Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4832
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:39 Kesem сказал(а):
Как он узнает, что Гамлет сейчас либо покончит жизнь с самоубийством, либо надо примчаться=жениться?
Если ему Гамлет об этом сообщит, а он ничего не сделает, то при желании ему вообще можно как-нибудь сфабриковать дельце по статье "доведение до самоубийства". Может он это знает и исключительно из-за этого мчится, а не чтобы жениться, а? Я уж не говорю о самом правдоподобном варианте: просто потому что человек адекватный и не совсем пофигист.
Поэтому я как бы понимаю о чем Вы, но дело в том, что в этой "договоренности" оба должны расписаться, а у вас разные мотивы. Т.е. можно поиграть в подобные игры, когда дело не касается жизни.
В другом случае можно сказать, что Гамлет на себе жениться заставил шантажом А может это не Гамлет был, а то я где-то такое видела-слышала )))

з.ы. невозможно предположить самую невероятную причину "примчится", как самую вероятную! А еще проще спросить прямо и получить прямой ответ, тогда гадать не придется.

А Вы меня до конца читали?

У меня есть, и для меня это трагичная мысль. Она означает, что мой инструмент познания реальности не универсален, не надежен. Я не знаю, как мне узнать, почему Вы примчались! Соответственно, не знаю, как мне реагировать - рыдая от счастья кидаться на шею или послать черным матом и умирать дальше? Интуиции я не верю, слишком велика значимость.

Итог - тотальная настороженность.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Июн 2016 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 416
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:11 Argus сказал(а):

Я могу захотеть быть с человеком, который чуть не наложил на себя руки из-за утраты меня. Не из жалости. А потому что убедил - силой чувств. Не окончательно убедил. Я еще проверю - временем.


А я не могу. Я как-то разошлась с Гюгом, так он меня сначала умолял вернуться, а потом стал угрожать, что покончит с собой. А для меня шантаж в любом виде, как красная тряпка для быка. Я зверею. Даже если до этого я сомневалась, после шантажа я решительно постараюсь сделать как раз не то, что он ждет. Назло. Он что, думает, что я после таких жестких манипуляций захочу с ним остаться? Но несмотря на злость, ведь никогда точно не знаешь, сможет он выполнить свою угрозу или нет. Поэтому я просто уболтала, уговорила, убедила, но не вернулась. Разошлись без жертв.

2 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
7 Июн 2016 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1009
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:11 Argus сказал(а):

Я могу захотеть быть с человеком, который чуть не наложил на себя руки из-за утраты меня. Не из жалости. А потому что убедил - силой чувств. Не окончательно убедил. Я еще проверю - временем.



Подожди... Как это? Ты же не просто так не хочешь с этим человеком быть, не?
И если уж дошло до полного разрыва, значит, причины такие веские, что уже не важно - любит он тебя до потери пульса в его понимании или нет. Или что?
7 Июн 2016 16:24 dkm сказал(а):
И вот тут интересно, это Максо-Гамовское или общебетанское?



И если выбирать между: так любить, что без хотеть сдохнуть или так любить, что без сдохнуть не хотеть - я выбираю первое )))


Для меня - от ситуации. Если я люблю, то вот так вот, как написано, и хочу, чтоб и меня - он же так же.
А если я не люблю, то пусть лучше человек без меня может)))
live and let live
 
7 Июн 2016 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 591
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:51 Argus сказал(а):
А Вы меня до конца читали?

Итог - тотальная настороженность.


Я читала, но я не могу понять "срок действия" Ваших мыслей на этот счет. Ели они до вопроса "зачем пришел", то это просто фантазии-предположения, которые быстро улетучиваются, о них, на мой взгляд, и говорить смысла нет )))
7 Июн 2016 16:54 freol1 сказал(а):
А я не могу. Я как-то разошлась с Гюгом, так он меня сначала умолял вернуться, а потом стал угрожать, что покончит с собой. А для меня шантаж в любом виде, как красная тряпка для быка. Я зверею. Даже если до этого я сомневалась, после шантажа я решительно постараюсь сделать как раз не то, что он ждет. Назло. Он что, думает, что я после таких жестких манипуляций захочу с ним остаться? Но несмотря на злость, ведь никогда точно не знаешь, сможет он выполнить свою угрозу или нет. Поэтому я просто уболтала, уговорила, убедила, но не вернулась. Разошлись без жертв.

Именно шантаж? Потому что шантаж я тоже не приемлю. А фраза, брошенная в воздух, шантажом не считается....

 
7 Июн 2016 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4833
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 17:38 Carefree2 сказал(а):
Подожди... Как это? Ты же не просто так не хочешь с этим человеком быть, не?
И если уж дошло до полного разрыва, значит, причины такие веские, что уже не важно - любит он тебя до потери пульса в его понимании или нет. Или что?

В той истории, про которую ты думаешь, я б не только спасать и жениться не побежала, я б сама убила - словом, бутылкой или статьей УК.
Мои фантазии относятся к моменту ДО начала отношений.
Не просто так.
Если он мне скучен и противен, так он просто не успеет меня полюбить до потери пульса. Я с ним столько не прообщаюсь.
Но дело в том, что самая главная причина, по которой я не хочу быть с человеком - и я опять же не про мужчин, неужели не понятно, что "жениться" - это была условность, образ, в виду имелось ЛЮБОЕ страстное, всепоглощающее желание?!!! - это как раз отсутствие уверенности в том, что он меня любит.
7 Июн 2016 17:41 Kesem сказал(а):
Я читала, но я не могу понять "срок действия" Ваших мыслей на этот счет. Ели они до вопроса "зачем пришел", то это просто фантазии-предположения, которые быстро улетучиваются, о них, на мой взгляд, и говорить смысла нет )))

Они бессрочны.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Июн 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1010
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 17:53 Argus сказал(а):
В той истории, про которую ты думаешь, я б не только спасать и жениться не побежала, я б сама убила - словом, бутылкой или статьей УК.
Мои фантазии относятся к моменту ДО начала отношений.
Не просто так.
Если он мне скучен и противен, так он просто не успеет меня полюбить до потери пульса. Я с ним столько не прообщаюсь.
Но дело в том, что самая главная причина, по которой я не хочу быть с человеком - и я опять же не про мужчин, неужели не понятно, что "жениться" - это была условность, образ, в виду имелось ЛЮБОЕ страстное, всепоглощающее желание?!!! - это как раз отсутствие уверенности в том, что он меня любит.





То есть из всего спектра возможных ситуаций только вот эта одна вызовет в тебе желание бежать и "жениться"? А разговоров -то! А просто поверить, к примеру, на слово в этой патовой для тебя ситуации нельзя? Нужно непременно, чтобы до крайности?
live and let live
 
7 Июн 2016 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 417
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 17:41 Kesem сказал(а):
Именно шантаж? Потому что шантаж я тоже не приемлю. А фраза, брошенная в воздух, шантажом не считается....

Если это и правда фраза, брошенная в воздух, никому конкретно не предназначающаяся, типа: ах, мне так плохо, я умираю - то такую я тоже шантажом не считаю.

А если лично мне говорят: если ты не вернешься, я покончу с собой - то это уже, на мой взгляд, шантаж. Потому как угроза. Потому как тебе озвучивают, какие могут быть последствия, если ты сделаешь "неправильный" выбор.



3 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
7 Июн 2016 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 921
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:39 Kesem сказал(а):
Как он узнает, что Гамлет сейчас либо покончит жизнь с самоубийством, либо надо примчаться=жениться?



а откуда вообще возник образ самоубийства
там же было просто "ложусь помирать"

мне вот например в такой ситуации наоборот очень хотелось выжить
но не у всех получается. сразу, по крайней мере.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Июн 2016 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .
Сила чувств есть . Хорошая такая сила .
Вернулась . Грех кому хочется брать на душу .
Это значит , что больше дороги от него нет ? Ведь как только идет все не так - сразу угроза .
Замкнутый круг . Кому нужна такая жизнь , которая держится на жалости , страхе и чувстве вины .
А если два человека одновременно скажут - или или ? Замуж за обоих ?
Нахрен такая сила чувств .
Мне кажется , что это очень непорядочно грозить такими вещами .
Это к вопросу об ответственности . Бери ее и неси . Не пытайся разделить ее и возложить ответственность на кого-то . Кому-то еще жить . А если так любите - то как бы еще подумать надо - как он или она БУДУТ потом жить .
Или хорошо подыхать под мысль , что ей или ему будет невыносимо ?
Я не то, что не понимаю такого , я просто ненавижу .
И не дай Б.г кому-то это пережить .


9 пользователей выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
7 Июн 2016 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 16:10 Kesem сказал(а):
И да, я тоже считаю, что если человек захочет умереть - он это сделает так, чтобы ему никто не помешал. Гамлет - тем более.

Гамлеты крайне жизнелюбивы, они редко таким всерьез занимаются. Разве что подойти чуть ближе к краю, просто чтобы немного взбодриться. Ну и эстетика, куда ж без нее.

1 пользователь выразил(и) благодарность kyroptera за это сообщение
 
7 Июн 2016 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 418
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 20:37 Arythmia_cordis сказал(а):
Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .


Справедливости ради, так мне самоубийством не бетанец грозился.

Не думаю, что эти тимное.. хотя вот... Я (кажись, вчера) рассказывала про предположительно Жукова. Он мне тоже грозился, только по-другому - что денег не отдаст, если я не останусь с ним (мы совместно вложились в одно дело). А мне, как я уже сказала, нельзя условия ставить. Для меня это, наоборот, - лишний повод сделать так, как и намеревалась. Так что я сказала: да пожалуйста! И ушла гордая и без денег.

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
7 Июн 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 20:37 Arythmia_cordis сказал(а):
Страшное дело .
НУ хорошо , бетанец говорит , что если я не , то он вот что сделает .
Сила чувств есть . Хорошая такая сила .
Вернулась . Грех кому хочется брать на душу .
Это значит , что больше дороги от него нет ? Ведь как только идет все не так - сразу угроза .
Замкнутый круг . Кому нужна такая жизнь , которая держится на жалости , страхе и чувстве вины .
А если два человека одновременно скажут - или или ? Замуж за обоих ?
Нахрен такая сила чувств .
Мне кажется , что это очень непорядочно грозить такими вещами .
Это к вопросу об ответственности . Бери ее и неси . Не пытайся разделить ее и возложить ответственность на кого-то . Кому-то еще жить . А если так любите - то как бы еще подумать надо - как он или она БУДУТ потом жить .
Или хорошо подыхать под мысль , что ей или ему будет невыносимо ?
Я не то, что не понимаю такого , я просто ненавижу .
И не дай Б.г кому-то это пережить .



А мне, в связи с выделенным, интересно Вы (и не только) действительно, в случае выполнения угрозы будете ощущать за собой грех?
Лично я- нет. Кто хочет жить, тот живет ( или ищет возможность выжить). Кто не хочет, того и сломанный ноготь можно довести до самоубийства.
При этом, я буду прилагать все возможные усилия, чтоб удержать человека от этого шага. Но только при условии, что это не шантаж и манипуляция на МОИХ чувствах.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июн 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 13:54 dkm сказал(а):
Самое нелогичное с моей т.з. - вывод про согласие жениться из поступка

"Никогда не делайте того, что вы не готовы делать всегда" - Тут тоже, время проходит, ситуация меняется.


да пофиг что ситуация меняется.
Опреационка в голове таже самая работает.
Важно качественно наврать себе.
И чтоб окружающие ну хоть сделали вид что поверили.
Или просто мины состроили под случай. Или не заржали в лицо, ну, как минимум..

Я когда в своей мегакорпорации работала, с шефой Гамлетессой...
Так у главного собственника был прикол - ключевым теткам (не только ей) на дни рождения букэты присылать. А так как сам он не фуфло какое-то, то и букеты были огого, я тебе скажу. Дизайнерские такие, знаешь. То в виде корабля, то в виде туфельки, то еще чота там..

В Гамлетессин день рождения прилично было после прибытия букета говорить только о нем. При выходе из кабинета и входе в кабинет задержаться, залюбоваться, и восхититься вновь замеченной деталью. Под бесконечный стрекот Гамлетессы о том как ее там любят-уважают-ценят-жить не могут, она то конечно работает не за это (а за идею), но все-таки конечно приятно...

Ну и настал год, когда до3, 14-сь наша крошка по темным углам. И видать кое-какие ее оценки и разговоры до Него дошли. И наступил тот год и тот др, когда ВСЕМ руководящим бабам по кораблику с туфелькой, а ей в ее др - ни-че-го. Игноринг форте в капсулах.
И чо? А и ничо. Когда что хочешь делай в глаза, а оно Б-жья роса. В этот др мы не букетом любовались пролонгированно, а целый день выслушивали тонны страстных объяснений, почему это именно так, почему так и только так - единственно мудрое решение, более того - политически верно, потому что... (не помню).
Ну кивали. А чо еще делать то.
А что народ в перерывах всю курилку от хохота уписал, так ей, как некурящей, было неведомо.

ВСЕ - вопрос интерпретации. Факты - НЕ интересуют.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
2 пользователя выразил(и) благодарность FreeDobby за это сообщение
 
7 Июн 2016 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 20:40 nidaninet сказал(а):
А мне, в связи с выделенным, интересно Вы (и не только) действительно, в случае выполнения угрозы будете ощущать за собой грех?
Лично я- нет. Кто хочет жить, тот живет ( или ищет возможность выжить). Кто не хочет, того и сломанный ноготь можно довести до самоубийства.
При этом, я буду прилагать все возможные усилия, чтоб удержать человека от этого шага. Но только при условии, что это не шантаж и манипуляция на МОИХ чувствах.


Я его ощущаю . Уже не так остро . Уже не так больно . Но как только подобная тема возникает - то шкура дыбом становится .
НО я точно знаю , что иначе бы не поступила . Даже если бы все заново .
7 Июн 2016 20:40 freol1 сказал(а):
Справедливости ради, так мне самоубийством не бетанец грозился.

Не думаю, что эти тимное.. хотя вот... Я (кажись, вчера) рассказывала про предположительно Жукова. Он мне тоже грозился, только по-другому - что денег не отдаст, если я не останусь с ним (мы совместно вложились в одно дело). А мне, как я уже сказала, нельзя условия ставить. Для меня это, наоборот, - лишний повод сделать так, как и намеревалась. Так что я сказала: да пожалуйста! И ушла гордая и без денег. Вон.. до сих пор расплачиваюсь.

Ну это еще лайт ).
Пааадумаешь .
Иногда для счастья достаточно взять смену белья и в путь .А ...еще фотоальбом .Зачем не знаю . Но что взяла - то взяла .
Все будет ).

4 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
7 Июн 2016 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Последнее время много говорим о давлении или манипуляции Гамлетом. Стало интересно, а что в бете в общем и Гамлетами в часности, воспринимается, как давление и манипуляция?
Можно теоретически, но лучше примерами.


 
7 Июн 2016 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 419
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 22:01 nidaninet сказал(а):
Последнее время много говорим о давлении или манипуляции Гамлетом. Стало интересно, а что в бете в общем и Гамлетами в часности, воспринимается, как давление и манипуляция?
Можно теоретически, но лучше примерами.


Я не Гамлет, но отвечу) Когда тебя пытаются заставить делать то, что ты делать не хочешь. Давление - это напрямую, а манипуляции - обходными путями..

А что, это как-то по-другому можно воспринимать?

2 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
7 Июн 2016 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 22:05 freol1 сказал(а):
Когда тебя пытаются заставить делать то, что ты делать не хочешь. Давление - это напрямую, а манипуляции - обходными путями, обманными, так сказать..

А что, это как-то по-другому можно воспринимать?

Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?

 
7 Июн 2016 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 420
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 22:15 nidaninet сказал(а):
Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?

Ну я опять же от себя отвечу, за всю бету не могу)
Не пользуюсь и не приемлю:
обман, наглый такой - в глаза
подлость
интриги
упомянутый шантаж

Где-то читала, что интриги - это бетанская штука. Я вот не согласна. Интриги - это, на мой взгляд, когда тебе улыбаются в глаза, а за спиной устраивают хитроумные козни, которые тебе вредят. А это уже и есть наглый обман.

3 пользователя выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
7 Июн 2016 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 592
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 22:15 nidaninet сказал(а):
Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?

Я бы никогда не манипулировала третьим лицом, ну типа детьми, мамой, родственниками итд. Оч низко и мерзко

4 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
7 Июн 2016 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1588
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 20:48 FreeDobby сказал(а):
да пофиг что ситуация меняется.
Опреационка в голове таже самая работает.
Важно качественно наврать себе.
И чтоб окружающие ну хоть сделали вид что поверили.
Или просто мины состроили под случай. Или не заржали в лицо, ну, как минимум..


Вот почему некоторые так из кожи вон лезут когда им все таки ржут в лицо...
7 Июн 2016 21:15 nidaninet сказал(а):
Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?

В зависимости от решимости получить результат запрещенные приемы могут стать допустимыми. ЧС-квадры, мне кажется в этом плане могут дальше зайти, хотя, может быть, я недооцениваю ЧИ-БС квадры.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
7 Июн 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

7 Июн 2016 23:17 dkm сказал(а):
Вот почему некоторые так из кожи вон лезут когда им все таки ржут в лицо...


из кожи вон лезут, потому что надо любой ценой 1. Поддерживать свой психоблок, который под напором реальности рушится ежесекундно, как мартица в фильме , он рушится а ты достраиваешь, он опять а ты опять, и 2. еще же надо, стоя на этом и так очень шатком постаменте, постараться тебе этот самый психоблок навязать. Или попытаться убедить себя, что навязалось.
Ну представь, что ты стоишь на постоянно сыплящемся в пропасть у тебя из под ног полу, чудовищным усилием всего достраивая его постоянно до видимости пола. При этом руками, тоже изо всех сил, пытаешься поддержать тоже осыпающийся потолок? На зыбком полу ты стоишь на перевернутом ведре, на одной ноге..

Это ацкий труд и кроме шуток, поддерживать весь этот клубок иллюзий в активном состоянии...

Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
2 пользователя выразил(и) благодарность FreeDobby за это сообщение
 
7 Июн 2016 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 728
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 00:29 FreeDobby сказал(а):
из кожи вон лезут, потому что надо любой ценой 1. Поддерживать свой психоблок, который под напором реальности рушится ежесекундно, как мартица в фильме , он рушится а ты достраиваешь, он опять а ты опять, и 2. еще же надо, стоя на этом и так очень шатком постаменте, постараться тебе этот самый психоблок навязать. Или попытаться убедить себя, что навязалось.
Ну представь, что ты стоишь на постоянно сыплящемся в пропасть у тебя из под ног полу, чудовищным усилием всего достраивая его постоянно до видимости пола. При этом руками, тоже изо всех сил, пытаешься поддержать тоже осыпающийся потолок? На зыбком полу ты стоишь на перевернутом ведре, на одной ноге..

Это ацкий труд и кроме шуток, поддерживать весь этот клубок иллюзий в активном состоянии...


Хм... Забавно. А что такое реальность? Вот кроме шуток, ЧТО ЭТО?
Мои сенсорные органы воспринимают информацию, передают в мозг, а тот уже играется с этим как хочет и выдает картинку, которую я называю "реальностью". Естественно, моя реальность самая реальная, потому что я ее вижу, чувствую и на этом основании принимаю решения.
В средневековье люди сплошь и рядом видели ЗНАКИ БОЖЬИ, был даже случай, когда вся деревня пошла в Крестовый поход за гусем (сомневаюсь, что это была исключительно бетанская деревня, состоящая преимущественно из Гамлетов в иллюзиях). И скажи вы тогда, что людей глючит и они что-то не туда - над вами бы похохотали (в самом лучшем случае). Сейчас у нас вроде как другая реальность. Завтра будет еще какая-нибудь.
Поэтому споры чье кунг-фу круче для меня как бы ни о чем. И однобокое восприятие "если не так как у меня - значит неправильно"- тоже ни к чему хорошему не ведёт.
А потолок у всех время от времени сыпется. И у Беты и у Гаммы и даже у Дельты с Альфой. И каждый пытается свой мир хоть как-то сохранить и отстоять. Потому что другого нет.

7 Июн 2016 22:15 nidaninet сказал(а):
Меня интересует не определение, а методы.
Скажем так, что для беты " запрещеный прием", " удар ниже пояса"? Метод, которым бетанцы никогда не воспользуются для достижения своего и неприемлят по отношению к себе?

Тоже о себе.) Лицемерие. Улыбаться в лицо, "дружить" и держать кинжал за спиной. Я за честный бой.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Июн 2016 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1589
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 00:23 Hel сказал(а):
Хм... Забавно. А что такое реальность? Вот кроме шуток, ЧТО ЭТО?
Мои сенсорные органы воспринимают информацию, передают в мозг, а тот уже играется с этим как хочет и выдает картинку, которую я называю "реальностью". Естественно, моя реальность самая реальная, потому что я ее вижу, чувствую и на этом основании принимаю решения.
В средневековье люди сплошь и рядом видели ЗНАКИ БОЖЬИ, был даже случай, когда вся деревня пошла в Крестовый поход за гусем (сомневаюсь, что это была исключительно бетанская деревня, состоящая преимущественно из Гамлетов в иллюзиях). И скажи Вы тогда, что людей глючит и они что-то не туда - над вами бы похохотали (в самом лучшем случае). Сейчас у нас вроде как другая реальность. Завтра будет еще какая-нибудь.
Поэтому споры чье кунг-фу круче для меня как бы ни о чем. И однобокое восприятие "если не так как у меня - значит неправильно"- тоже ни к чему хорошему не ведёт.
А потолок у всех время от времени сыпется. И у Беты и у Гаммы и даже у Дельты с Альфой. И каждый пытается свой мир хоть как-то сохранить и отстоять. Потому что другого нет.


Тут дело не только в символьной системе, а еще в том, что интуиты охотнее связываются с предположениями, полагаются на домыслы и прочее. А интуиты-экстраверты в особенности смелы объять необъятное, пустить воображение слишком далеко вперед и верить в него. Это, конечно же, имеет свои плюсы, просто этот путь очень хрупкий и со стороны бывает очень легко показать его несостоятельность. В этом плане, по-моему, все интуиты-экстраверты хороши, а дальше уже в зависимости от квадры, одни тебе ближе и понятнее, другие - нет.

 
8 Июн 2016 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 729
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 02:03 dkm сказал(а):
Тут дело не только в символьной системе, а еще в том, что интуиты охотнее связываются с предположениями, полагаются на домыслы и прочее. А интуиты-экстраверты в особенности смелы объять необъятное, пустить воображение слишком далеко вперед и верить в него. Это, конечно же, имеет свои плюсы, просто этот путь очень хрупкий и со стороны бывает очень легко показать его несостоятельность. В этом плане, по-моему, все интуиты-экстраверты хороши, а дальше уже в зависимости от квадры, одни тебе ближе и понятнее, другие - нет.

Ага) Но именно эти прокаженные экстравертные интуиты - программаторы квадры. Можно сколько угодно показывать им на их "слишком", да только по итогу это и есть концентрированные квадральные ценности, которые порой принимают гротескные формы и пугают как чудовища. Но в любом случае ИХ монстры сидят и у нас внутри

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Июн 2016 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1590
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 02:09 Hel сказал(а):
Ага) Но именно эти прокаженные экстравертные интуиты - программаторы квадры. Можно сколько угодно показывать им на их "слишком", да только по итогу это и есть концентрированные квадральные ценности, которые порой принимают гротескные формы и пугают как чудовища. Но в любом случае ИХ монстры сидят и у нас внутри


Про монстров, да, понятно

Посмотрел, программаторы у серьезных - сенсорные экстраверты. Про Дельту так и кажется, что там направление Штир задает, а не Гексли. Как в Гамме... по собственным впечатлениям сложно оценить

 
8 Июн 2016 02:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 00:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор