Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 5 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 16:06 Hel сказал(а):
Про манипуляцию самоубийством матери - может быть что угодно в восприятии конкретного человека, и зависит от конкретных слов. Но всегда Бэ присутствует.
Затык для Дона, что близкий человек (Бэ) готов покалечить или убить себя(Бс), потому что не видит нужных эмоций(Чэ)
Для Штира, например, в этой ситуации нужно делать упор на другое, чтобы пробить: близкий человек (Бэ) не увидит других вариантов как поступить, кроме самоубийства (ЧИ), если Штир своевременно не предпримет нужные шаги в его сторону (Би)

Угу. Я тоже примерно так себя успокаиваю, если случается убираться в религиозные праздники: не-не, я не убираюсь, я просто взяла тряпочку, я просто её намочила, я просто провела ею по пыльной поверхности. Да-да-д, здесь тоже всё очень просто объясняется: Гамлетесса всего лишь хотела увидеть нужную эмоцию у Донки и своевременный поступок Штирки. А то что-то подзадержались они с эмоциями-поступками, терпения просто не хватает ждать, вот она их и простимулировала, искренне, открыто, на равных предупредила, не скрывая эмоций, очень честный человек потому что и очень, очень искренний. Ребенку осталось только перевести это для себя как высочайшее проявление любви к нему, заботы и бережного отношения, и всё будет отлично.

3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
9 Июн 2016 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 734
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 01:26 warm_gun сказал(а):
Угу. Я тоже примерно так себя успокаиваю, если случается убираться в религиозные праздники: не-не, я не убираюсь, я просто взяла тряпочку, я просто её намочила, я просто провела ею по пыльной поверхности. Да-да-д, здесь тоже всё очень просто объясняется: Гамлетесса всего лишь хотела увидеть нужную эмоцию у Донки и своевременный поступок Штирки. А то что-то подзадержались они с эмоциями-поступками, терпения просто не хватает ждать, вот она их и простимулировала, искренне, открыто, на равных предупредила, не скрывая эмоций, очень честный человек потому что и очень, очень искренний. Ребенку осталось только перевести это для себя как высочайшее проявление любви к нему, заботы и бережного отношения, и всё будет отлично.

Нда... Тяжело с вами, с гаммийцами))) Просите объяснить модель на конкретных примерах - ок. А потом к этим же примерам и привязываетесь, делая какие-то странные выводы не имеющие вообще никакого отношения к схеме.
При чем тут тряпочки, воспитание детей или чье-то душевное спокойствие? Я про претензии, которые будут восприниматься наиболее болезненно, исходя их схемы воздействия болевая+активационная (кстати, претензия, построенная на 2-х этих функциях - "короткое замыкание", вызывает ступор) + суггестивная. Кроме того, по этим же функциям человек чаще всего и себя внутренне поедает.
Конкретных Гамлетов, Донов, Штиров, их детские психотравмы и личных тараканов мне обсуждать вообще не хочется в разрезе данной темы.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
9 Июн 2016 03:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4848
Анкета
Письмо

У меня такого рода истерики накатывал батя. Не мне - маме. Я не была главным человеком в его жизни, как и он в моей. Занятно, что ревнуя все, что шевелится, и маму к папе - люто, его я к маме не ревновала. Было как-то принято и признано верным, что мы оба ее любим "больше", а друг друга - потом.

Я была случайным свидетелем. Думаю, что случалось это гораздо чаще, чем я помню. Мама была категорическим противником выяснения отношений при ребенке. Что меня дико бесило. Ибо лицемерие, попытка что-то от меня скрыть и лишнее напоминание о моем унизительном статусе.

Сами истерики меня впечатляли мало. Причина была так ничтожна, что ускользала от моего внимания, а исполнение фальшиво. У папы была ранняя гипертония, на психе у него подскакивало давление, и он ложился помирать с художественным глотанием пиркофена и наложением мокрой тряпки на лоб. Оценить реальную опасность гипертонического криза я в какие-то там 10 лет не могла, от больной головы с моей точки зрения никто не помирал, у меня самой она болела через день да каждый день... Так что я убеждала маму не расстраиваться и не суетиться - полежит и встанет.
Помню, как-то батя устроил представление под праздник. Одеться в коричневое и лечь под елочку - это была традиция. Я разозлилась, увела маму и тетю за стол и как-то уболтала, они на пару выжарили бутылочку коньяка и чудно провели время. Тогда я была довольна. А теперь меня мучит чувство вины, когда я думаю, как он там лежал один и чувствовал себя брошенным. И коньячку ему не оставили.
Вообще, я так мало думала о том, что он чувствует, чем живет... То есть думала как раз много, я охрипла объяснять это маме. Но это был анализ со стороны. Включиться, почувствовать от него - не пыталась...

Шерсть дыбом у меня вставала, когда он, наоборот, рвался из дома и грозился удавиться. Не могу сказать, что я пугалась. Как-то знала, что ничо он себе не сделает. Случайные опасности тоже воображение не трепали. Скорее срабатывал рефлекс - не выпускать из зоны контроля. Не выношу, когда моё бегает, а я не в курсе - где.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Июн 2016 04:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 03:13 Hel сказал(а):
Нда... Тяжело с вами, с гаммийцами)))
Так и будет тяжело. Если неделю словарь не можем выровнять, и сперва выяснить, что есть в понятии кого что, и как-то договориться это к месту употреблять.
А без этого легко не будет.
8 Июн 2016 15:06 Hel сказал(а):
Про манипуляцию самоубийством матери - может быть что угодно в восприятии конкретного человека, и зависит от конкретных слов. Но всегда Бэ присутствует.


Мне по английски переписать, что слова "манипуляция" и "самоубийство" плохо вместе клеятся?
Это шантаж, грубый шантаж, наглый такой, грязный шантаж, но к манипуляции он не имеет никакого отношения.
Манипуляцией было немедленное согласие Доночки на все условия, с последующим пересмотром в более спокойном состоянии.
А то что делала ее матушка, ни с какой манипуляцией рядом не лежало.

Пожалуйста, без "личных тараканов."
Но как то можно привести пример, в филологическом смысле этого слова, словесный, "претензии на болевую-активационную, вызывающую короткое замыкание", у:
Драйзера
Напа
Джека
Баля

Что сказать-то надо? Хотя бы примерно..
И какие последствия у замыкания.
Я понять хочу, мне надо.

Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
9 Июн 2016 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ранее я привела пример манипуляции в адрес Дона, согласно теории Terra: обманка на суггестивную + давление на болевую.
Позвали пить чайс плюшками. Ни чая ни плюшек не дали, а начали рассказывать, как плохо я себя веду.
Terra попросила личного примера. Далее... было то, что было.

Потом другой бетанец просит без личных примеров, тараканов и травм детства.

А потом... "Нда...тяжело с вами, гаммийцами))))))

 
9 Июн 2016 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 12:45 nidaninet сказал(а):
Ранее я привела пример манипуляции в адрес Дона, согласно теории Terra: обманка на суггестивную + давление на болевую.
Позвали пить чайс плюшками. Ни чая ни плюшек не дали, а начали рассказывать, как плохо я себя веду.
Terra попросила личного примера. Далее... было то, что было.

Потом другой бетанец просит без личных примеров, тараканов и травм детства.

А потом... "Нда...тяжело с вами, гаммийцами))))))

ой, я тоже логику люблю.

Развиваем мысль.
1. Позвали на плюшки ДОНКУ.
2. Плюшек ДОНКЕ не дали, а
3. Рассказали, какая ДОНКА плохая. После чего
4. Гамлетесса умчалась в ночь глухую изменившимся лицом в пруду топиться.

Давайте мух от котлет. Почему минусовали Донку, а вешаться пошла Гамка?
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
9 Июн 2016 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 13:55 FreeDobby сказал(а):
ой, я тоже логику люблю.

Развиваем мысль.
1. Позвали на плюшки ДОНКУ.
2. Плюшек ДОНКЕ не дали, а
3. Рассказали, какая ДОНКА плохая. После чего
4. Гамлетесса умчалась в ночь глухую изменившимся лицом в пруду топиться.

Давайте мух от котлет. Почему минусовали Донку, а вешаться пошла Гамка?


Не- не))) Изначально мой пример про плюшки был без Гамлетессы. Но Terra теоритически рассуждать не хотела. И появился конкретный пример, к плюшкам и чаю отношения не имеющий.


8 Июн 2016 09:15 Terra-4 сказал(а):
Тема манипуляций не отпускает народ)). Во всех квадрах самая наглая манипуляция: кратковременный избыток информации на болевую, соединенный с красивой обманкой на суггестивную. Распознается дольше, обратка страшнее


Вот на это я среагировала примером с плюшками.
8 Июн 2016 09:59 Terra-4 сказал(а):
Посмотрим от обратного. Расскажите про реальный опыт манипуляции в отношении вас, когда она удалась, но потом вы поняли, что вас использовали. И разложим на функции.


А на это - примером Гамкой.



 
9 Июн 2016 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 13:20 nidaninet сказал(а):
Не- не))) Изначально мой пример про плюшки был без Гамлетессы. Но Terra теоритически рассуждать не хотела. И появился конкретный пример, к плюшкам и чаю отношения не имеющий.



Вот на это я среагировала примером с плюшками.

А на это - примером Гамкой.



круто вы меня запутали.

Распутываю.
Это не манипуляция была, со стороны Гамки.

Это я уже повторяюсь, просто в отрыве от плюшек и чая.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
9 Июн 2016 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 193
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 15:45 FreeDobby сказал(а):
круто вы меня запутали.

Распутываю.
Это не манипуляция была, со стороны Гамки.

Это я уже повторяюсь, просто в отрыве от плюшек и чая.


Я Ваше мнение поняла.

Для меня шантаж - это " ты мне это. А если нет, то вот так". Условия "в лоб", так что ли...
А манипуляция - это завуалированная попытка добиться своего.

В случае с Гамлетессой шантаж выглядел бы " если ты будешь /не будешь..., то я себя убью". Но Гамлет - мастер актерского искусства, поэтому никаких " в лоб" не было.
Мое поведение ( дать обещания, которые я не собираюсь выполнять) тоже считаю манипуляцией.



Отвлелись опять от теории Terra4(((
Хотелось бы все таки на примерах ( пусть и образных) понять суть.


1 пользователь выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
9 Июн 2016 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4850
Анкета
Письмо

8 Июн 2016 21:02 Dominus сказал(а):
Прикольно, "ложусь умирать".
Я обычно не ложусь умирать, а бегу. Ну там на войну или иду купить пару бутылок, ну или сёрфингу учусь, с парашютом прыгаю, на мотоцикле гоняю...или на машине выжимаю максималку. Да даже на валютной бирже играю всем состоянием. Короче, совмещаю приятное с полезным. И ничего - живой, а опыт - богатейший) А главное, не приходится чего-то изображать или шантажировать)

Не-не-не...
Если человек хочет и может куда-то бежать, от чего-то бежать, бежать по кругу, ползти по кругу... - он живой. Даже если подстрелят, то подстрелят - живого.
Движение - жизнь, а помирают именно лежа.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Июн 2016 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 736
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 08:37 FreeDobby сказал(а):
Пожалуйста, без "личных тараканов."



Вся проблема в том что я "пример" воспринимаю как пример. То есть если человек предлагает решить задачу x+2y=z, то он просит решить задачу, узнав значения неизвестных, а не обсуждать морально ли подставлять значение х на первое место, может ли достойный человек вообще написать такой пример, как кто-то там любит математику и какие у него отношения были с учительницей алгебры в школе. Оценки хорош ли z, или плох -мне кажутся несколько неуместными. Уместно правильно ли решено уравнение.
Это про личных тараканов.
Если кто-то решился выставить на разбор свою психотравмирующую ситуацию, то это его решение. Я осуждать и выдавать этические оценки не хочу. Я вообще стараюсь этого в жизни не делать. У меня оценки другие, с точки зрения "правильно - неправильно", в смысле "логично-нелогично". Угрожать самоубийством - неправильно. Потому что влечет за собой цепочку негативных последствий. Но в данном, конкретном случае я ее рассматривать не собираюсь, т.к. она очевидна для любого здорового человека.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
9 Июн 2016 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4851
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 01:26 warm_gun сказал(а):
Угу. Я тоже примерно так себя успокаиваю, если случается убираться в религиозные праздники: не-не, я не убираюсь, я просто взяла тряпочку, я просто её намочила, я просто провела ею по пыльной поверхности.

Чисто из любопытства.
А зачем?
Зачем себя успокаивать, если Вы не религиозный человек, и зачем убираться - если религиозный?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Июн 2016 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 737
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 08:37 FreeDobby сказал(а):
Что сказать-то надо? Хотя бы примерно..
И какие последствия у замыкания.
Я понять хочу, мне надо.


Я вчера написала эти примеры и... стерла Потому что уже поняла, что примеры лучше не надо))))
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Июн 2016 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 194
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 16:38 Hel сказал(а):
Вся проблема в том что я "пример" воспринимаю как пример. То есть если человек предлагает решить задачу x+2y=z, то он просит решить задачу, узнав значения неизвестных, а не обсуждать морально ли подставлять значение х на первое место, может ли достойный человек вообще написать такой пример, как кто-то там любит математику и какие у него отношения были с учительницей алгебры в школе. Оценки хорош ли z, или плох -мне кажутся несколько неуместными. Уместно правильно ли решено уравнение.
Это про личных тараканов.
Если кто-то решился выставить на разбор свою психотравмирующую ситуацию, то это его решение. Я осуждать и выдавать этические оценки не хочу. Я вообще стараюсь этого в жизни не делать. У меня оценки другие, с точки зрения "правильно - неправильно", в смысле "логично-нелогично". Угрожать самоубийством - неправильно. Потому что влечет за собой цепочку негативных последствий. Но в данном, конкретном случае я ее рассматривать не собираюсь, т.к. она очевидна для любого здорового человека.


В Ваших рассуждениях все очень логично. И я вполне согласна. Только соционика не алгебра. Она не о сухих цифЕрях, а о взаимоотношениях людей. Поэтому не очень понимаю, как соционическую теорию можно рассматривать ( и уж тем более доказать) с точки зрения алгебры.
Но я готова поучиться.

P.s.: Жаль, что у автора 1Л. Доказательств от него не будет ((((



 
9 Июн 2016 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 738
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 17:16 nidaninet сказал(а):
Только соционика не алгебра. Она не о сухих цифЕрях, а о взаимоотношениях людей. Поэтому не очень понимаю, как соционическую теорию можно рассматривать ( и уж тем более доказать) с точки зрения алгебры.


Так же как и психоанализ. Он не подразумевает моральных оценок. Для меня непонятно как соционику можно "доказать" переходя на личности. Особенно с учетом того, что в каждом конкретном случае психология и личный уровень интеллектуального развития различаются. Только статистика поможет, только общие схемы и алгоритмы.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Июн 2016 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 16:40 Argus сказал(а):
Чисто из любопытства.
А зачем?
Зачем себя успокаивать, если Вы не религиозный человек, и зачем убираться - если религиозный?


Правда из любопытства? Точно-точно из любопытства?

 
9 Июн 2016 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 195
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Добавлю. Именно как " сухой пример" я и рассказала свою историю манипуляции. И отвечала на вопросы Terra без этических оценок. Опять же, повторюсь, привести конкретный пример была ее просьба. Я готова была рассмотреть любой образный (с плюшками)))), а не личный.

 
9 Июн 2016 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 739
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 17:33 nidaninet сказал(а):
Добавлю. Именно как " сухой пример" я и рассказала свою историю манипуляции. И отвечала на вопросы Terra без этических оценок. Опять же, повторюсь, привести конкретный пример была ее просьба. Я готова была рассмотреть любой образный (с плюшками)))), а не личный.

Так от меня что требуется? Я на примере угрозы суицидом как раз и показала что для Дона будет давлением БЭ+ЧЭ+БС. Еще пример нужен?
Можно окружить заботой и предъявлять потом что "я так стараюсь и все делаю для твоего комфорта, чтобы тебя радовать, а ты проявляешь ко мне такое плохое отношение". Это тоже манипуляция по тем же функциям. Часто встречается причем)))

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
9 Июн 2016 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 15:32 nidaninet сказал(а):
Отвлелись опять от теории Terra4(((
Хотелось бы все таки на примерах ( пусть и образных) понять суть.


Так Хель вчера дала примеры, про дона-гамлета и штира-гамлета. Если интересно понять, как оно работает, берите по аналогии, какую хотите ситуацию, действующих лиц, и подставляйте значки и значения. Уравнения болевая+активационная с усилением на суггестивную; ролевая+суггестивная+активационная и т.д. Всего четыре в блоках суперэго и суперид каждого тима, через которые можно зацепить человека для манипуляции.
9 Июн 2016 16:16 nidaninet сказал(а):
соционика не алгебра. Она не о сухих цифЕрях, а о взаимоотношениях людей.
P.s.: Жаль, что у автора 1Л. Доказательств от него не будет ((((



Соционика - это алгоритмы взаимодействия людей, а все, что повторяемо, может быть просчитано.

П.С.: доказывать то, что мысленно уже проверено и подтверждено, действительно не интересно. Да и тема мааленькая, только что придуманная под ваш же интерес). Играйтесь.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Июн 2016 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"



Сообщений: 196
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 17:30 Hel сказал(а):
Так же как и психоанализ. Он не подразумевает моральных оценок. Для меня непонятно как соционику можно "доказать" переходя на личности. Особенно с учетом того, что в каждом конкретном случае психология и личный уровень интеллектуального развития различаются. Только статистика поможет, только общие схемы и алгоритмы.


Удалила. Уже не актуально. Спасибо за ответы.

 
9 Июн 2016 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 740
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Подумала тут... Такие манипуляции болевая-активационная-суггестивная часто в отношениях заказа бывают. Причем это не всегда осознанные манипуляции.
Из личного примера: подруга Джечка. У меня завал по работе, не успеваю общаться, отвечаю односложно. Закончилось тем, что Джечка закатила мне истерику в переписке "никогда не думала, что ты ТАКАЯ". Я в шоке, звоню ей. Она рыдает. " Ты никогда не не говоришь что наша дружба ценна для тебя. Я вижу что со временем ты отдаляешься все больше. Наши отношения для тебя пустой звук". У меня не то что ступор, а один вопрос "а что, собственно, происходит?".
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Июн 2016 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4852
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 17:56 Hel сказал(а):
Подумала тут... Такие манипуляции болевая-активационная-суггестивная часто в отношениях заказа бывают. Причем это не всегда осознанные манипуляции.
Из личного примера: подруга Джечка. У меня завал по работе, не успеваю общаться, отвечаю односложно. Закончилось тем, что Джечка закатила мне истерику в переписке "никогда не думала, что ты ТАКАЯ". Я в шоке, звоню ей. Она рыдает. " Ты никогда не не говоришь что наша дружба ценна для тебя. Я вижу что со временем ты отдаляешься все больше. Наши отношения для тебя пустой звук". У меня не то что ступор, а один вопрос "а что, собственно, происходит?".

А где тут манипуляция? Так что хошь обозвать можно. Любое воздействие. Любое выражение себя во вне, потому что любое выражение как-то воздействует на ближних наших.
Настоящая манипуляция - это осознанная многоходовка.
9 Июн 2016 17:32 warm_gun сказал(а):
Правда из любопытства? Точно-точно из любопытства?

А из чего еще?
У меня на этом ресурсе два основных мотива - слив эмоций и удовлетворение любопытства.
Нелогично же!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Июн 2016 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1594
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 16:56 Hel сказал(а):
Подумала тут... Такие манипуляции болевая-активационная-суггестивная часто в отношениях заказа бывают. Причем это не всегда осознанные манипуляции.
Из личного примера: подруга Джечка. У меня завал по работе, не успеваю общаться, отвечаю односложно. Закончилось тем, что Джечка закатила мне истерику в переписке "никогда не думала, что ты ТАКАЯ". Я в шоке, звоню ей. Она рыдает. " Ты никогда не не говоришь что наша дружба ценна для тебя. Я вижу что со временем ты отдаляешься все больше. Наши отношения для тебя пустой звук". У меня не то что ступор, а один вопрос "а что, собственно, происходит?".

Может я чего упускаю
Я вижу сначала типичную общечеловеческую ситуацию: первый (временно, но пусть сильно) нуждается во втором, второй не может или не хочет (не важно) уделить первому время, первый обижается что не дали то, что хочет.
Дальше начинается соционика - как выражает это первый, как воспринимает это второй, и поехали сверять понятия и/или делить игрушки.
Оба человека продемонстрировали свои желания/нежелания на данный момент, Джечка сделала ход "я обиделась". Манипуляция? Ну, может быть и так

 
9 Июн 2016 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 741
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 18:07 Argus сказал(а):
А где тут манипуляция? Так что хошь обозвать можно. Любое воздействие.
Настоящая манипуляция - это осознанная многоходовка.

Не уверена что осознанная. Дети, например, мастерски манипулируют взрослыми с момента рождения, но я бы не стала утверждать, что у них четкий расчет.
Манипуляция тут в том, что подруга не собиралась рвать со мной отношения, она хотела добиться от меня каких-то действий под угрозой разрыва этих самых отношений, а скорее даже не действий, а подтверждений. Ее суггестивная голодает. Она просит ее "покормить". И так как обычно "не кормят" - вырывает буквально силой. Не всегда же мы получаем от людей материальные ништяки. Иногда исключительно психологические, но и они важны.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Июн 2016 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 742
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2016 18:12 dkm сказал(а):
Может я чего упускаю
Я вижу сначала типичную общечеловеческую ситуацию: первый (временно, но пусть сильно) нуждается во втором, второй не может или не хочет (не важно) уделить первому время, первый обижается что не дали то, что хочет.
Дальше начинается соционика - как выражает это первый, как воспринимает это второй, и поехали сверять понятия и/или делить игрушки.
Оба человека продемонстрировали свои желания/нежелания на данный момент, Джечка сделала ход "я обиделась". Манипуляция? Ну, может быть и так

Конечно манипуляция. Просто это разовая ситуация с условием отдельного проживания на достаточно удаленном расстоянии. А вот теперь представьте, что из вас вытягивают ЧЭ. Не каждый день, но раз в неделю, например. Мотивируя улучшением отношений и настаивая на важности своих желаний, т.к. это должно вас сплотить.
Если я голодаю и выманиваю кусок у другого, отвлекая его своими "танцами", то мне кажется это вполне себе манипуляция.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Июн 2016 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор