Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 22:13 kyroptera сказал(а):
Возможно, я употребила слишком громкое слово, но и Вы под "последствиями" подразумевали нечто негативное. У доверия нет негативных последствий, т.к. Вы заранее прощаете человеку все его возможные и невозможные поступки. (Выразилась как-то кривовато, но, в целом, примерно так)

Не подразумевала). Обобщила диалог Аргус и Хаттри, без привнесения личного.
Я использую знание, допущение и принятие. Доверие и прощение не использую.

 
3 Авг 2016 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4966
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 19:23 Terra-4 сказал(а):
Не человеку. Себе. Резюмируя обсуждение выше в теме, доверие - это степень открытости миру, которую человек может себе позволить исходя из своих представлений о возможности справиться с последствиями такой открытости. Избирательность доверия (как и другие условия) относится к представлениям о собственной безопасности. С последствиями доверия разбирается тот, кто доверил, т.к. это не сделка по установленной договором цене, что наложило бы обязательства на обоих, а риск одного. Его способ жить.

Что-то еще вчера царапнуло меня в этой фразе. Несогласием. С утра поняла. Фраза "его способ жить". Это не "его" способ. Это не выбор. Это всеобщий способ, закон объективной реальности. Все, что ты делаешь - имеет последствия. Какое бы решение ты не принял - последствия будешь иметь ты. Конечно, не только ты, а все участники. Но что это меняет для тебя?
Выбор "способа жить" происходит уже на уровне избирания - что, кому, насколько и чего ради доверять.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4967
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 20:44 kyroptera сказал(а):
Да, безусловно. Когда Вы доверяете, то, что Ваше, не перестает быть Вашим. Вы же, наверное, доверяете своей правой руке и можете "справиться" с "последствиями" ее действий? И откуда эта прямая связь "последствий"(видимо, имеется ввиду некий негативный опыт) и доверия?


Абсолютно наоборот.
Как раз - перестает быть моим, становится общим.
Кстати, Вы помогли мне сформулировать, что мне так дико в идее "доверия изначально". Априорное подразумевание, что доверие можно сначала дать, а потом забрать назад.
Не-а. Нельзя. Невозможно. Можно оборвать, не доверять дальше. Но как можно перепрожить уже прожитый кусок жизни? То, что уже доверено - не вернешь. Если обрываешь, то теряешь все, что было доверено ранее.
Фактически то, что я называю доверием = привязанности. Оно не только определяет уровень близости, оно и есть - близость. Как можно быть изначально близким?
Оно не про то, сколь откровенно я демонстрирую себя на границе контакта. А про то, на какую глубину я открываю границы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Авг 2016 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4968
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 23:52 Hel сказал(а):
Не... что-то не туда. Доверие - это когда я заранее и безусловно верю, что человек не навредит мне, не предаст и не будет действовать злонамеренно, по крайней мере умышленно. Прощение тут вообще не при чем. В этом разрезе мне ближе то что пишет Терра. Я доверяю настолько, насколько я готова к последствиям и согласна платить за свою беспечность, если кредит моего доверия оказался слишком высок. Потому что мое решение доверять - моя ответственность.

В целом согласна, но от себя уточню.
Даже если человек не будет причинять мне зла умышленно, все равно, если он станет мне близок - он непременно будет делать мне больно. Просто потому, что он - не такой как я. Мне будет с ним не только азартно и счастливо. Мне будет с ним трудно, горько, грустно. Я буду возмущаться, обижаться, раздражаться, недоумевать, печалиться. Буду! И чем дороже и роднее человек, чем больше для меня значит все, что от него исходит - тем больше буду.
Так что "я ему доверяю" - означает "я считаю, что могу вынести ту боль, что он может мне причинить".

Кстати, говоря о последствиях, я не имею в виду непременно измену и предательство. Только как частный и не частый случай. Я имею в виду весь спектр возможных последствий. Например то, что уже говорила: Доверяешь сам - жди, что тебе доверят тоже и думай, унесешь ли.
А негативные последствия могут быть не только в случае превышения кредита, но и в случае недостатка доверия там, где можно бы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4969
Анкета
Письмо

2 Авг 2016 11:58 Xattri сказал(а):
В том все и дело, что я не знаю ЧТО вообще тут можно сделать. Чтобы никто не ушел обиженным, ага... Точнее, я почти уверен, что ничего сделать нельзя. Но надежда на "а вдруг", видимо, вшита глубоко . Потому, собственно, влез в тему. ВДРУГ кто-то предложит рецепт, хехе. Как научиться желать-требовать от вас того, чего я сам дать не могу-не умею? Требовать стать ДРУГИМ, пойти против своей природы. Да, можно обложиться правилами и договорами и как-то сосуществовать рядом друг с другом. Порой вполне комфортно, ага. Но это все равно будет именно "рядом", на дистанции, а не "вместе". Не говоря уже про те степени взаимозависимости, к которым стремитесь вы.

"Сладкое на третье". В смысле: самый интересный, на глубоко подумать текст - напоследок.
Ну, в принципе я знаю рецепт.
Конечно не рецепт высочайшей душевной близости при глубочайших и принципиальнейших идейных противоречиях. Такого не бывает. Да и нужно ли?
А вот рецепт достижения правильного уровня близости... не бесконфликтного, конечно, такого тоже не бывает, но того, на котором конфликты выносимы и решаемы - я знаю.
Я о нем пять лет здесь кричу. И везде.
ВРАТЬ НЕ НАДО.
Ни из страха, ни из вежливости, ни из жалости. Ни словом, ни поступком, ни молчанием. Ни присутствием, ни уходом. Ни обдуманно, ни бессознательно. Ни от избытка эмоций, ни от их отсутствия. Вообще врать не надо. Это не достигает цели. Никогда.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 23:52 Hel сказал(а):
Не... что-то не туда. Доверие - это когда я заранее и безусловно верю, что человек не навредит мне, не предаст и не будет действовать злонамеренно, по крайней мере умышленно. Прощение тут вообще не при чем. В этом разрезе мне ближе то что пишет Терра. Я доверяю настолько, насколько я готова к последствиям и согласна платить за свою беспечность, если кредит моего доверия оказался слишком высок. Потому что мое решение доверять - моя ответственность.

Это именно про определение ответственности. А доверие немного о другом.


Я использую знание, допущение и принятие. Доверие и прощение не использую.

Что ж, успехов.


Абсолютно наоборот.
Как раз - перестает быть моим, становится общим.

Как хотите, здесь спорить бессмысленно. Просто смотрите на получаемый в жизни результат и оценивайте, насколько Вы правы.


 
4 Авг 2016 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4970
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:34 kyroptera сказал(а):
Как хотите, здесь спорить бессмысленно. Просто смотрите на получаемый в жизни результат и оценивайте, насколько Вы правы.


А на что я по-вашему смотрю? Именно на них - на вырванные с мясом, иссохшие куски меня, отданные тем, кому оказалось - не надо.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 09:39 Argus сказал(а):
Именно на них - на вырванные с мясом, иссохшие куски меня, отданные тем, кому оказалось - не надо.


Они были вегетарианцами и за ненасильственные отношения.

 
4 Авг 2016 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4971
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:42 Terra-4 сказал(а):
Они были вегетарианцами и за ненасильственные отношения.

Угу.
Но трагедь совершенно не в том.
Я не кормлю травоядных мясом, тем более собственным, если знаю, что они - травоядные.
Трагедь в том, что обе стороны - ошиблись. Они дали мне поводы думать, что они тоже хищники, а я позволила себе счесть эти поводы достаточными.

Как выглядит цепочка того, что принято называть созданием отношений?
Примерно так:
1. Человек во всей совокупности себя -
2. Образ этого человека в моем сознании -
3. Мое чувство к этому образу (то есть совокупность эмоций и мнений о нем) -
4. Его статус в моей личной системе -
5. Проистекающие из статуса взаимные ожидания, они же прогнозы, они же права и обязанности.
Все ошибки, которые происходят, происходят между 1 и 2.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Ага. А трагедь по причине п.5. Ожидания.

 
4 Авг 2016 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4972
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 11:01 Terra-4 сказал(а):
Ага. А трагедь по причине п.5. Ожидания.

Копайте глубже. Пункт 5. прямехонько проистекает из пункта 1.
А если ожиданий нет вообще - то нет и отношений. Вообще. Все равно одинаковы, безразличны и необязательны в твоей личной жизни. Чужие. Ни ожиданий, ни боли... Но и никакой нежности, радости, драйва. Чужим - не положено.
Ну, соорь, ожидания, то бишь прогнозы - ведомство моей творческой. Весь смысл в том, чтоб они соответствовали реальности.

Кстати, про "базовое доверие". Я не считаю, что мир зол и враждебен. Отнюдь. Я считаю, что он - безразличен.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Есть целый мир собственных намерений. Именно он даёт полноту чувств. Любых. Отсутствие ожиданий совсем не означает отсутствие эмоций, наоборот.

 
4 Авг 2016 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 872
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 23:52 Hel сказал(а):
Не... что-то не туда. Доверие - это когда я заранее и безусловно верю, что человек не навредит мне, не предаст и не будет действовать злонамеренно, по крайней мере умышленно. Прощение тут вообще не при чем. В этом разрезе мне ближе то что пишет Терра. Я доверяю настолько, насколько я готова к последствиям и согласна платить за свою беспечность, если кредит моего доверия оказался слишком высок. Потому что мое решение доверять - моя ответственность.


Да, именно так. Хотя у меня ЧС и БИ не там, и в категориях "ответственности" и "последствий" я вообще не мыслю. Я доверяю, потому что "так устроен" (ЧИ) , ровно постольку, поскольку данный конкретный человек вписывается в мою картину мира (ЧИ). Доверяю, потому что не вижу, не чувствую (ЧИ) причин НЕ доверять.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 821
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:34 kyroptera сказал(а):
Это именно про определение ответственности. А доверие немного о другом.



Не понимаю тогда о чем. Если есть доверие к человеку, то оно базируется на основе каких-то внешних данных в его поведении, высказываниях, обещаниях, готовности на себя взять обязательства, на декларируемых чувствах и эмоциях. Это уже его ответственность за достоверность информации.
Ответственность доверяющей стороны состоит в том насколько она точно определила соответствие достоверности этих данных действительности. Ну и в том, насколько она готова к последствиям при неверном определении этой степени соответствия.
Про прощение в этой связи можно рассуждать только на основе этих изначальных данных. Кто несет большую ответственность за преданное доверие и возможно ли его восстановить.
Если, допустим, мать доверяет своему 3-хлетнему ребенку ключи от квартиры, то ответственность за любые последствия лежит на ней. И о подрыве доверия речи быть не может, так как изначально ноша ответственности была непомерно велика.
Если женщина доверяет те же ключи взрослому мужчине, то ответственность делится и возрастает для второй стороны. И если она придет и застанет пустую квартиру с табором цыган на кухне, то о каком безусловном прощении может идти речь?

То есть доверие - это ответственность одной стороны за точность определения потенциала ответственности другой стороны.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4973
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:01 Xattri сказал(а):
Да, именно так. Хотя у меня ЧС и БИ не там, и в категориях "ответственности" и "последствий" я вообще не мыслю. Я доверяю, потому что "так устроен" (ЧИ) , ровно постольку, поскольку данный конкретный человек вписывается в мою картину мира (ЧИ). Доверяю, потому что не вижу, не чувствую (ЧИ) причин НЕ доверять.

Какая прелесть! Еще и негативизм.
Я так понимаю, что "вписывается в мою картину мира" это примерно то же, что у меня "статус в личной системе"?

4 Авг 2016 11:34 Terra-4 сказал(а):
Есть целый мир собственных намерений. Именно он даёт полноту чувств. Любых. Отсутствие ожиданий совсем не означает отсутствие эмоций, наоборот.

Намерений? Как-то это слово здесь... непонятно... не вписывается... хочется заменить...
У меня не так. Все мои эмоции - реакции в контакте. Даже если я физически глубоко одна и общаюсь вроде как с собой. Все равно это контакт - с другими. С образами других.
Вне контакта чувств - нет.

Впрочем... Если Вы считаете, что у Вас нет ожиданий, то Вы лукавите. С собой или со мной.
Ибо
4 Авг 2016 00:00 Terra-4 сказал(а):
Я использую знание, допущение.

Что это - если не то же самое, что я называю ожиданиями или прогнозами?
Прежде чем говорить о принятии, надо хорошо договариваться о значении слова. Затаскали его до омерзения.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот она - разница интровертного и экстраветного восприятия мира Экстраверт получает свои эмоции извне, интроверт - наоборот... И так трудно договориться...

Относительно обманутых ожиданий ...
Одно время тут было модно на яблоках объяснять. Вот, скажем, сошлись два человека на любви к яблокам. И даже как бы и обговорили, что любят они оба именно зеленые яблоки, и никакие другие. И показалось , что достаточно. А дальше уже только эмоции по поводу... Как это классно, когда , наконец, это самое зеленое тебе дадут , ну или не дадут, сам купишь... И мечты , и предвкушения. Как красиво насчет яблок можно написать, я не знаю, да и не важно...

Но вот чем больше это самое единство продолжается, тем больше подробностей вылезает. И вдруг на самом пике выясняется, что , о ужс!, один любит антоновку , а другой какой-нибудь вовсе белый налив, а антоновка для него - кислятина! Ну да и ладно бы, какая разница, главное же - не сорт по большому счету, а отношение...
А потом вдруг еще выясняется, что один любит раз в неделю себя побаловать, а другому - каждый день и помногу надо, а в довершение всего - один любить то любит, но ежели нет , так и обойдется, а другой - за эти самые яблоки на что угодно пойти может, вплоть до убийства... И все шире пропасть и расхождение, а там и взаимные упреки... И ведь реально обидно, вроде так хорошо все начиналось... А кто тут кого обманул? По мне, так никто. И даже если бы и про сорт и количество заранее договорились, жизнь все равно такие нюансы подкинет, о которых просто и не подумаешь сразу. Так то яблоки, а если что посерьезнее?

Хотя... что может быть серьезнее яблок....
live and let live
5 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 873
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:09 Argus сказал(а):
ВРАТЬ НЕ НАДО.
Ни из страха, ни из вежливости, ни из жалости. Ни словом, ни поступком, ни молчанием. Ни присутствием, ни уходом. Ни обдуманно, ни бессознательно. Ни от избытка эмоций, ни от их отсутствия. Вообще врать не надо. Это не достигает цели. Никогда.


Увы. Сплошь и рядом у людей не совпадают ни приоритеты целей (желаний), ни понятия о вранье. Если у одного цель - "взаимослияние судеб навсегда", а у другого - "комфорт-удовольствие здесь и сейчас". То... первый будет врать самому себе, а второй - первому. Столько, сколько смогут двигаться в направлении своих целей. Такое случается постоянно. В том числе и у тех, кто живет строго по вашему рецепту. Увы.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4974
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:26 Xattri сказал(а):
Увы. Сплошь и рядом у людей не совпадают ни приоритеты целей (желаний), ни понятия о вранье. Если у одного цель - "взаимослияние судеб навсегда", а у другого - "комфорт-удовольствие здесь и сейчас". То... первый будет врать самому себе, а второй - первому. Столько, сколько смогут двигаться в направлении своих целей. Такое случается постоянно. В том числе и у тех, кто живет строго по вашему рецепту. Увы.

Почему это первый будет врать самому себе? И почему он не может увидеть вранье второго?
Я знаю, как бывает сплошь и рядом. Я говорю о том, что это - НЕПРАВИЛЬНО.
И вообще... Разве цели и основные понятия - не первое, что озвучивается в начале контакта?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 822
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:26 Xattri сказал(а):
Увы. Сплошь и рядом у людей не совпадают ни приоритеты целей (желаний), ни понятия о вранье. Если у одного цель - "взаимослияние судеб навсегда", а у другого - "комфорт-удовольствие здесь и сейчас". То... первый будет врать самому себе, а второй - первому. Столько, сколько смогут двигаться в направлении своих целей. Такое случается постоянно. В том числе и у тех, кто живет строго по вашему рецепту. Увы.

Угумс) Или как в примере Carefree2, где никто не врет, а все равно получается одна большая ложь и заблуждение.
И я вообще молчу о смысловой нагрузке на одни и те же слова. Она порой настолько разная, что просто страшно.


Я тут подумала: не врать в таком случае можно только про совершенные и планируемые действия. Но это ведь не самое страшное. Разрушают чаще всего не они. А вот не врать про чувства, вкусы, убеждения и прочие мировоззренческие моменты не получится. Хотя бы потому, что слово высказанное уже есть ложь, а услышанное - ложь в квадрате.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4975
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:13 Carefree2 сказал(а):
А кто тут кого обманул? По мне, так никто. И даже если бы и про сорт и количество заранее договорились, жизнь все равно такие нюансы подкинет, о которых просто и не подумаешь сразу. Так то яблоки, а если что посерьезнее?

Хотя... что может быть серьезнее яблок....

В принципе там выше Хель все ответила.
Я беру на себя полную ответственность за то, чтоб сразу и заранее думать о том, какие нюансы может подкинуть жизнь.
За превентивное и настойчивое озвучивание всего, что в каких ситуациях можно ожидать от меня. Это - проще простого. И за предвидение того, чего в какой ситуации ждать от другого. Это аццки трудно и трижды в жизни у меня не получилось.
Но я - беру.
Не потому, что мне так хочется. Мне - не хочется.
Просто потому, что если я ошибусь с сортом выращенной яблони - подыхать от голода буду я.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 11:12 Argus сказал(а):
Намерений? Как-то это слово здесь... непонятно... не вписывается... хочется заменить...

Замените. На то, чем называете волевое побуждение к своему любому действию (в том числе испытыванию эмоций).
4 Авг 2016 11:13 Carefree2 сказал(а):
Одно время тут было модно на яблоках объяснять. Вот, скажем, сошлись два человека на любви к яблокам. И даже как бы и обговорили, что любят они оба именно зеленые яблоки, и никакие другие. И показалось , что достаточно. А дальше уже только эмоции по поводу... Как это классно, когда , наконец, это самое зеленое тебе дадут , ну или не дадут, сам купишь... И мечты , и предвкушения.

Но вот чем больше это самое единство продолжается, тем больше подробностей вылезает. И вдруг на самом пике выясняется, что , о ужс!, один любит антоновку , а другой какой-нибудь вовсе белый налив, а антоновка для него - кислятина! Ну да и ладно бы, какая разница, главное же - не сорт по большому счету, а отношение...
А потом вдруг еще выясняется, что один любит раз в неделю себя побаловать, а другому - каждый день и помногу надо, а в довершение всего - один любить то любит, но ежели нет , так и обойдется, а другой - за эти самые яблоки на что угодно пойти может, вплоть до убийства... И все шире пропасть и расхождение, а там и взаимные упреки... И ведь реально обидно, вроде так хорошо все начиналось... А кто тут кого обманул? По мне, так никто. И даже если бы и про сорт и количество заранее договорились, жизнь все равно такие нюансы подкинет, о которых просто и не подумаешь сразу.

Каждый сам себя искусственно ограничил во имя иллюзии стабильности и взял такое же ограничение другого как базу для своих ожиданий. Это заранее обречено, вопрос только в сроке. Искусственность в том, что любить зеленые яблоки и никакие другие можно только в один временной отрезок, пока есть определенный набор условий. Например, жизненно важно почистить желудок. Изменились условия - изменилась любовь к яблокам. Теперь можно и хочется, и полезно и красных, и желтых, и в варенье... А уже пообещал есть только зеленые. И что, возненавидеть зеленые и давиться ими? Или красные за их недоступность? Или себя за опрометчивое обещание? Или другого за него же? Сублимировать в помидоры? И т.д.


3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:38 Argus сказал(а):
В принципе там выше Хель все ответила.
Я беру на себя полную ответственность за то, чтоб сразу и заранее думать о том, какие нюансы может подкинуть жизнь.
За превентивное и настойчивое озвучивание всего, что в каких ситуациях можно ожидать от меня. Это - проще простого.



Имею наглость не поверить)
live and let live
 
4 Авг 2016 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 823
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:38 Argus сказал(а):
В принципе там выше Хель все ответила.
Я беру на себя полную ответственность за то, чтоб сразу и заранее думать о том, какие нюансы может подкинуть жизнь.



Я не рискну бросаться громкими заявлениями, что возьму ПОЛНУЮ ответственность за ВСЕ превратности судьбы. Ибо не Бог. Я просто учту на будущее, где я просчиталась. Но засада в том, что жизнь всегда хитрее и в каких-то моментах чрезмерное усложнение данных есть вред не меньший, а то и больший, чем чрезмерное упрощение.



пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Авг 2016 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4976
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:31 Hel сказал(а):
Угумс) Или как в примере Carefree2, где никто не врет, а все равно получается одна большая ложь и заблуждение.
И я вообще молчу о смысловой нагрузке на одни и те же слова. Она порой настолько разная, что просто страшно.


Я тут подумала: не врать в таком случае можно только про совершенные и планируемые действия. Но это ведь не самое страшное. Разрушают чаще всего не они. А вот не врать про чувства, вкусы, убеждения и прочие мировоззренческие моменты не получится. Хотя бы потому, что слово высказанное уже есть ложь, а услышанное - ложь в квадрате.

В принципе я бы удовлетворилась невраньем про совершенные и планируемые действия. Это уже ооочень много.
С тем, что не получится не врать про мировоззренческие моменты - не согласна. Я не вру. И не вру подробно до назойливости. А если кто не понял, но хочет понять - буду объяснять до посинения. Дабы предотвратить ложные ожидания на свой счет.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1023
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:45 Terra-4 сказал(а):
Каждый сам себя ограничил во имя иллюзии стабильности и взял такое же ограничение другого как базу для своих ожиданий.


Вполне может быть


Это заранее обречено, вопрос только в сроке.



А вот здесь не факт. Когда люди не зацикливаются на обязательности полного совпадения и слияния , а ценят человека больше его яблочных предпочтений , то ничего не обречено. Иначе бы вообще не было ни друзей, ни семей, ибо абсолютная идентичность невозможна, даже в базовых вопросах...

Ибо


Я тут подумала: не врать в таком случае можно только про совершенные и планируемые действия. Но это ведь не самое страшное. Разрушают чаще всего не они. А вот не врать про чувства, вкусы, убеждения и прочие мировоззренческие моменты не получится. Хотя бы потому, что слово высказанное уже есть ложь, а услышанное - ложь в квадрате.



live and let live
 
4 Авг 2016 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 06:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор