чувств ну и как признак, отличающий гамлета от роба, наверное сработает

 
14 Фев 2016 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gangster
"Максим"
ЛФЭВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 09:46 Argus сказал(а):
Меня пугают и печалят истории, в которых человек искренне и просто любящий нарывается на "философа".



Что мы видим везде? Попытки оценивать людей по внешним признакам, даже не пытаясь заглубиться внутрь, и понять, что за этим стоит. И сюда же все эти "без машины не давать, нормальный человек на квартиру заработает, живет с мамой - инфантил" и прочее. По поводу оценки людей - это еще Э.Фромм написал. Что люди стали смотреть друг на друга как на рынке. Вы мне ум, я вам - красоту, вы мне бабло, я вам - уют в доме... Тааак, что-то я гораздо ценнее вас, товарищ, идите лесом. Там за поворотом магазин уцененных девиц.

Жить надо не какими-то правилами внутреннего распорядка мифического социума , не каким-то мнением пары незнакомых удаков, а чисто внутренними чувствами - своими и партнера Отталкиваться все равно надо от того, что внутри, а не от того, что снаружи. Да, надо учитываться чувствовать, понимать людей, да надо держаться подальше от идиотов с их идиотскими правилами.
И человек, который оценивает не мой внутренний мир и тонкую душевную организацию, а ждет с хронометром, когда я открою кошелек трусы сниму - идет лесом.


Если у девочки уже с рождения папино сердце в кулачке - назовем его "брильянт" за подлинность любви и нежности - она не будет кидаться на стекляшки пустых ухаживаний. Она видела любовь - и способна ее опознать. Она понимает, что "бери уже кольцо, только снимай штаны и марш в койку" - это очень далеко от настоящего. Она знает, что любят - просто так и не будет путать любовь с отдачей тела в пользование. Это не из области воспитания. Это из области эмоциональной насыщенности ребенка. Если правильно в оппу дуть, особенно отец этим должен быть занят, то никаких развернутых текстов не понадобится. А если ребенок не наелся обожания в своей семье, то грустец. Те, у кого с самооценкой не очень, или для кого важнее не ум и душевные качества, а что-нить другое (кошелек, квартира, "золотые" руки) - периодически попадают на таких вот экземпляров.
А если есть внутренняя корона, на которую ты убеждена, что имеешь право - по факту рождения женщиной - то тебя все эти правила не волнуют.
Зовет мужик девочку в ресторан. И она мучительно думает - идти ли ей, ибо ж после ужина - в койку уже как бы ДОЛЖНА.

Подарил мужик другой девочке мерседес. И она уверена, что он должен теперь, как честный человек, нанять ей инструктора - чтобы научить водить и снять гараж - ибо парковаться в Мск без гаража сложно. А она что ДОЛЖНА? А ничего. Мужик же УЖЕ получил удовольствие - она позволила сделать себе подарок.
Оба таких разных девочкиных "ДОЛЖНА" впитываются не с молоком матери, а именно идут от папиного отношения.Товарищ Фрейд еще по этому поводу выражался.

вытекающее размышление: если вместо сложного искусства расчета - вложиться в поднятие общего статуса личности настолько, чтобы это перестало иметь значение?


 
14 Фев 2016 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 58
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 13:36 Gangster сказал(а):
Отталкиваться все равно надо от того, что внутри, а не от того, что снаружи.


Мне слова "надо" и "должно" режут слух даже в таком контексте . Как по мне, все и отталкиваются ровно от того, что внутри. У себя Если мышление заточено на товарообмен. Если людям в паре хорошо от ощущения, что они получили друг от друга ровно столько, сколько и отдали. Так и пусть радуются . В чем проблема? Лишь бы мне свои ценности не навязывали как правильное и должное


вытекающее размышление: если вместо сложного искусства расчета - вложиться в поднятие общего статуса личности настолько, чтобы это перестало иметь значение?


Это просто другая ценность и все. Даже не всегда перпендикулярная расчету. Противоположной будет - никуда не вкладываться, валятся на солнышке под пальмой, потребляя то, что упадет само сверху

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Фев 2016 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 366
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Фев 2016 13:36 Gangster сказал(а):
А если есть внутренняя корона, на которую ты убеждена, что имеешь право - по факту рождения женщиной - то тебя все эти правила не волнуют.

Ваши правила выглядят более симпатичными, чем система ценностей, которой Вы оппонируете, но, согласитесь, они тоже весьма стереотипны.
Не думаю, что факт рождения в том или ином гендере или в том или ином географическом месте или социальной среде сам по себе дает какие-то права или возлагает какие-то обязанности. Возможности и предрасположенности - да, но не права.

Меня морщит от слова "должна". Я должна ровно то, что обещала. В остальном предпочитаю руководствоваться "хочу" и "могу".
Например, не факт, что я хочу быть королевой. Или не факт, что хочу быть таковой всегда и со всеми. И не факт, что если хочу я, то должны хотеть и все. Я могу предпочесть роль рыцаря, кто-то субретки.

14 Фев 2016 13:36 Gangster сказал(а):
вытекающее размышление: если вместо сложного искусства расчета - вложиться в поднятие общего статуса личности настолько, чтобы это перестало иметь значение?

А на каком уровне общего статуса это перестает иметь значение? Если не вообще, то хотя бы для Вас лично?

14 Фев 2016 14:00 Xattri сказал(а):
Как по мне, все и отталкиваются ровно от того, что внутри.

Занятно спорить с собственными убеждениями. Я тоже так считаю. И давно твержу, что чужое и чуждое - не приживается.
Но жизнь настойчиво подсовывает под нос - под мой собственный - иные и печальные примеры.

14 Фев 2016 13:15 Xattri сказал(а):
Но. По тому как человек относится к мести, по тому как описывает свои мотивы (или их отсутствие) зачастую можно оценить эту самую силу чувств ну и как признак, отличающий гамлета от роба, наверное сработает

Можно. Только при условии, что оцениваться будет не только сила, но и постоянство, направленность, предпочитаемая палитра... да и саму силу не стоит оценивать линейно. Наверняка встречали - много блеску, много пыли, а на деле пшик.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Фев 2016 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 02:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор