Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

А я умираю от скуки в отношениях, где сопротивления нет) Более того, начинаю вести себя как Габенка из стереотипного учебника ) Где нет бури эмоции от люблю до ненавижу - это ж не любовь, а так - скукотищааа..../зевнула.
Тут намедни провоцировала кое-кого...в ответ отмалчивание. "Не хочу с тобой спорить". Боже, а что делать тогда, что?(((

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
11 Мая 2016 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 480
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 09:26 Rurru сказал(а):
Хм, меня вот сопротивление не с подвигнет на дела, а, скорее, наоборот. Значит я не Бета?
Мне для вдохновения нужен интерес, люди, какое-то хорошее возбуждение к новой деятельности, когда "горит". Не знаю, как правильнее выразиться. А вот несоответствие среды моим видениям и прочие неустройства ввергают меня в тоску, но к действиям не мотивируют.

Дюма не бета).
Интерес, люди, возбуждение - это следствие. А что вызвало возбуждение новой идеей? Интерес к новому человеку? В чем причина.
Хаттри, отличная цитата. Про исчерпание цели в общем (что внетимно) и про болевую ЧИ в частности).
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Мая 2016 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 726
Анкета
Письмо

Но если исходить из логики преодоления. Тогда чем сложнее отношения, тем больше потенциал для развития, тем дольше не наступит предел . Тогда конфликт еще лучше дуальности? ))))) В чем ошибка?

 
11 Мая 2016 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 481
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 09:51 Xattri сказал(а):
Но если исходить из логики преодоления. Тогда чем сложнее отношения, тем больше потенциал для развития, тем дольше не наступит предел . Тогда конфликт еще лучше дуальности? ))))) В чем ошибка?

Не лучше. Если только, для грубой проработки самого базового. Либо для масштабного слома. Развитие в дуальности - тонкая настройка. Сможет ли сочинить и донести до человечества гениальную музыку человек, который, чтобы выжить, тратит 16 часов в день на монотонное копание в мерзлой земле? Останутся ли у него силы и желания на творчество? Это жизнь в конфликте (к примеру). А условия, мотивирующие на творчество, это жизнь в дуальности.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
11 Мая 2016 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 581
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 10:51 Xattri сказал(а):
Но если исходить из логики преодоления. Тогда чем сложнее отношения, тем больше потенциал для развития, тем дольше не наступит предел . Тогда конфликт еще лучше дуальности? ))))) В чем ошибка?


В дуальных после конфликта чаще наступает понимание, информация друг до друга доходит, в конфликте же не доходит никогда, люди друг друга не понимают, мотивы, причины итд. Т.е. конфликты в дуальных отношениях могут продолжаться очень долго, а конфликты в конфликте вряд ли ) Очень быстро надоест, как биться головой о стену.
Каждый конфликт затевается для чего-то, чтобы решить какую-то задачу.
Дуалы ее решают и идут дальше(берут новые задачи, ахаха), конфликтеры нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
11 Мая 2016 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 727
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 10:57 Terra-3 сказал(а):
Сможет ли сочинить и донести до человечества гениальную музыку человек, который, чтобы выжить, тратит 16 часов в день на монотонное копание в мерзлой земле? Останутся ли у него силы и желания на творчество?


Воот! Выходит, важно не только наличие сопротивления, но его масштаб? . Преодолевать непреодолимое также малоинтересно как и отсутствие сопротивления вовсе.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Мая 2016 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 482
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 10:05 Xattri сказал(а):
Воот! Выходит, важно не только наличие сопротивления, но его масштаб? . Преодолевать непреодолимое также малоинтересно как и отсутствие сопротивления вовсе.


Непреодолимость тоже субъективна, вопрос цены. Один человек вырыл дорогу в горе, и теперь дорога, занимавшая сутки, занимает час. Второй превратил необитаемый никому не нужный островок в заповедник международного значения стоимостью 50 млн.долларов. Цена - все время жизни.
А так примеры в моем стартовом посте изначально условно равны по силам, поэтому оно все время подразумевалось.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Мая 2016 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 728
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 11:11 Terra-3 сказал(а):
Непреодолимость тоже субъективна, вопрос цены. Один человек вырыл дорогу в горе, и теперь дорога, занимавшая сутки, занимает час. Второй превратил необитаемый никому не нужный островок в заповедник международного значения стоимостью 50 млн.долларов. Цена - все время жизни.


Дык оба ведь считали, что цель достижима . Либо результат как таковой их вообще мало волновал, а радовал сам процесс. Так может таки именно это ключевое - получение _удовольствия_ от процесса или результата. А уж что именно приносит наибольшее удовлетворение - преодоление сопротивления, реализация поискового инстинкта или еще что-то - это штука индивидуальная, возможно местами и вполне тимная, ага .


 
11 Мая 2016 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 483
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 10:41 Xattri сказал(а):
Дык оба ведь считали, что цель достижима . Либо результат как таковой их вообще мало волновал, а радовал сам процесс. Так может таки именно это ключевое - получение _удовольствия_ от процесса или результата. А уж что именно приносит наибольшее удовлетворение - преодоление сопротивления, реализация поискового инстинкта или еще что-то - это штука индивидуальная, возможно местами и вполне тимная, ага .


В самом обобщенном виде инициаторы изменения либо удовольствие, либо боль. Тоже дуальность, да).

"Выбирай, ты человек процесса или результата, что из этого тебя мотивирует " - это отдельная тема, обсуждать её, по крайней мере сейчас, не буду.
11 Мая 2016 10:41 Xattri сказал(а):
Дык оба ведь считали, что цель достижима . Либо результат как таковой их вообще мало волновал, а радовал сам процесс.

Там было "цель не может быть не достигнута", это в принципе не подвергалось сомнению. Целеустремленность пули из винтовки снайпера .
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Мая 2016 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 729
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 12:01 Terra-3 сказал(а):
В самом обобщенном виде инициаторы изменения либо удовольствие, либо боль. Тоже дуальность, да).


Да, когда соединены в одном флаконе, когда составляют единое целое . Иначе - просто противоположности.

Солнечный жар ("свет", "бог") и космический холод ("тьма", "дьявол") сами по себе, как отдельные полноценные сущности, могут существовать только вдали друг от друга. Конфликтеры ))). Чтобы они начали дополнять друг друга, требуется _граница_, место приложения этих сил, дополнительная сущность, точка равновесия .

Вот что такой точкой может являться при соприкосновении двух абсолютно разных человеков? Боюсь, _однозначного_ ответа нет и не может быть. Но в соционическую дуальность как в один из факторов я таки в итоге поверил )))))


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Мая 2016 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 485
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 11:37 Xattri сказал(а):
Да, когда соединены в одном флаконе, когда составляют единое целое . Иначе - просто противоположности.

Солнечный жар ("свет", "бог") и космический холод ("тьма", "дьявол") сами по себе, как отдельные полноценные сущности, могут существовать только вдали друг от друга. Конфликтеры ))). Чтобы они начали дополнять друг друга, требуется _граница_, место приложения этих сил, дополнительная сущность, точка равновесия .

Вот что такой точкой может является при соприкосновении двух абсолютно разных человеков?

Именно так. Число два всегда дуально, или-или. Чтобы случилось единство, противоположностям нужен третий, а именно, им нужно место/пространство слияния, изменение точки, из которой они увидятся одним (единым), а не разным.
Дуальны ли мужчина и женщина? Будет ли общий ребенок точкой их единения?

И немножко метафизического: Брахма, Шива и Вишну; Ану, Энки и Энлиль; Иисус, Бог-отец и Дух святой. Кто из них противоположности, и в ком они слиты?
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
11 Мая 2016 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 613
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 11:05 Xattri сказал(а):
Воот! Выходит, важно не только наличие сопротивления, но его масштаб? . Преодолевать непреодолимое также малоинтересно как и отсутствие сопротивления вовсе.


Совершенно согласна.
Для того, чтобы рост и развитие были продуктивными, сопротивление должно быть адекватно тем силам, которые могут ему противостоять. Имея потенциал к противодействию, человек развивается благодаря внешним стимулам, преодолевая их. Если воздействия непомерно велики - невозможно противиться им и человек (его психика) гибнет, если слишком малы - нет стимула к бОльшим масштабам действия, что ведет к стагнации.
Если перенести на соционику, то дуальность является идеальным вызовом для развития. Мне не нравится выражение "дуал прикрывает слабые функции". Дуал скорее развивает и тренирует их, особенно те, которые находятся в детском блоке. По связкам фоновая-болевая, ограничительная-ролевая тоже идет развитие, но только обучение происходит на практике, когда один человек постепенно начинает зеркалить поведение другого.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
11 Мая 2016 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 730
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 14:06 Hel сказал(а):
Мне не нравится выражение "дуал прикрывает слабые функции". Дуал скорее развивает и тренирует их, особенно те, которые находятся в детском блоке. По связкам фоновая-болевая, ограничительная-ролевая тоже идет развитие, но только обучение происходит на практике, когда один человек постепенно начинает зеркалить поведение другого.


Развивает и тренирует - это в том случае, если есть именно такая потребность. Но вот моему дуалу с 4Л, например, не особенно интересно активно развивать БЛ. А у меня с лентяйской 4Ф не бывает большого желания тренировать ЧЛ или ЧС . Но вот когда таки _приходится_ это делать, то происходит оно в комфортном информационном режиме. Собственно, для меня главное - именно этот самый комфорт. Возможностей для развития/преодоления можно сколько угодно найти во внешнем мире. Лишь бы была для этого мотивация и энергия. А дуал как раз не отнимает эту энергию, а умножает ее
11 Мая 2016 12:43 Terra-3 сказал(а):
Иисус, Бог-отец и Дух святой. Кто из них противоположности, и в ком они слиты?


В христианстве это одна сущность. Что касается противоположностей. С одной стороны, частное (индивидуальные, познаваемые в их деяниях три ипостаси) противопоставляется общему (априори непостижимая суть). С другой, ипостаси противоположны по критерию "рожденность". Отец ни от кого не рожден; Сын рожден от Отца; Святой дух не рожден, но исходит от Бога Отца (или от обоих по версии католиков). Однозначное "нет", однозначное "да" и промежуточное "нечто особенное" . Троичная логика, да ))

Про восточных богов почти ничего не знаю.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Мая 2016 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 615
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2016 17:25 Xattri сказал(а):
Развивает и тренирует - это в том случае, если есть именно такая потребность. Но вот моему дуалу с 4Л, например, не особенно интересно активно развивать БЛ. А у меня с лентяйской 4Ф не бывает большого желания тренировать ЧЛ или ЧС . Но вот когда таки _приходится_ это делать, то происходит оно в комфортном информационном режиме. Собственно, для меня главное - именно этот самый комфорт. Возможностей для развития/преодоления можно сколько угодно найти во внешнем мире. Лишь бы была для этого мотивация и энергия. А дуал как раз не отнимает эту энергию, а умножает ее


Я бы не стала так напрямую сопоставлять ПЙ и соционические аспекты. Все-таки разница там есть. Тренировка происходит в любом случае: вы говорите языком своей базовой и творческой, то есть по тем аспектам, которые у вашего дуала маломерны. Он впитывает информацию в любом случае, он умножает свои знания и опыт. Фоновая и ограничительная воздействуют немного в ином режиме: "делай как я". И тут нет специальных тренировок. Это общение, которое подстегивает к переходу на новый уровень, т.к. наполняются маломерки, что придает уверенности в собственных силах.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
11 Мая 2016 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 736
Анкета
Письмо

12 Мая 2016 00:01 Hel сказал(а):
Тренировка происходит в любом случае: вы говорите языком своей базовой и творческой, то есть по тем аспектам, которые у вашего дуала маломерны. Он впитывает информацию в любом случае, он умножает свои знания и опыт. Фоновая и ограничительная воздействуют немного в ином режиме: "делай как я". И тут нет специальных тренировок.


Все так. В теории . На личном же опыте обнаружились нюансы . Суггестивная может что-то и впитывает как губка. Но вовне, напрямую, это проявляется слабо. Дуал не стал больше использовать БЛ, а я ЧЭ. Но в качестве катализатора для всего остального работает прекрасно . Особенно при подстройке ролевых-ограничительных. Гюго на лету схватывает и начинает использовать ЧЛ-инструменты, когда их полезность-целесообразность объясняется на языке БЛ. А я легко подстраиваюсь по БЭ, ибо ограничительные нормы подаются так, что сразу понятно что действительно важно для дуала, а что просто формальность, "для галочки" . С активационными сложнее. Функции ценностные, но инертные, "мы-сами-с-усами" , индивидуальные нормы-принципы там куда жестче чем по ролевой. Иногда это удивляет, но двигать, менять эти сложившиеся у дуала установки потребности не возникает, бо творческие то к ним подстраиваются еще легче чем ролевая к ограничительной . Что касается фоновых-болевых. Тут вообще странно. Я просто не замечаю у Гю проблем с БИ. Ну вот нет их А по ЧС мне как бы странно ориентироваться на "делай как я". Ибо таки гендер сильно влияет, с одной стороны. И обязательная ЧЭ-окраска, с другой . Но даже один только факт отсутствия прямых ЧС акцентов-запросов комфортен до безобразия


наполняются маломерки, что придает уверенности в собственных силах.


 
12 Мая 2016 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4640
Анкета
Письмо

Народ, я правильно понимаю, что для всего этого требуется определенный набор условий, а именно - долговременные личные отношения, тесное душевное общение, высокий уровень симпатии и согласия?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
12 Мая 2016 06:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1148
Анкета
Письмо

Каждому свои застойные дуальные отношения. Мне вот доны вполне на расхолаживающую застойность жаловались.

 
12 Мая 2016 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 940
Анкета
Письмо

Второй день читаю и никак в толк взять не могу - о какой застойности речь идет и что это такое вообще? Чтоли развитие человека не от него самого зависит, а от того, с кем он живет? А почему?
live and let live
 
12 Мая 2016 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 740
Анкета
Письмо

12 Мая 2016 11:28 Carefree2 сказал(а):
Второй день читаю и никак в толк взять не могу - о какой застойности речь идет и что это такое вообще? Чтоли развитие человека не от него самого зависит, а от того, с кем он живет? А почему?


Дык а как именно зависит? Что-то ведь обязательно влияет на ваш выбор: развиваться или нет и в какую именно сторону. Вот предполагается, что очень сильно влияет среда.

"Пошагав немного и подумав, он почувствовал сильнейшее желание во что бы то ни стало убедить себя в том, что голод есть малодушие, что человек создан для борьбы с природой, что не единым хлебом сыт будет человек, что тот не артист, кто не голоден, и т. д."

))))

Ну и дальше по логической цепочке. Тот, с кем живешь, на среду типа влияет. Откармливает, зараза, мешает бороться с природой ))))

 
12 Мая 2016 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 488
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Конечно, окружение влияет, хотя бы потому, что окружение - отражение самого человека. Кого человек выбрал в партнеры, в таком направлении он и хочет развиваться. Или деградировать, кому что.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
 
12 Мая 2016 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 941
Анкета
Письмо

12 Мая 2016 11:52 Xattri сказал(а):
Дык а как именно зависит? Что-то ведь обязательно влияет на ваш выбор: развиваться или нет и в какую именно сторону. Вот предполагается, что очень сильно влияет среда.


Не, на меня больше всего влияет понедельник

Сорри, у меня после праздников вся неделя - понедельники


Так-то понятно, что влияет... Но ведь, находясь в одной и той же среде, разные люди по-разному на нее реагируют - кто-то сливается с ней, а кто-то, напротив, остается "белой вороной".
И в семье тоже : кто-то, если все хорошо, успокаивается и становится жирным пятном на диване, а кто-то стремится к тому, чтобы стало еще лучше...
Но ровно то же самое может быть и когда все плохо - кто-то складывает лапки, а кто-то ими работает ( как там про лягушек было).

Я к тому, что не пойму, как дуальность на застойность влияет...


"Пошагав немного и подумав, он почувствовал сильнейшее желание во что бы то ни стало убедить себя в том, что голод есть малодушие, что человек создан для борьбы с природой, что не единым хлебом сыт будет человек, что тот не артист, кто не голоден, и т. д."

))))

Ну и дальше по логической цепочке. Тот, с кем живешь, на среду типа влияет. Откармливает, зараза, мешает бороться с природой ))))



У меня папа-Робеспьер замечательно борется с природой, не смотря на все попытки его откормить. Голодает по 10 дней .
12 Мая 2016 12:46 Terra-3 сказал(а):
Конечно, окружение влияет, хотя бы потому, что окружение - отражение самого человека. Кого человек выбрал в партнеры, в таком направлении он и хочет развиваться. Или деградировать, кому что.


Это да, кого выбрал - в том направлении и хочет... Развиваться, в смысле... Но ведь получается, что все-таки хочет. Сам .
live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
12 Мая 2016 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемая бета, нужен совет. Из того, что сейчас идет в кинотеатрах, что может понравится взрослому мужчине- Жукову?
Пока мой негативизм забраковал всё).

 
12 Мая 2016 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 489
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2016 12:57 Carefree2 сказал(а):
Так-то понятно, что влияет... Но ведь, находясь в одной и той же среде, разные люди по-разному на нее реагируют - кто-то сливается с ней, а кто-то, напротив, остается "белой вороной".
И в семье тоже : кто-то, если все хорошо, успокаивается и становится жирным пятном на диване, а кто-то стремится к тому, чтобы стало еще лучше...
Но ровно то же самое может быть и когда все плохо - кто-то складывает лапки, а кто-то ими работает ( как там про лягушек было).

Я к тому, что не пойму, как дуальность на застойность влияет...

Это да, кого выбрал - в том направлении и хочет... Развиваться, в смысле... Но ведь получается, что все-таки хочет. Сам .

Ага, в том направлении и хочет. Ничего не хочет только мертвое тело. Пока человек жив, он чего-то хочет. От визита в туалет до полета в космос, кого на что хватает. И направление движения влияет на то, кто его сопроводит в пути до белого фаянсового друга или орбитальной станции, командир центра полетов или соседка по коммуналке. Все пути человек выбирает сам, и встречает на этих путях помощников, которые помогут ему добраться до ЕГО пункта назначения. Ну а что там окажется, виды на галактику или кучка отходов индивидуального организма, это результат хотения

Так и дуал. Помощник на пути интенсивного развития определенного вида в определенном направлении.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
12 Мая 2016 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 741
Анкета
Письмо

12 Мая 2016 13:57 Carefree2 сказал(а):
Я к тому, что не пойму, как дуальность на застойность влияет...


Да скорее именно так, как вы написали. "По-разному" т.е. никак

Лень гуглить первоисточники. Но подозреваю, что там таки _динамика_ предполагалась. То есть сначала именно бурное развитие, наполнение маломерок, реализация по многомеркам. Затем затухание и застой. Когда друг у друга уже нечему будет учиться. Но это вроде как естественный процесс для любых отношений. Плюс должно быть некое "закукливание", направление всей энергии именно внутрь системы из двух человек, а не наружу. Но с чего бы?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Мая 2016 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4649
Анкета
Письмо

12 Мая 2016 13:57 Carefree2 сказал(а):
Это да, кого выбрал - в том направлении и хочет... Развиваться, в смысле... Но ведь получается, что все-таки хочет. Сам .

У тебя в этом тексте сливается хотение и действие. А между ними - дистанция огромного размера.
Желание - явление внутреннее, сутевое, сущностное. А вот к действию по его реализации побуждает среда, своим несоответствием желанному. Если полностью соответствует - да, покой, застой. Но когда она полностью соответствует и сколько в жизни того покоя? Миг - замереть и насладиться, пока не закончился.
Это самое развитие - оно не внутри происходит. А в зоне контакта со средой. Да, и у интровертов тоже. Может быть, интроверт чувствует, что присваивает часть среды себе, включает в себя? А экстраверт - что расширяет себя, захватывает среду, переделывает по себя... или выбирает под себя? Развитие - это экспансия. Если угодно - агрессия. Не в соционическом, скорее в гештальтистском смысле слова.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Мая 2016 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор