Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

7 Июл 2016 18:26 Hel сказал(а):
Лекция тоже может быть противная и вся из себя ЧЛ.

Здесь надо учитывать, что лекция - не диалог, что все ЧЛ излияния не лично на меня направлены, а для всей аудитории и, поскольку, у Есениных ЧЛ в ментале, в блоке СЭ, то обязательно послушать надо, чтобы в грязь лицом не ударить)))Это Вам просто, равно как и для меня совсем не тайна за семью печатями)))


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
7 Июл 2016 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 495
Анкета
Письмо

7 Июл 2016 16:09 nelke сказал(а):
Соглашусь, составление списка - не типировочный признак, просто после такого потока по - какой еще список, я лекцию слушаю!

nelke, именно
Составление списка необходимых покупок - работа по аспекту .

Может быть типировочным признаком в зависимости от ситуации.

7 Июл 2016 12:45 freol1 сказал(а):
Если лекция была скучная, то чем я только в это время не занималась))) И что такого в списке покупок? Не, конечно, если там что-то типа списка для ремонта, который я никогда не делала, то да. А если чисто одежки или что-нибудь для красоты, так я люблю такие списки составлять) Пишу и мечтаю, какая я буду красивая, когда это куплю.

Фреол, по посту было понятно (мне) что лекция не скучная, а идет учеба и параллельно еще одна работа ради отдыха - составление списка покупок. Вот это для болевой не характерно, особенно в постоянном режиме - напряженная учеба и плюс работа ради отдыха.

Блин, аж скулы сводит - работа ради отдыха.

Список покупок - например, рассчитать список покупок продуктов на определенное время и на определенные блюда. Чтобы хватило на несколько человек. Все по .

Вообще не представляю себе как составляю список платьев или косметики. Наверное тут результативная физика порылась. Нужно купить, потому что закончилось косметическое средство - покупаю, если не забываю

Вижу красивое платье или вещь, которая хорошо садится по фигуре - покупаю, если есть бюджет. А тааак, списки составлять. Как-то неет, вся магия внезапной красивой и интересной покупки пропадает.


 
7 Июл 2016 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 792
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июл 2016 00:19 Fantesca сказал(а):
Фреол, по посту было понятно (мне) что лекция не скучная, а идет учеба и параллельно еще одна работа ради отдыха - составление списка покупок. Вот это для болевой не характерно, особенно в постоянном режиме - напряженная учеба и плюс работа ради отдыха.



Пост написан в принципе языком ЧЛ, поэтому там все работа. Даже написание поста на форуме - нелегкое дело похоже.
Но если абстрагироваться от языка и рассмотреть саму ситуацию - ничего типировочного в ней нет. Во-первых лекция может быть как интересная, так и ужасно скучная, а учеба как любимая так и ненавистная. Во-вторых, список покупок может составляться как рационально с позиции разумной траты времени на более важные дела (ЧЛ+БИ), так и иррационально - просто переключиться на что-то, помечтать, построить планы (БИ+ЧЭ).

При желании и покупку платья можно назвать работой с анализом по ЧС, БС и ЧИ, а мечты и эмоции, которые это действо сопровождают -работой по БИ и ЧЭ. И не дай бох для встречи с возлюбленным платье, так там еще и БЭ с ЧЛ могут намешаться.
А еще с точки зрения физики любой процесс с участием направленной силы это уже работа. На диване лежишь, а организм кровь гоняет, тепло и электричество вырабатывает и вообще черт знает чем занимается. И ни секунды перерыва. Короче, болевым ЧЛ не выжить в этом мире!

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Июл 2016 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

8 Июл 2016 01:53 Hel сказал(а):
Короче, болевым ЧЛ не выжить в этом мире!

Давно бы вымерли, если бы всё работой считали! Я тут несколько дней на даче провела, за огородом ухаживала, с цветочками разговаривала, картошку окучивала, жимолость собирала и джем делала Сильно подозреваю, что это работа, некоторые занимаются огородом, чтобы не только выжить, но и подзаработать, а для других(типа меня) - это удовольствие, а все, что радует - не работа


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
13 Июл 2016 05:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Girl-Chukcha
"Жуков"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 86
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июл 2016 03:36 freol1 сказал(а):
я не люблю шопинг, меня бесит, когда я пришла в магазин и судорожно вспоминаю, что еще нужно купить, и от этого придется или ходить по магазину вспоминать, или возвращаться в другой раз. А со списком получается: пришел, увидел, купил. Да и вообще не люблю все дела в голове держать.
.....
Ну, у меня магия в другом) Записала я в список туфли, платье для дома, платье для города. Иду в магазин, примерно представляя, что бы мне хотелось, как они могут выглядеть. Если я не буду иметь хотя бы примерное представление, то придется ходить и смотреть все подряд в надежде, а вдруг что-то приглянется. Ой не, как я сказала, я шопинг терпеть не могу. И магия для меня в том, чтобы найти быстро то, что нужно. По этой причине у меня и гардероб совсем небольшой)))

У меня из двух Есенок ни одна списка покупок не имеет.
Пойти за хлебом и купить платье -легко! )))
Е (подруга) -Давай по магазинам.
Я-Нет. я экономлю. Стройка.
Е-Боишься не удержаться?! А мы будем только мне покупать! )) Нууудавай
Все. Без комментариев)))
Е (мама) - Давай в магазин зайдем! Мне халат нужен!
Я - какой еще халат? О_о
Е - Ну любой.. Это просто первое что в голову пришло. Давай вот в этот тогда зайдем!
Они говорят одно перед магазином, покупают совершенно другое в нем. Еще пытаются на меня что то примерить. Если их вдвоем брать в магазин это вообще отдельное цирковое представление.
Вообщем Еси и список покупок явление редкое
Списки составляю обычно я. Его можно дать Есю и все будет куплено точно по списку (+ какая нибудь вкустность сверху). При отсутствии позиций в магазине позиций из списка может быть звонок с вопросом "Что брать?".
Ах. да. При плановом заезде в магазин от Еся может поступить напоминание - "Составь список "
Не самая добрая фея, но и не самая злая Яга!
1 пользователь выразил(и) благодарность Girl-Chukcha за это сообщение
 
14 Июл 2016 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 496
Анкета
Письмо

7 Июл 2016 12:45 freol1 сказал(а):
А если чисто одежки или что-нибудь для красоты, так я люблю такие списки составлять) Пишу и мечтаю, какая я буду красивая, когда это куплю.

Что меня еще смущает в этом посте фреол. Составление списка материальных объектов - чтобы ощутить и Первичность материальных объектов в процессе.

Не очень понимаю, и что будет, если это купить по списку? Принцы на белых конях начнут сами на улицах в штабеля укладывацо?

Изнутри у меня наоборот - список материальных объектов используется, чтобы хоть как-то выбраться из , в которых тонешь постоянно.
И проваливаешься часто и внезапно во время дел, как себя ни контролируй. Особенно во время совещания или переговоров забавно получается Хлобысь, и только что вернулась из Древнего Рима, а тут - оборудование, сроки, вамещекофе?

Быть поближе к материальному миру, который вечно болтается сбокуприпекой. Ну вооот, это НУЖНО купить. Нужно. Без этого уже никак. Все.

 
14 Июл 2016 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 444
Анкета
Письмо

14 Июл 2016 23:24 Fantesca сказал(а):
Не очень понимаю, и что будет, если это купить по списку? Принцы на белых конях начнут сами на улицах в штабеля укладывацо?

Причем тут принцы какие-то?.. Я люблю себя баловать, когда деньги есть. Люблю, например, дома ходить в симпатичном платьице. Не для кого-то, для себя.
Но дело в том, что чаще всего по жизни денег у меня нет. Вот и мечтаю, как бы я себя побаловала.

А вообще, если хотите меня выписать из Есей, так пожалуйста, мне все равно. А то Вы что-то все вокруг да около.

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
14 Июл 2016 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 809
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Безумие нарастало. Видимо погода.

Вопросы публике:
1. Какое противоречие в том, чтобы составлять список НЕОБХОДИМЫХ покупок и при этом совершать спонтанные по настроению?
2. Почему "составление списка материальных объектов - чтобы ощутить Чэ и Би" как-то противоречит ТИМ Есенин? Тогда любое творчество можно рассматривать так же. Музыку. Живопись. Материализация во имя Чэ и Би. Правильно! Настоящие Еси на стройке. Или в бухгалтерии. Если уж основная задача "быть поближе к материальному миру, который вечно болтается сбокуприпекой". А что купить спрашивать не будем, ибо не фиг по болевой лупить.
3. Как Еси выживают без сенсорологиков, которые денно и нощно клепают им списки, если они ничего не могут запланировать или купить, ибо все это по болевой?

Вопросы могут остаться без ответа.


Не хочется нормальную идею соционики превращать в подобное шапито. А то, помню, тема была "Есь постоянно засыпает за рулем. Что делать?". Животрепещущий вопрос. И очень соционичный. Ибо всегда найдется пара людей, которые скажут что их знакомые Еси тоже так делают. А потом придет кто-то очень умный и объяснит, что маломерная ЧС плохо ориентируется в пространстве, а многомерная БИ постоянно погружает в мир грез и живет по своим временным законам. Ролевая БС в такой стрессирующей ситуации, как вождение, включается автоматом и вырубает в сон, копя рессурсы. ЧЛ слабая, поэтому что делать конкретно Есь не врубается. Ну и + виктимность. Хочется перчику в жизнь подбросить. Очень грамотный разбор. Тех кто не спит за рулем тоже сразу перетипируем.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
5 пользователей выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
15 Июл 2016 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 112
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июл 2016 23:34 freol1 сказал(а):
Причем тут принцы какие-то?.. Я люблю себя баловать, когда деньги есть. Люблю, например, дома ходить в симпатичном платьице. Не для кого-то, для себя.
Но дело в том, что чаще всего по жизни денег у меня нет. Вот и мечтаю, как бы я себя побаловала.

А вообще, если хотите меня выписать из Есей, так пожалуйста, мне все равно. А то Вы что-то все вокруг да около.

Вы пишете не списки , а сочинение -мечту ) . Очень трогательно .

3 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
15 Июл 2016 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 811
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2016 02:01 Arythmia_cordis сказал(а):
Вы пишете не списки , а сочинение -мечту ) . Очень трогательно .

Правильно.
Именно поэтому и нельзя типировать по поведению. Можно типировать только по информационному содержанию этого поведения.Сам поступок можно подогнать под любой блок модели.

з.ы.Вот что интересно: ориентация на фактические, а не смысловые данные как раз очень типировочно
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
15 Июл 2016 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 850
Анкета
Письмо

18 Июл 2016 14:00 Argus сказал(а):
Шикарная и очень бетанская статья, имхо.



Если для тебя ценны наши отношения, ты примешь меня такой как есть, со всеми моими естественными эмоциями? А я тебя с твоими мерзкими тараканами при этом принимать не собираюсь? Это не бетанское, это общечеловеческое. Ну и на ПЙ хорошо ложится. Я+ Вы-


Люди сделали из злости какого-то страшного демона, которого нипочем нельзя допускать в пространство. Между тем, злость (как и все эмоции) – это часть психики, и её нельзя убрать, как нельзя отрезать руку или ногу.


Именно так. Но что _делать_, если "злость" бьет больнее чем может ударить рука или нога? Терпеть? Убеждать себя, что эти побои - нормальные проявления психики? Ну-ну.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Июл 2016 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

19 Июл 2016 11:34 Xattri сказал(а):
Если для тебя ценны наши отношения, ты примешь меня такой как есть, со всеми моими естественными эмоциями? А я тебя с твоими мерзкими тараканами при этом принимать не собираюсь? Это не бетанское, это общечеловеческое. Ну и на ПЙ хорошо ложится. Я+ Вы-


Забавное вымогательство, правда?

19 Июл 2016 11:34 Xattri сказал(а):
Но что _делать_, если "злость" бьет больнее чем может ударить рука или нога? Терпеть? Убеждать себя, что эти побои - нормальные проявления психики? Ну-ну.

Вполне нормальные. Если это бьет, или ударьте в ответ, или бегите, все также, как с руками и ногами.

1 пользователь выразил(и) благодарность kyroptera за это сообщение
 
19 Июл 2016 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

19 Июл 2016 23:29 kyroptera сказал(а):
Вполне нормальные. Если это бьет, или ударьте в ответ, или бегите, все также, как с руками и ногами.
Научите, научите милейших Робеспьеров как выживать в этом мире


 
20 Июл 2016 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4918
Анкета
Письмо

Поскольку я подписалась под этим текстом, то могу ответить за автора.
19 Июл 2016 11:34 Xattri сказал(а):
Если для тебя ценны наши отношения, ты примешь меня такой как есть, со всеми моими естественными эмоциями? А я тебя с твоими мерзкими тараканами при этом принимать не собираюсь? Это не бетанское, это общечеловеческое. Ну и на ПЙ хорошо ложится. Я+ Вы-

А где там было про "я тебя с твоими мерзкими тараканами при этом принимать не собираюсь"?
Там вроде как наоборот было:

И я должна знать, что в другой момент ты тоже сможешь доверить мне свою злость, особенно – злость на меня.

То есть эмоции принимаются любые - априори.
Что же касается других тараканов (чувства, убеждения, мировоззрение, круг общения, круг интересов, поведенческие сценарии) то априори ничего сказать не могу. Познакомьте меня с вашими тараканами - тогда я смогу вам определенно сказать, каких я не принимаю категорически, каких - не принимаю на своей территории, каких переношу без восторга, но и без злости, а каких - принимаю с простертыми объятиями.
Причем скажу - раз и навсегда.
19 Июл 2016 11:34 Xattri сказал(а):
Именно так. Но что _делать_, если "злость" бьет больнее чем может ударить рука или нога? Терпеть? Убеждать себя, что эти побои - нормальные проявления психики? Ну-ну.

Вообще-то в статье сказано, что делать - разбираться с причинами и устранять их:

После того, как злость высказана, уже можно спокойно рассуждать, анализировать, договариваться, торговаться, обмениваться уступками и договорённостями, пытаться различить важное, от того, чем можно поступиться. По закону процесса переживания рефлексивная стадия в разы эффективнее после того, как была прожита стадия эмоционального реагирования.

Если кому любопытно - могу расписать весь алгоритм. По пунктам.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Июл 2016 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 853
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 09:50 Argus сказал(а):
А где там было про "я тебя с твоими мерзкими тараканами при этом принимать не собираюсь"?


А между строк .
Если я "люблю только нежность", если не даю нужных ощущений близости "только потому что боюсь злости". То это не "люди сделали демона", не пережитки "прошедшего века". Это именно я так устроен. И хочу чтобы меня _принимали_ с таким устройством ничуть не меньше чем вас с вашим . А статья предлагает мне просто "сделать другой выбор". Это невозможно, увы.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Июл 2016 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4920
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 12:58 Xattri сказал(а):
А между строк .
Если я "люблю только нежность", если не даю нужных ощущений близости "только потому что боюсь злости". То это не "люди сделали демона", не пережитки "прошедшего века". Это именно я так устроен. И хочу чтобы меня _принимали_ с таким устройством ничуть не меньше чем вас с вашим . А статья предлагает мне просто "сделать другой выбор". Это невозможно, увы.


Между строк Вы читаете уж очень глубоко и что-то очень своё.
Но думаю, что я поняла.
Я сейчас "пытаюсь различить важное, от того, чем можно поступиться", причем не за себя, за себя мне все и так понятно. Я это делаю за вас. (С маленькой, потому что я не про Вас лично, про условного партнера, за которого Вы играете).
То есть вы хотите сказать, что "люблю только нежность" и "не могу выносить злость" - это "важное", это принципиальная часть вашего внутреннего устройства, вашей сущности, от которой вы не хотите или не можете отступиться?
Понимаю. Это - понимаю.
Я другого не понимаю.
Если такова ваша сущность и я об этом ЗНАЮ - как вы вообще ухитрились меня разозлить? Как вы заполучили статус человека, который МОЖЕТ меня разозлить? Я, между прочим, этот статус присваиваю более чем разборчиво. Он называется "друг" - то есть человек очень близкий и одновременно равный.
Есть немало других, и довольно приятных статусов, от пребывающих в которых выдерживание злости не ожидается по определению. А вы почему-то числитесь в чужом...
Так где, когда и как вы меня обманули?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Июл 2016 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 854
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 09:50 Argus сказал(а):
Вообще-то в статье сказано, что делать - разбираться с причинами и устранять их:


В моем случае стадия выяснения причин гнева проходит задолго до того как этот самый гнев начинает меня всерьез напрягать. Если мне нужна только нежность, вполне логично, что я буду стараться почем зря не раздражать. Буду подстраиваться, уступать, в мелочах и избегать опасных опасных тем, там где уступки не возможны. Только вот с теми, кто без хорошей ссоры никак существовать не может, это работает недолго или не работает вообще . В конце концов (и скорее рано чем поздно) начнет раздражать и уступчивость, и избегание прямого конфликта Видя за этим то самое недоверие, нежелание делиться внутренним, нежелание "сделать другой выбор" и вообще что угодно кроме того самого: я - другой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Июл 2016 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 855
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 14:00 Argus сказал(а):
Если такова ваша сущность и я об этом ЗНАЮ - как вы вообще ухитрились меня разозлить? Как вы заполучили статус человека, который МОЖЕТ меня разозлить? Я, между прочим, этот статус присваиваю более чем разборчиво. Он называется "друг" - то есть человек очень близкий и одновременно равный.
Есть немало других, и довольно приятных статусов, от пребывающих в которых выдерживание злости не ожидается по определению. А вы почему-то числитесь в чужом...
Так где, когда и как вы меня обманули?


А, ну да... Обмануть я вас ухитрился именно тем, что об этой своей сущности не особенно то и распространялся. Ну не злится человек сам никогда и в конфликты не лезет, ну поводов может нет, что ж тут эдакого. Оно ж и в голову не придет, что там возможно ТАКОЕ . Но вообще то этот тот еще обман. В моем случае возможен был ровно один раз - по неопытности. Бо реакция ваша итоговая по воздействию может быть посильнее всего предыдущего гнева вместе взятого. Более вероятный вариант - вы услышали о моей сущности так или иначе, но не_поверили, не восприняли всерьез.

 
20 Июл 2016 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4921
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 14:47 Xattri сказал(а):
А, ну да... Обмануть я вас ухитрился именно тем, что об этой своей сущности не особенно то и распространялся. Ну не злится человек сам никогда и в конфликты не лезет, ну поводов может нет, что ж тут эдакого. Оно ж и в голову не придет, что там возможно ТАКОЕ . Но вообще то этот тот еще обман. В моем случае возможен был ровно один раз - по неопытности. Бо реакция ваша итоговая по воздействию может быть посильнее всего предыдущего гнева вместе взятого. Более вероятный вариант - вы услышали о моей сущности так или иначе, но не_поверили, не восприняли всерьез.

Более вероятный вариант возможен только в случае, если Вы об этой своей сущности просто упомянули раз другой, спокойно, константно, впроброс, но при этом все Ваше поведение противоречит этому заявлению. Тогда да, я поверю не словам, а поведению, поступкам, действиям.
Подчеркнутое - это про Вас?
Не, этим меня не обмануть. Как раз по умолчанию я считаю другого - любого другого - более уязвимым, чем я, и нуждающимся в аккуратном обращении. И в равенстве меня нужно еще убедить.
Нужно больше, гораздо больше. Например неоднократно наблюдать мою злость в отношении других людей, и не удрать в ужасе, не возмутиться, а отнестись вполне себе с пониманием и поддержкой. Самому вести себя при мне вспыльчиво и рассказывать мне про то, как Вы вели себя вспыльчиво, и горевать о том, что такое поведение не понимается и не одобряется в Вашем кругу. Делиться со мной своей злостью и обидой на других людей. Терпеливо выносить при мне злость других людей на себя и рассказывать мне, как Вы ее выносили. Мужественно и достойно справляться на моих глазах с трудностями и проблемами. Рассказывать, как справлялись раньше. Излучать силу, стойкость и надежность...
Много, много чего надо, чтоб я сочла Вас достойным моей злости, то есть моего доверия.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Июл 2016 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 15:15 Argus сказал(а):
Много, много чего надо, чтоб я сочла Вас достойным моей злости, то есть моего доверия.


хмык.. а почему всё крутится непосредственно на переживании только "злости"? я как-то именно злость не часто испытываю - спектр шире.. ярость, возмущение несправедливостью, кипящую ненависть ко врагам, праведный гнев на разгильдяев которые обесценили плоды моей многодневной работы.. ммм.. не сказала бы, что это злость - это страстное желание испепелить на месте! )))

именно злость возможна - в случае чёрного отчаяния.. когда ползаешь по полу и воешь от бессильной болезненной жажды что-либо изменить.. но тогда стараешься всё же не показываться окружающим - т.к. сам становишься жалок и ничтожен в этом моменте слабости. и потому что подобные чувства - слишком разрушительны даже для меня - не говоря о болевых ЧЭ/ЧС и хрупкой 3-Эмоции. хотя да - о них таки думаешь не в первую очередь.

а вообще - злость как доверие - интересная идейка

 
20 Июл 2016 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4922
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 15:58 Sangaria сказал(а):
хмык.. а почему всё крутится непосредственно на переживании только "злости"? я как-то именно злость не часто испытываю - спектр шире.. ярость, возмущение несправедливостью, кипящую ненависть ко врагам, праведный гнев на разгильдяев которые обесценили плоды моей многодневной работы.. ммм.. не сказала бы, что это злость - это страстное желание испепелить на месте! )))

именно злость возможна - в случае чёрного отчаяния.. когда ползаешь по полу и воешь от бессильной болезненной жажды что-либо изменить.. но тогда стараешься всё же не показываться окружающим - т.к. сам становишься жалок и ничтожен в этом моменте слабости. и потому что подобные чувства - слишком разрушительны даже для меня - не говоря о болевых ЧЭ/ЧС и хрупкой 3-Эмоции. хотя да - о них таки думаешь не в первую очередь.

а вообще - злость как доверие - интересная идейка

Уточнение принимается. О том, кто какие состояния и переживания какими именно словами называет - побеседовать любопытно. Мне в любом случае одного слова на обозначение конкретного переживания никогда не хватает. Вечная печаль на тему "чувство изреченное есть ложь".
Но в данной дискуссии общим термином "злость" для вящей краткости и удобства обсуждения просто объединены все эмоции агрессивно-негативной части спектра.

Любое искреннее выражение любых эмоций есть акт доверия. Почему-то считается, что именно негативно-агрессивные выражать труднее. Что неправда.
Нежность может быть гораздо, гораздо агрессивнее ярости.

О них - как раз в первую. (:
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Июл 2016 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 857
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 15:15 Argus сказал(а):
Много, много чего надо, чтоб я сочла Вас достойным моей злости, то есть моего доверия.


Тогда каждый действительно чуть про свое.

А вообще, в моем мире доверие в личных взаимоотношениях сродни вере - нечто безусловное, основанное больше на внутренней убежденности, нежели на фактическом знании или проверках. И в этом плане "злость" вообще где-то сбоку. Я (тут тоже не про себя лично, ага) в равной мере и с первых минут способен доверять и "зайке", и "ежику", и "тигрице". Ключевой вопрос - как именно человек распорядится этим доверием . Возможно, весь обман заключается только в том. Что к тому моменту, когда вы сочтете меня прошедшим все проверки и заслуживающим доверия. Я то как раз свою первоначальную веру подрастеряю.

 
20 Июл 2016 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4923
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 14:10 Xattri сказал(а):
В моем случае стадия выяснения причин гнева проходит задолго до того как этот самый гнев начинает меня всерьез напрягать. Если мне нужна только нежность, вполне логично, что я буду стараться почем зря не раздражать. Буду подстраиваться, уступать, в мелочах и избегать опасных опасных тем, там где уступки не возможны. Только вот с теми, кто без хорошей ссоры никак существовать не может, это работает недолго или не работает вообще . В конце концов (и скорее рано чем поздно) начнет раздражать и уступчивость, и избегание прямого конфликта Видя за этим то самое недоверие, нежелание делиться внутренним, нежелание "сделать другой выбор" и вообще что угодно кроме того самого: я - другой.

Это опыт? Тогда я тоже от себя, без обобщений.
Я не отношусь к людям, которые "без хорошей ссоры существовать не умеют". Более того - я вообще не ссорюсь в девичьем смысле этого слова. Не имею потребности и не вижу смысла. Я так понимаю, что ссора - это процесс по Эмоции?
Я не ссорюсь - я спорю. Процессирую по Логике. Это может сопровождаться весьма сильными эмоциями, но процесс все равно будет по Логике.
Срыв партнера в чистую эмоцию - бурный гнев, слезы, тем паче обида и сбегание - воспринимается с недоумением и раздражением, как нарушение правил игры. Какого черта, мы же не договорили!

Если мне нужна только нежность, вполне логично, что я буду стараться почем зря не раздражать. Буду подстраиваться, уступать, в мелочах

Ага, логично.
Есть одна ошибка... Это моя хроническая ошибка. Я слишком хорошо понимаю, в чем и насколько могу уступить, и, соответственно, сразу и легко уступаю. Без торга. А партнер даже не знает, что это была все-таки уступка, и, соответственно, не ценит.

избегать опасных опасных тем там, где уступки не возможны.

А вот это ошибка! Принципиальная ошибка! Потому что:

Видя за этим то самое недоверие, нежелание делиться внутренним, нежелание "сделать другой выбор"

Именно так. Уклонение воспринимается как недоверие и отвержение. Как ложь.
Так что - не уклоняться. Наоборот - обозначать и проговаривать зону конфликта.
(Забавно... Как темы пересекаются. Ровно вчера мы с одной умничкой 3Л назвали это зоной конфликта).
Да, это чревато.
Вы обозначаете зону, в которой близости не будет. Близости будет меньше. Но ее в этом месте и так нет. По факту. Но обозначая и проговаривая неразрешимое противоречие, выводя тему в зону конфликта - Вы тем самым выводите ее из теневой зоны, самой опасной зоны неизвестности. Не создаете иллюзий и ложных ожиданий.
20 Июл 2016 16:39 Xattri сказал(а):
Тогда каждый действительно чуть про свое.

А вообще, в моем мире доверие в личных взаимоотношениях сродни вере - нечто безусловное, основанное больше на внутренней убежденности, нежели на фактическом знании или проверках. И в этом плане "злость" вообще где-то сбоку. Я (тут тоже не про себя лично, ага) в равной мере и с первых минут способен доверять и "зайке", и "ежику", и "тигрице". Ключевой вопрос - как именно человек распорядится этим доверием . Возможно, весь обман заключается только в том. Что к тому моменту, когда вы сочтете меня прошедшим все проверки и заслуживающим доверия. Я то как раз свою первоначальную веру подрастеряю.

На внутренней убежденности - в чем именно? ЧТО Вы доверяете? И как можно "распорядиться" доверием?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Июл 2016 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ

Сообщений: 445
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 11:09 Fantesca сказал(а):
Фреол, да вы сами сомневаетесь, даже типировочную тему заводили. И я сомневаюсь, по совокупности ваших постов. Но тему тут развивать не буду.


Вооот, опять.
Нимношко устала объяснять, но попробую еще раз. В моих постах была провокация, легонькая, на многомерную . А в ответ мне читается норма, стандарт (прасците), двухмерка. А не базовая мощная .

Про платье с базовой - это девочка в таааком платье с катаной за спиной, портупеей и драконом. Хочу такое платье себе и.. битву с драконом хочу.

Понимаете?.. Масштаб простраивания истории по базовой вокруг понравившегося платья другой. А не просто "люблю дома ходить в симпатичном платьице".
Йа без наезда, ежели чо. Объяснить пытаюсь.

Так когда это было, тема та. Я уже не сомневаюсь, а Вы можете, конечно, сомневаться, кто ж запретит))

А фильм "Запрещенный прием" - один из моих любимых, я его даже специально качала себе на компьютер в отличном качестве, чтобы уж совсем было ухх.

Ну да это все неважно, потому что дискутировать мне дальше неинтересно.

 
20 Июл 2016 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 859
Анкета
Письмо

20 Июл 2016 17:21 Argus сказал(а):
На внутренней убежденности - в чем именно? ЧТО Вы доверяете? И как можно "распорядиться" доверием?


На убежденности в том, что чел способен если не принять меня таким какой я есть, то хотя бы попытается понять. Что он если не разделит, то хотя бы не будет топтать то, что для меня ценно. Не причинит _намеренно_ боль и т.д. Это так называемое "базовое доверие к миру". А распорядиться - тоже самое, что оправдать . Но мне слово "оправдать" не нравится ровно также как и "заслужить".

 
20 Июл 2016 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 01:46




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор