Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 502
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 10:47 Argus сказал(а):

Вот он, глюк инфообмена.
Я теряюсь и не знаю, что ответить... Потому что сам вопрос задан из какой-то совершенно чужой логики мышления. Я так не думаю!!!
Как я могу
если я убеждена, что они у него ЕСТЬ?
Объяснять я буду, какие последствия будет иметь выражение именно этих эмоций именно этому человеку и именно в этой форме. Причем объяснять в той форме, которая по моему мнению приведет к нужным мне последствиям. То есть к выражению эмоций в понятной и приемлемой для меня форме.

Близкие - только те, кто искренне согласен. Те, кто терпит, только делая вид, что согласен - обманщики, имитирующие близость.


Миллион раз да, Аргус.

Пока ленилась по результативной Аргус фсе написала.


 
3 Авг 2016 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4959
Анкета
Письмо

2 Авг 2016 13:08 Hel сказал(а):
По поводу темы демонстрации злости, как выражения доверительного отношения: разве это не общечеловеческое? На моем опыте, все пожирают своими недовольствами только самых близких. Только БЭ выражает это через воспитательный процесс и нравоучения (что может быть вполне эмоционально), а ЧЭ через гамму эмоций, не всегда позитивных (что может быть весьма белоэтично по сути). И да, в последнем случае это повод к разбору ситуации, ее анализу и определению причин. Само стремление разобраться - это уже свидетельство любви. Если человек безразличен , то и на его злость и досаду плевать. Так что демонстрация злости для близкого человека - вполне себе очередная попытка услышать по сути одно: "ты для меня важен".

Мрачно: Ваши бы слова, да богу в уши.
А на самом деле...
Что, Вы никогда не сталкивались с тем, как люди путают злость (гнев, раздражение и пр.) как эмоциональную реакцию на конкретный поступок или конкретное качество - и ненависть как тотальное и действенное чувство? Что попытка услышать "ты для меня важен" в момент, когда возникли сомнения - воспринимается ровно наоборот, как посыл "уйди, ты мне не важен"?
По сравнению с ТАКИМ трагическим непониманием БЛИЗКИХ всякими бла-бла про "неприличность откровенных проявлений эмоций в обществе" от посторонних можно вообще пренебречь.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Интересно про доверие. Т.е. вы (кто участвовал в обсуждении) доверяете настолько, насколько сможете справиться с любыми последствиями доверия?

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
3 Авг 2016 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 817
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2016 16:21 dkm сказал(а):
По моим наблюдениям, пожирают своими недовольствами те, кто имеет причину для этого и считает себя вправе это делать, другое дело, что чужие быстро и доходчиво могут объяснить, что прав этих на самом деле нет. А близкие - кто согласен с правом, кто просто терпит (ага, близость уже под вопросом может быть)

Вы или лукавите, или у нас совершенно разные понятия близости. Близость - это когда ты даешь права человеку. На многое. В том числе и влазить туда, куда другим проход закрыт. Иначе я не могу понять в чем вообще проявление близости.
Близость это всегда риск что тебе причинят боль. Но риск - благородное дело.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
3 Авг 2016 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 219
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 11:28 Terra-4 сказал(а):
Интересно про доверие. Т.е. вы (кто участвовал в обсуждении) доверяете настолько, насколько сможете справиться с любыми последствиями доверия?

Да, ты либо доверяешь человеку на все 100%, либо нет... С последствиями доверия уже разбираются оба доверившихся, так как доверие важно не только получить, но ещё его и сохранить, а это намного сложнее)))...


 
3 Авг 2016 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 818
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 11:01 Argus сказал(а):
Что, Вы никогда не сталкивались с тем, как люди путают злость (гнев, раздражение и пр.) как эмоциональную реакцию на конкретный поступок или конкретное качество - и ненависть как тотальное и действенное чувство? Что попытка услышать "ты для меня важен" в момент, когда возникли сомнения - воспринимается ровно наоборот, как посыл "уйди, ты мне не важен"?



Ну так о неправильной трактовке истинной мотивации поступков немало песен сложено. Я слажаю вам еще одну.)))
Конечно может восприниматься совсем иначе, чем мы того ожидаем, вот соционика, например, как раз об этом. Лично для меня негативные эмоции воспринимаются не как попытка сближения, а как отторжение, в том случае, когда со мной не хотят обсудить мотивы и объяснить причины. Я не понимаю в таком случае что не так и что мне делать, чтобы было так. Или когда меня не хотят выслушать, а на мою злость замыкаются, или уходят от разбора ситуации. А ведь на деле это может быть как раз стремление "не портить отношения скандалами".

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
3 Авг 2016 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 09:36 Argus сказал(а):
Чем кончилось то? Ученик победил? Получил то, к чему стремился? Достиг цели? Так не все ли равно, что было на пути?

Да, ученик добился цели, после того как окончательно разозлился и послал учителя, так как ему уже было всё равно, было уже нечего терять...

На счет того, что не все равно ли что было на пути - нет, по мне так, не все равно!!!... На таком пути могут быть очень много человеческих судеб, принесенных в жертву шаблонного восприятия такого учителя, который зацепился за то, что если бы кто-то (не помню уже кто, смотрела давно) не запустил тарелкой в своего ученика, то последний так и ничего не добился!!!... Добился бы!!!... Есть и другой путь - если человек желает чего-то, то ему нужно помогать, а не испытывать его нервы на преданность делу, которому он решил себя посвятить... Хотя позицию учителя я понимаю, но не разделяю её от слова "вообще"... Объяснить ему последствия я бы не смогла, вернее такие люди меня бы даже не услышали бы (и не слышат), так как восприятие межличностных отношении у них находится в очень узких рамках...

Вообще страшно представить сколько учеников так и не дошло до "заветной" цели такого учителя, так как их просто напросто сломали... В фильме очень много скрытых манипуляций по БЭ... мне кстати от нихбольше стало плохо, чем от эмоциональной составляющей фильма... Да фильм психологически очень тяжелый...

Просто Argus, вы так красиво говорите о "злости" и о других эмоциях, но на практике это получается не всегда красиво и не всегда "полезно"... Потому что эмоциями нужно уметь управлять... И вот в этом я вижу миссию базовой ЧЭ- научить другого человека чувствовать, что чувствуют другие, и подбирать правильно для этого свои эмоции...


 
3 Авг 2016 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1654
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 11:43 Hel сказал(а):
Вы или лукавите, или у нас совершенно разные понятия близости. Близость - это когда ты даешь права человеку. На многое. В том числе и влазить туда, куда другим проход закрыт. Иначе я не могу понять в чем вообще проявление близости.
Близость это всегда риск что тебе причинят боль. Но риск - благородное дело.

Я согласен с тем, что близость - это когда даешь права человеку. Но, кмк, в Бете это разделяется на четкое да и нет. У меня (в силу принадлежности к БЭ квадре, думаю) у этой близости может быть куча градаций этих прав, да и форма предоставления этих прав скорее аналогична "немецкому гостепреимству" из анкет.

Т.е. именно злость в этом открытом душевном пространстве - это путь к тому, чтобы я его начал закрывать. Что-то типа: "злишься - ведешь себя как чужой" (с исключениями, но все же скорее правило). Мне кажется, это тоже разница в БЭ/ЧЭ.
Ну и опять же, если я признаю за собой какой-то явный косяк, то злость буду воспринимать совершенно по-другому (как имеющую право быть)
3 Авг 2016 11:59 Hel сказал(а):
Или когда меня не хотят выслушать, а на мою злость замыкаются, или уходят от разбора ситуации. А ведь на деле это может быть как раз стремление "не портить отношения скандалами".


Ну вот это оно. Я злость часто воспринимаю как последнюю стадию непонимания между людьми, момент когда способность к пониманию люди уже исчерпали.

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Авг 2016 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4960
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 12:28 Terra-4 сказал(а):
Интересно про доверие. Т.е. вы (кто участвовал в обсуждении) доверяете настолько, насколько сможете справиться с любыми последствиями доверия?

Хорошая формулировка. Взяла себе.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4961
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:09 Natali сказал(а):
Да, ученик добился цели, после того как окончательно разозлился и послал учителя, так как ему уже было всё равно, было уже нечего терять...


Вот чего я, наверное, никогда не пойму... А ЗАЧЕМ нужны такие страшные драмы, чтоб "окончательно разозлиться и послать", когда можно СРАЗУ, как только ты почувствовал, что тебе так не нравится и с тобой так нельзя, сказать тихое, вежливое "р-р-р"?
3 Авг 2016 13:09 Natali сказал(а):
На счет того, что не все равно ли что было на пути - нет, по мне так, не все равно!!!... На таком пути могут быть очень много человеческих судеб, принесенных в жертву шаблонного восприятия такого учителя, который зацепился за то, что если бы кто-то (не помню уже кто, смотрела давно) не запустил тарелкой в своего ученика, то последний так и ничего не добился!!!... Добился бы!!!... Есть и другой путь - если человек желает чего-то, то ему нужно помогать, а не испытывать его нервы на преданность делу, которому он решил себя посвятить...

Вообще-то я говорила из позиции ученика.
3 Авг 2016 13:09 Natali сказал(а):
Просто Argus, вы так красиво говорите о "злости" и о других эмоциях, но на практике это получается не всегда красиво и не всегда "полезно"... Потому что эмоциями нужно уметь управлять... И вот в этом я вижу миссию базовой ЧЭ- научить другого человека чувствовать, что чувствуют другие, и подбирать правильно для этого свои эмоции...


Еще раз: Не эмоциями, а их выражением. Это разные вещи.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 819
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 17:04 dkm сказал(а):
Т.е. именно злость в этом открытом душевном пространстве - это путь к тому, чтобы я его начал закрывать. Что-то типа: "злишься - ведешь себя как чужой" (с исключениями, но все же скорее правило). Мне кажется, это тоже разница в БЭ/ЧЭ.


Я на чужих не злюсь. Раздражаюсь, веду себя жестко, не считаюсь, но не злюсь. Со стороны может быть похоже, но внутри совсем другое. Холод и расчет на нужный результат. Для меня бурные эмоции возможны только в направлении близкого человека. Чужаки меня не трогают. Они не настолько значимы, чтобы я сворачивала с привычного курса. Да, скорее всего разница в БЭ и ЧЭ.
Но если вернуться к моему первоначальному сообщению, то я все-таки уверена в том, что проявление любых сильных эмоций, направленных на человека определяется степенью близости. Потому как злиться на совершенно левого человека не вполне адекватно. Бывают патологические состояния, но мы же сейчас не о них.)
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
3 Авг 2016 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4962
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 12:59 Hel сказал(а):
Ну так о неправильной трактовке истинной мотивации поступков немало песен сложено. Я слажаю вам еще одну.)))
Конечно может восприниматься совсем иначе, чем мы того ожидаем, вот соционика, например, как раз об этом. Лично для меня негативные эмоции воспринимаются не как попытка сближения, а как отторжение, в том случае, когда со мной не хотят обсудить мотивы и объяснить причины. Я не понимаю в таком случае что не так и что мне делать, чтобы было так. Или когда меня не хотят выслушать, а на мою злость замыкаются, или уходят от разбора ситуации.

Аналогично.
Но второе - гораздо хуже.
В первом случае, если человек со всем своим негативом остается рядом со мной, я могу разбираться сама. Наблюдать, задавать наводящие вопросы, анализировать. Я могу поверить, что человек сам себя не понимает. Это изматывающе, но не смертельно.
А когда замыкаются и уходят... значит человеку слушать и понимать меня не нужно и неинтересно.
3 Авг 2016 12:59 Hel сказал(а):
А ведь на деле это может быть как раз стремление "не портить отношения скандалами".


Хм... Так в том и проблема, что достигнуть этой цели этим способом просто нельзя.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 224
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 17:10 Argus сказал(а):
Вот чего я, наверное, никогда не пойму... А ЗАЧЕМ нужны такие страшные драмы, чтоб "окончательно разозлиться и послать", когда можно СРАЗУ, как только ты почувствовал, что тебе так не нравится и с тобой так нельзя, сказать тихое, вежливое "р-р-р"?

Так это мы в вами, как многомерные этики понимает что нами просто-напросто таким образом манипулируют и не будем подаваться на провокации и скажем своё "р-р-р" (а я бы ещё и барабан ему за такие выверты на голову бы "вежливо" надела ))). Ну а что делать тем, кто не видит СРАЗУ этих манипуляций?... Кто верит в то что именно так и нужно для дела и его не используют в собственных интересах... Ведь трагедия (конфликт) здесь как раз именно в этом - мальчик то ему верил (читайте - доверял), а учитель просто хотел ради своих собственных амбиций, доказать сам себе что он может воспитать "гениального" ученика и ему без разницы было кто им может стать, просто тот кто выдержит и не сломается...

3 Авг 2016 17:10 Argus сказал(а):
Ученик победил? Получил то, к чему стремился? Достиг цели? Так не все ли равно, что было на пути?

Вообще-то я говорила из позиции ученика.

А вы думаете, что кто-то из его учеников ( а у него был целый оркерстр) хотел чтобы над ним издевались и унижали?... вы это сейчас серьезно?... разве вам в этом случае как ученику было бы не всё равно?!!!..

3 Авг 2016 17:33 Argus сказал(а):
А когда замыкаются и уходят... значит человеку слушать и понимать меня не нужно и неинтересно.


Когда такое происходит - то причину нужно искать в самом себе... В этом случае себе нужно задавать вопрос - ПОЧЕМУ так происходит и предельно честно на него отвечать...


 
3 Авг 2016 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4963
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 18:46 Natali сказал(а):
Так это мы в вами, как многомерные этики понимает что нами просто-напросто таким образом манипулируют и не будем подаваться на провокации и скажем своё "р-р-р" (а я бы ещё и барабан ему за такие выверты на голову бы "вежливо" надела ))). Ну а что делать тем, кто не видит СРАЗУ этих манипуляций?... Кто верит в то что именно так и нужно для дела и его не используют в собственных интересах... Ведь трагедия (конфликт) здесь как раз именно в этом - мальчик то ему верил (читайте - доверял), а учитель просто хотел ради своих собственных амбиций, доказать сам себе что он может воспитать "гениального" ученика и ему без разницы было кто им может стать, просто тот кто выдержит и не сломается...

Я не могу обсуждать данную историю, поскольку повторяю - фильм не видела.
Но при чем тут многомерная этика? Разве только многомерные этики чувствуют унижение, гнев, обиду? Если я чувствую унижение, то я на него отвечаю. Если я считаю, что так надо - МНЕ так надо! - то в чем унижение? Я ж сама согласилась.
3 Авг 2016 18:46 Natali сказал(а):
Когда такое происходит - то причину нужно искать в самом себе... В этом случае себе нужно задавать вопрос - ПОЧЕМУ так происходит и предельно честно на него отвечать...


Себе? Вы серьезно?
Задавать СЕБЕ вопрос о причинах действий ДРУГОГО человека? Ваша фраза - этическая манипуляция в чистом виде. Классика жанра: Сам догадайся милый, на что именно я в этот раз обиделась.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 225
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 18:05 Argus сказал(а):
Я не могу обсуждать данную историю, поскольку повторяю - фильм не видела.
Но при чем тут многомерная этика? Разве только многомерные этики чувствуют унижение, гнев, обиду? Если я чувствую унижение, то я на него отвечаю. Если я считаю, что так надо - МНЕ так надо! - то в чем унижение? Я ж сама согласилась.

Так посмотрите фильм и Вы сами, собственными глазами всё это увидите, я же специально его в пример привела, чтобы показать что так бывает...

3 Авг 2016 18:05 Argus сказал(а):
Ваша фраза - этическая манипуляция в чистом виде. Классика жанра: Сам догадайся милый, на что именно я в этот раз обиделась.

Нет это не манипуляция, это скорее просто ваше не желание понимать другую сторону, вы хотите чтобы вам всегда всё говорили открытым текстом и что-то там доказывали ссылаясь... там на что-то? )))... Хотя, да иногда это может быть и манипуляцией, но нужно уметь отличать - у меня нет причин Вами сейчас манипулировать...
Я просто хочу Вам показать, что есть и другое видение процесса взаимоотношений...


 
3 Авг 2016 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 11:55 Natali сказал(а):
Да, ты либо доверяешь человеку на все 100%, либо нет... С последствиями доверия уже разбираются оба доверившихся, так как доверие важно не только получить, но ещё его и сохранить, а это намного сложнее)))...


Не человеку. Себе. Резюмируя обсуждение выше в теме, доверие - это степень открытости миру, которую человек может себе позволить исходя из своих представлений о возможности справиться с последствиями такой открытости. Избирательность доверия (как и другие условия) относится к представлениям о собственной безопасности. С последствиями доверия разбирается тот, кто доверил, т.к. это не сделка по установленной договором цене, что наложило бы обязательства на обоих, а риск одного. Его способ жить.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
3 Авг 2016 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 226
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 18:23 Terra-4 сказал(а):
Не человеку. Себе. Резюмируя обсуждение выше в теме, доверие - это степень открытости миру, которую человек может себе позволить исходя из своих представлений о возможности справиться с последствиями такой открытости. Избирательность доверия (как и другие условия) относится к представлениям о собственной безопасности. С последствиями доверия разбирается тот, кто доверил, т.к. это не сделка по установленной договором цене, что наложило бы обязательства на обоих, а риск одного. Его способ жить.

Ой бета, такая бета )))... но в переводе на ваш язык наверное это именно так... Terra-4, сенкью ))))...

 
3 Авг 2016 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4964
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 19:13 Natali сказал(а):
Так посмотрите фильм и Вы сами, собственными глазами всё это увидите, я же специально его в пример привела, чтобы показать что так бывает...

Вы предлагаете мне претерпеть полтора часа скуки ради иллюстрации тезиса на форуме? Мне лень.
Что "так бывает" я могу поверить Вам на слово.
Как бы ни бывало, я все равно останусь при мнении, что никто не обязан защищать чужие границы от себя самого. Может. Но не обязан.
3 Авг 2016 19:13 Natali сказал(а):
Нет это не манипуляция, это скорее просто ваше не желание понимать другую сторону, вы хотите чтобы вам всегда всё говорили открытым текстом и что-то там доказывали ссылаясь на пункты договора? )))... Хотя, да иногда это может быть и манипуляцией, но нужно уметь отличать - у меня нет причин Вами сейчас манипулировать...


Так Вы вроде и не уходите от меня, вся в обиде, молча и завернувшись в синий плащ. Мы гипотетически рассуждаем. Да, я хочу, чтоб все говорили открытым текстом и заранее. Могу повторить вопрос, который уже задавала: Если человек не согласен с моими основополагающими жизненными принципами, то как он вообще оказался среди моих близких? Ибо, да:
3 Авг 2016 18:33 Hel сказал(а):
Я на чужих не злюсь. Раздражаюсь, веду себя жестко, не считаюсь, но не злюсь. Со стороны может быть похоже, но внутри совсем другое. Холод и расчет на нужный результат. Для меня бурные эмоции возможны только в направлении близкого человека. Чужаки меня не трогают. Они не настолько значимы.

Я злюсь на признанных своими, когда обнаруживаю в них чуждое. Подчеркиваю - не просто другое, иное, а именно чуждое, враждебное, разрушительное, опасное.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4965
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 19:23 Terra-4 сказал(а):
Не человеку. Себе. Резюмируя обсуждение выше в теме, доверие - это степень открытости миру, которую человек может себе позволить исходя из своих представлений о возможности справиться с последствиями такой открытости. Избирательность доверия (как и другие условия) относится к представлениям о собственной безопасности. С последствиями доверия разбирается тот, кто доверил, т.к. это не сделка по установленной договором цене, что наложило бы обязательства на обоих, а риск одного. Его способ жить.

Да, так.
Я писала об этом и здесь чуть выше, и в споре с Донкой про ответственность.
Меня давно забавляет, что мое "базовое недоверие" на деле оказывается куда откровеннее и беспечнее, чем "базовое доверие" некоторых знакомых просветленных. Я могу себе это позволить, потому что чувствую себя весьма защищенной и способной дать отпор любой внешней угрозе. Я уязвима только изнутри, когда бьют - казавшиеся своими.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Авг 2016 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 12:28 Terra-4 сказал(а):
Интересно про доверие. Т.е. вы (кто участвовал в обсуждении) доверяете настолько, насколько сможете справиться с любыми последствиями доверия?

Да, безусловно. Когда Вы доверяете, то, что Ваше, не перестает быть Вашим. Вы же, наверное, доверяете своей правой руке и можете "справиться" с "последствиями" ее действий? И откуда эта прямая связь "последствий"(видимо, имеется ввиду некий негативный опыт) и доверия?

 
3 Авг 2016 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 19:44 kyroptera сказал(а):
Да, безусловно. Когда Вы доверяете, то, что Ваше, не перестает быть Вашим. Вы же, наверное, доверяете своей правой руке и можете "справиться" с "последствиями" ее действий? И откуда эта прямая связь "последствий"(видимо, имеется ввиду некий негативный опыт) и доверия?

Связь прослеживается по тексту. Не моё.

 
3 Авг 2016 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 21:25 Terra-4 сказал(а):
Связь прослеживается по тексту.

Неа, не прослеживается, т.к. ее там и нет. Нету прямой связи между доверием и предаванием доверия. Хотя бы потому, что если некто доверился, но ждет подвох, то это не доверие. Также как и если некто доверился, получил неожидаемый подвох и прекратил доверять. Слышали, наверное, что если любовь была и прошла, то не любовь и была. Вот с доверием то же.

3 Авг 2016 21:25 Terra-4 сказал(а):
Не моё.

Ну конечно. Вы же спросили без всякого намерения понять и попробовать, а так, для накопления информации. Все вы мужики Максы одинаковые.

 
3 Авг 2016 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 20:52 kyroptera сказал(а):
Неа, не прослеживается, т.к. ее там и нет. Нету прямой связи между доверием и предаванием доверия.

Нету, не спорю). Ибо про предательство доверия не писала ни слова.
3 Авг 2016 20:52 kyroptera сказал(а):
Ну конечно. Вы же спросили без всякого намерения понять и попробовать, а так, для накопления информации. Все вы мужики Максы одинаковые.

Именно так. Одинаковы до безобразия. Особенно те мужики, которые женщины.

 
3 Авг 2016 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 22:27 Terra-4 сказал(а):

Нету, не спорю). Ибо про предательство доверия не писала ни слова.


Возможно, я употребила слишком громкое слово, но и Вы под "последствиями" подразумевали нечто негативное. У доверия нет негативных последствий, т.к. Вы заранее прощаете человеку все его возможные и невозможные поступки. (Выразилась как-то кривовато, но, в целом, примерно так)

 
3 Авг 2016 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 820
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 23:13 kyroptera сказал(а):
Возможно, я употребила слишком громкое слово, но и Вы под "последствиями" подразумевали нечто негативное. У доверия нет негативных последствий, т.к. Вы заранее прощаете человеку все его возможные и невозможные поступки. (Выразилась как-то кривовато, но, в целом, примерно так)

Не... что-то не туда. Доверие - это когда я заранее и безусловно верю, что человек не навредит мне, не предаст и не будет действовать злонамеренно, по крайней мере умышленно. Прощение тут вообще не при чем. В этом разрезе мне ближе то что пишет Терра. Я доверяю настолько, насколько я готова к последствиям и согласна платить за свою беспечность, если кредит моего доверия оказался слишком высок. Потому что мое решение доверять - моя ответственность.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
3 Авг 2016 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 00:18




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор