Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 831
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 14:27 Argus сказал(а):
Во избежание столь ненавистных мне иллюзий предупреждаю, что я обсуждаю именно и только ЭТУ степень сближения. Потому как прочие обсуждения вообще не заслуживают.


А в этом контексте и речи не может идти о полном понимании, приятии и тотальной честности. Потому как совершенно иные масштабы. Тогда все очень "средненько". В общем понимают, как-то принимают, вроде честны. О чем сыр-бор тогда? Ни о каком полном слиянии вообще говорить не приходится.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
4 Авг 2016 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1028
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 14:33 Xattri сказал(а):
Вот где-то здесь и зарыт корень зла .
Даже если каждый сможет на все 200% быть честным искренним (это слово мне больше нравится) в том, что касается своего "Я".
Одновременно он способен на те же 200% обмануть _ожидания_ другого.



В том то и фишка, что не зарыт Я б зарыла...Хотя я его и злом - то не считаю.
live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
4 Авг 2016 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4984
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 12:45 Terra-4 сказал(а):
Искусственность в том, что любить зеленые яблоки и никакие другие можно только в один временной отрезок, пока есть определенный набор условий.


Это изначально ложная посылка.
То есть для Вас это правда, и я принимаю это как факт. Из которого следует, что я не позволила бы Вам, буде бы Вы того пожелали, вступить со мной в отношения более близкие, чем почесывание интеллекта на форуме. Человек с такой позицией, то есть человек, который может изменить свои чувства, убеждения, интересы и проч. в любой момент - большего кредита доверия от меня получить не может. Это вопрос моей эмоциональной безопасности. Это не насильственное самоограничение. Я просто не могу привязаться к человеку, который маркирован как ненадежный.

Теперь вопрос.
Вы продекларировали свои цели и принципы четко и недвусмысленно. И они таковы, что я не испытываю желания к Вам приближаться.
Станете ли Вы стремиться приблизиться ко мне, если я столь же четко и недвусмысленно декларирую ровно противоположные? Если я несколько лет повторяю при Вас, что мои главные страсти и принципы вот таковы и неизменны 30 лет, и уже не изменятся... Станете ли Вы искать моего общества? Станете ли убеждать, что "я тоже такая"? Что Вы тоже всю жизнь жаждали именно этих яблок, и как шли на все, чтобы их получить, и как они были прекрасны, когда Вы их вкусили...
И если да, то бога ради, скажите - ЗАЧЕМ?!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 14:29 Argus сказал(а):
Это изначально ложная посылка.
То есть для Вас это правда, и я принимаю это как факт. Из которого следует, что я не позволила бы Вам, буде бы Вы того пожелали, вступить со мной в отношения более близкие, чем почесывание интеллекта на форуме. Человек с такой позицией, то есть человек, который может изменить свои чувства, убеждения, интересы и проч. в любой момент - большего кредита доверия от меня получить не может. Это вопрос моей эмоциональной безопасности.


Тогда вы обрекаете себя на одиночество в той терминологии, которую мы обсудили с Хель.
Потому что при отношениях на уровне ума и эмоций никто не может оставить неизменными свои убеждения и интересы, может лишь быть в иллюзии их неизменности. Более стабильная (в пределах времени жизни) неизменность возможна при общении на уровне душ. Но как вы туда дойдете, если спотыкаетесь об требования стабильности к сиюминутному и отказываете себе в дальнейшем движении?
4 Авг 2016 14:29 Argus сказал(а):
Вы продекларировали свои цели и принципы четко и недвусмысленно. И они таковы, что я не испытываю желания к Вам приближаться.
Станете ли Вы стремиться приблизиться ко мне, если я столь же четко и недвусмысленно декларирую ровно противоположные? Если я несколько лет повторяю при Вас, что мои главные страсти и принципы вот таковы и неизменны 30 лет, и уже не изменятся... Станете ли Вы искать моего общества? Станете ли убеждать, что "я тоже такая"? Что Вы тоже всю жизнь жаждали именно этих яблок, и как шли на все, чтобы их получить, и как они были прекрасны, когда Вы их вкусили...
И если да, то бога ради, скажите - ЗАЧЕМ?!

Стабильность ваших принципов, как и их содержание, не имеет никакого значения начиная со следующей после их произнесения секунды. Потому что неизменность в течение 30ти лет совершенно не гарантирует отсутствие изменения на 31й год. Даже если вы здесь и сейчас со всем пылом запрещаете его и себе и другим. Потому что допущение - это принимать во внимание вероятность: что другие сочтут изменениями, вы сочтете более четким прояснением себя. И аргументируете, и проэмоционируете, что вас в очередной раз понимали не так, хотя вы на каждом углу...годами...одно и тоже...и что для вас ничего не изменилось.
И отсутствие желания приближаться, сформированное на прошлом, не имеет значения, т.к. различие принципов и постоянная переменчивость не означает, что я не узрю вдруг, что да, это оно, то, к чему я стремилась всю свою жизнь, сама того не осознавая, и теперь, когда я вкусила эти яблоки, я поняла, что вся моя жизнь была лишь извилистым путем к ним. Оттолкнете ли вы меня тогда?

5 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
4 Авг 2016 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 877
Анкета
Письмо

Что, кстати, будет противоположным полному слиянию? Полная изоляция? Солипсизм? Я - есть единственная Реальность, а вы - лишь какая-то часть Я, на которой в данный момент сосредоточилось внимание ))). С этой колокольни рассуждения о какой-либо честности вообще бессмысленны. И если присутствует подобный выверт сознания (хотя в чистом, осмысленном, виде вряд ли часто встречается). То обмануться стремящемуся к слиянию тут можно вообще на раз-два...

 
4 Авг 2016 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4985
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 16:06 Terra-4 сказал(а):
Тогда вы обрекаете себя на одиночество в той терминологии, которую мы обсудили с Хель.
Потому что при отношениях на уровне ума и эмоций никто не может оставить неизменными свои убеждения и интересы, может лишь быть в иллюзии их неизменности. Более стабильная (в пределах времени жизни) неизменность возможна при общении на уровне душ. Но как вы туда дойдете, если спотыкаетесь об требования стабильности к сиюминутному и отказываете себе в дальнейшем движении?

Стабильность ваших принципов, как и их содержание, не имеет никакого значения начиная со следующей после их произнесения секунды. Потому что неизменность в течение 30ти лет совершенно не гарантирует отсутствие изменения на 31й год. Даже если вы здесь и сейчас со всем пылом запрещаете его и себе и другим. Потому что допущение - это принимать во внимание вероятность: что другие сочтут изменениями, вы сочтете более четким прояснением себя. И аргументируете, и проэмоционируете, что вас в очередной раз понимали не так, хотя вы на каждом углу...годами...одно и тоже...и что для вас ничего не изменилось.
И отсутствие желания приближаться, сформированное на прошлом, не имеет значения, т.к. различие принципов и постоянная переменчивость не означает, что я не узрю вдруг, что да, это оно, то, к чему я стремилась всю свою жизнь, сама того не осознавая, и теперь, когда я вкусила эти яблоки, я поняла, что вся моя жизнь была лишь извилистым путем к ним. Оттолкнете ли вы меня тогда?

Я не могу ни приблизить ни оттолкнуть человека, который находится в этой системе мышления. Мы просто не пересечемся. Я не понимаю того, что Вы сказали и не испытываю желания понимать. Воспринимаю как увиливание от ответа на вполне конкретно заданный вопрос про нормальные человеческие чувства и мотивы.
То, что Вы считаете сиюминутным - и есть моя душа. А того, что Вы называете душой, в моей системе не существует.
Все эти белологические экзерсисы для меня значат ровно одно - чужой! Именно поэтому я считаю их - честностью.
Так что может побудить Вас говорит на мнем языке и соглашаться со мной?

И это не я обрекаю. Это реальность. Человек одинок по природе своей. Но иногда, в некоторых местах, с некоторыми людьми он бывает неодинок.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 15:42 Xattri сказал(а):
Что, кстати, будет противоположным полному слиянию? Полная изоляция? Солипсизм? Я - есть единственная Реальность, а вы - лишь какая-то часть Я, на которой в данный момент сосредоточилось внимание ))). С этой колокольни рассуждения о какой-либо честности вообще бессмысленны. И если присутствует подобный выверт сознания (хотя в чистом, осмысленном, виде вряд ли часто встречается). То обмануться стремящемуся к слиянию тут можно вообще на раз-два...

Оба варианта воспринимаются как выверт, могущий для взаимоотношений взрослых людей встречаться только в теории крайностей. Если правильно помню, ребенок до года как раз попадает под "я - единственная реальность".
4 Авг 2016 16:01 Argus сказал(а):
Я не могу ни приблизить ни оттолкнуть человека, который находится в этой системе мышления. Мы просто не пересечемся. Я не понимаю того, что Вы сказали и не испытываю желания понимать. Воспринимаю как увиливание от ответа на вполне конкретно заданный вопрос про нормальные человеческие чувства и мотивы.
То, что Вы считаете сиюминутным - и есть моя душа. А того, что Вы называете душой, в моей системе не существует.
Все эти белологические экзерсисы для меня значат ровно одно - чужой!

Ну если мы не пересечемся, то вопрос о стремлении к сближению лишен смысла. Стремления "к" не возникнет, потому что нет персонализированного объекта.

 
4 Авг 2016 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4986
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:09 Terra-4 сказал(а):
Ну если мы не пересечемся, то вопрос о стремлении к сближению лишен смысла. Стремления "к" не возникнет, потому что нет персонализированного объекта.

И с моей точки зрения это хорошо, правильно и честно. Мы не понимаем друг друга абсолютно, но мы поняли друг друга вполне достаточно, чтоб не обманывать и не обманываться. Разве не так?
И не будет никаких иллюзий, а значит - никаких разочарований, претензий, упреков и прочей "злости". Я не злюсь на чужих. Наши места в системах друг друга ничтожны до неразличимости, но это реальные места. Так почему вы все утверждаете, что так - невозможно?
Я-то знаю, что - возможно. Из опыта.
Вас все время уносит куда-то в эзотерические дебри. А моя система понятий проста и основана на определении самых элементарных человеческих вещей. Что есть любовь, что есть подлость, кто считается другом...

4 Авг 2016 16:42 Xattri сказал(а):
Что, кстати, будет противоположным полному слиянию? Полная изоляция? Солипсизм? Я - есть единственная Реальность, а вы - лишь какая-то часть Я, на которой в данный момент сосредоточилось внимание ))). С этой колокольни рассуждения о какой-либо честности вообще бессмысленны. И если присутствует подобный выверт сознания (хотя в чистом, осмысленном, виде вряд ли часто встречается). То обмануться стремящемуся к слиянию тут можно вообще на раз-два...

Зачем так глобально?
Где-то недалеко лежит тема про "пропадающую Достоевскую". (Ага, само название - парадокс из серии "колобок повесился", "негр загорает")
Там ВСЕ сказано про то, что противоположно слиянию.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 878
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:20 Argus сказал(а):
И с моей точки зрения это хорошо, правильно и честно. Мы не понимаем друг друга абсолютно, но мы поняли друг друга вполне достаточно, чтоб не обманывать и не обманываться. Разве не так?


Все так. Речь про другое. Может ли вот такое изначальное и полное [не]понимание до гроба превратиться, _измениться_. По мере того как вы больше узнаете о жизни вообще и друг о друге в частности. В вашей системе координат - нет, невозможно, неправильно, неприемлемо. В моей - это вполне обычный, _нормальный_ опыт.


 
4 Авг 2016 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4987
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:29 Xattri сказал(а):
Все так. Речь про другое. Может ли вот такое изначальное и полное [не]понимание до гроба превратиться, _измениться_. По мере того как вы больше узнаете о жизни вообще и друг о друге в частности. В вашей системе координат - нет, невозможно, неправильно, неприемлемо. В моей - это вполне обычный, _нормальный_ опыт.


При чем здесь узнавание чего-то про жизнь вообще - не поняла. А друг о друге... А ЧТО можно узнать о другом такое, что может перевесить противоречие основных ценностей и картины мира?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 879
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:26 Argus сказал(а):
Зачем так глобально?


А для контраста . Если довести до точки абсурда, разница между изоляцией и слиянием почти исчезает. Солипсизм - слияние со всей вселенной сразу )))).

А если серьезнее. Крайности да, практически не встречаются. Но и "нормальность" средняя по больнице - штука довольно условная. У каждого есть какие-то акцентики . Мне вот довольно легко влезть-представить такую шкурку. В которой я вас мог бы зеркалить достаточно долго, чтобы обмануть. Причем без какого-либо корыстного умысла. Просто чтобы лучше рассмотреть-прочувствовать именно эту свою грань. Гамлеты, кстати, к этому намного лучше меня приспособлены ))))
4 Авг 2016 17:43 Argus сказал(а):
При чем здесь узнавание чего-то про жизнь вообще - не поняла. А друг о друге... А ЧТО можно узнать о другом такое, что может перевесить противоречие основных ценностей и картины мира?



Именно картина мира и поменяется.
Если на тех же яблоках. Ну вот не мог я терпеть зеленые. И вообще зеленый цвет ненавижу - очки с фильтром ношу. А потом бац и слегка ослеп. И мир, спустя время, перевернулся. Пофиг мне стало на цвет. Вообще.

 
4 Авг 2016 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4988
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 14:16 Carefree2 сказал(а):
Hel спросила: "У Вас никогда не возникало ощущение неправильности и лживости высказанного Вами? Причем осознание лживости собственных слов приходит в тот самый момент, когда Вы искренне и честно о чем-то сказали, тщательно подобрали слова, чтобы получилось как можно более точно"

Твой ответ "Боже упаси! Нет, нет и нет!"

А на мой взгляд, вот это высказывание "Меня вполне устроит, если человек "согласится даже с общей формулировкой и примет важность идеи для меня". И будет в своем общении со мной исходить из этого факта." - неправда. Но не потому то ты сознательно кривишь душой, а потому что , например, я вкладываю в такое высказывание совершенно другой смысл, опять же не по злобе а из-за разницы восприятия . И начиная действовать , исходя из своего понимания, получаю такой шквал негодования, что не приведи Господь. Причем негодования вполне справедливого с твоей точки зрения, ибо ты сказала совсем не то, что я услышала. Ну и вот. Поэтому нельзя быть уверенной, что ты всегда говоришь правильно и честно, если хотя бы на минуту задуматься, как это может быть воспринято другими людьми... Да вот даже и сейчас я , например, не уверена, что все поймут ровно то, что я хотела сказать( Не хватает словарного запаса у меня.

Я всегда говорю честно, хоть и не всегда искренне. А кроме того я говорю подробно. И для того, чтоб чтоб истолковать меня ровно наоборот, не почувствовать, что что-то тут не так - надо реально очень стараться. Вообще не понимаю, зачем надо истолковывать, когда при малейшем сомнении можно просто спросить.
Например так:
4 Авг 2016 14:39 Hel сказал(а):
А в этом контексте и речи не может идти о полном понимании, приятии и тотальной честности. Потому как совершенно иные масштабы. Тогда все очень "средненько". В общем понимают, как-то принимают, вроде честны. О чем сыр-бор тогда? Ни о каком полном слиянии вообще говорить не приходится.

Я думаю, что Вы где-то неправильно меня поняли. Под этим контекстом я подразумевала те считанные отношения в жизни, в которых присутствует элемент слияния по значимым ценностям, оно же близость, оно же общность, оно же зона согласия.
Разумеется, у меня, как и у всех, были и есть контакты без привязанности. И даже весьма приятные и долговременные. Но у меня нет потребности их обсуждать.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 16:01 Argus сказал(а):
И это не я обрекаю. Это реальность

Вспомнилось про реальность:

"...У него была квартира, машина и дорогой мобильный телефон, а у меня — три рубля, хронический алкоголизм и похмелье каждое утро. Потому я и ждал его в подворотне с кирпичом, гражданин начальник… У нее были длинные ноги, семнадцать лет и красивый парень, а у меня — импотенция, порнографический журнал под подушкой и лицо как у гориллы. Как я мог не накинуться на нее в подъезде, когда она вошла, напевая, с губами, горящими от поцелуев… У него была интересная работа, командировки по всему миру и хорошая репутация, а у меня — купленный диплом, мелкая должность под его началом и хроническая лень. Из-за этого я подстроил все так, чтобы его обвинили в растрате…"

У каждого из них своя реальность, в которой "это не я, это он/она"...
4 Авг 2016 16:52 Argus сказал(а):
Я всегда говорю честно, хоть и не всегда искренне.

А сам диалог исчерпан.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
4 Авг 2016 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4989
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:55 Terra-4 сказал(а):
Вспомнилось про реальность:

"...У него была квартира, машина и дорогой мобильный телефон, а у меня — три рубля, хронический алкоголизм и похмелье каждое утро. Потому я и ждал его в подворотне с кирпичом, гражданин начальник… У нее были длинные ноги, семнадцать лет и красивый парень, а у меня — импотенция, порнографический журнал под подушкой и лицо как у гориллы. Как я мог не накинуться на нее в подъезде, когда она вошла, напевая, с губами, горящими от поцелуев… У него была интересная работа, командировки по всему миру и хорошая репутация, а у меня — купленный диплом, мелкая должность под его началом и хроническая лень. Из-за этого я подстроил все так, чтобы его обвинили в растрате…"

У каждого своя реальность, в которой "это не я, это он/она"...
А сам диалог исчерпан.

Да, потому что Ваши тексты окончательно утратили логическую связь с моими. Что, впрочем, дело обычное.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 16:52 Xattri сказал(а):
Мне вот довольно легко влезть-представить такую шкурку. В которой я вас мог бы зеркалить достаточно долго, чтобы обмануть. Причем без какого-либо корыстного умысла. Просто чтобы лучше рассмотреть-прочувствовать именно эту свою грань. Гамлеты, кстати, к этому намного лучше меня приспособлены

А потом зеркаливших называют часто меняющими свои убеждения и ненадежными. Они не меняют, они исследуют свои новые грани.


 
4 Авг 2016 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4990
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 14:21 Carefree2 сказал(а):
Представления не имею

Может, дело в том, что один рассматривает яблоки, как повод для общения, а другой - как единственно возможную основу отношений? И из-за этого весь сыр-бор?

Что ж... Если для человека яблоки - только повод для общения, то вполне естественно, что он прекращает общение, как только у него пропадает интерес к яблокам.


4 Авг 2016 17:52 Xattri сказал(а):
А если серьезнее. Крайности да, практически не встречаются. Но и "нормальность" средняя по больнице - штука довольно условная. У каждого есть какие-то акцентики . Мне вот довольно легко влезть-представить такую шкурку. В которой я вас мог бы зеркалить достаточно долго, чтобы обмануть. Причем без какого-либо корыстного умысла. Просто чтобы лучше рассмотреть-прочувствовать именно эту свою грань. Гамлеты, кстати, к этому намного лучше меня приспособлены ))))

Я развлекалась такими вещами в юности. Когда лихорадочно добирала недобранное в детстве, опыт общения. Но я никогда не заходила дальше той грани, где кончаются игрушки и начинается доверие.
Я могу убить человека защищая или защищаясь, из мести... даже, думаю, из очень-очень большой корысти. Но убивать из любопытства... Это противоречит тем самым базовым ценностям.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 880
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 18:09 Terra-4 сказал(а):
А потом зеркаливших называют часто меняющими свои убеждения и ненадежными. Они не меняют, они исследуют свои новые грани.


Нет. Это уже речь про предательство и обман. И это действительно они. Но вот как без них достигнуть той самой исследовательской Цели?


 
4 Авг 2016 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4991
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:52 Xattri сказал(а):
Именно картина мира и поменяется.
Если на тех же яблоках. Ну вот не мог я терпеть зеленые. И вообще зеленый цвет ненавижу - очки с фильтром ношу. А потом бац и слегка ослеп. И мир, спустя время, перевернулся. Пофиг мне стало на цвет. Вообще.

Что такое должно случиться с человеком, чтоб у него поменялась картина мира? Это бывает... Но это должно быть такое чудовищное потрясение... до основания.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 881
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 18:20 Argus сказал(а):
Но убивать из любопытства... Это противоречит тем самым базовым ценностям.


Ага. Но никому ведь даже в голову не придет сверять ТАКИЕ ценности. Ни вам, ни убийце. Если для него то, что вас убивает, сродни разглядыванию собственной ноги .


 
4 Авг 2016 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4992
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 18:27 Xattri сказал(а):
Ага. Но никому ведь даже в голову не придет сверять ТАКИЕ ценности. Ни вам, ни убийце. Если для него то, что вас убивает, сродни разглядыванию собственной ноги .


Мне - как раз приходит. Всегда.
Да поймите Вы, я - субъективист, выросший кукушонком среди "не таких". Для меня разница критериев, разница значений самых затасканных слов - не потрясение первого трагического опыта, а аксиома, данность. Я с этого начинаю. Наблюдаю, сверяю, анализирую, спрашиваю и переспрашиваю.
Чтоб я допустила близость - нужна целая кипа совершенно непротиворечивых доказательств общности и надежности. Помните подпись была у одного здешнего вродеБальзака: интуиция невозможности. Про меня.
Вот Вы сказали: довольно долго. Сколько? В годах?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:20 Xattri сказал(а):
Нет. Это уже речь про предательство и обман. И это действительно они. Но вот как без них достигнуть той самой исследовательской Цели?


Предательство и обман - если тот, другой, мыслит в этих категориях..Можно искать не способ, а искать объект.

 
4 Авг 2016 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1029
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 18:20 Argus сказал(а):
Что ж... Если для человека яблоки - только повод для общения, то вполне естественно, что он прекращает общение, как только у него пропадает интерес к яблокам.




Нет, человек прекращает общение, когда понимает, что другого в нем только яблоки и интересовали. А поскольку он уже не может эти яблоки есть по причине стойкого расстройства желудка, то автоматически попадает в разряд предателя и обманщика. Логично , чо)
4 Авг 2016 18:20 Argus сказал(а):
Но убивать из любопытства... Это противоречит тем самым базовым ценностям.



Ну не знаю... Вполне себе убивают ... Из любопытства. Не имея, впрочем , такой цели. Именно из любопытства и по незнанию.
live and let live
 
4 Авг 2016 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4993
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 18:46 Carefree2 сказал(а):
Нет, человек прекращает общение, когда понимает, что другого в нем только яблоки и интересовали. А поскольку он уже не может эти яблоки есть по причине стойкого расстройства желудка, то автоматически попадает в разряд предателя и обманщика. Логично , чо)

Предателя - нет. Предательство - действие. Обманщика - да. Ибо яблоки ел долго и восторженно. И горячо и убедительно рассказывал о своей 30-летней неизменной любви к яблокам.
Потом потребность в яблоках была удовлетворена и яблок хотеться перестало.
Или наоборот - потребность в яблоках была признана в принципе неудовлетворимой и как таковая вытеснена поскольку сосуществовать с невозможным желанием невыносимо больно. И вместе с неудовлетворенной невыносимой потребностью было вытеснено все, что о ней напоминало.

Какое-то время человек брал уже ненужные яблоки через силу, то есть обманывал, уже вполне сознательно... уж не знаю, зачем... но началось расстройство желудка.
А здесь кроме яблок ничего не дают. И не обещали. Ибо нету и никогда не было. Вполне логично, что человек пошел туда, где дают то, что он хочет сейчас - беляши с мясом...
Ничего нового. Есть такое банальное слово - разлюбил. Бывает, чо.

4 Авг 2016 18:51 Carefree2 сказал(а):
Ну не знаю... Вполне себе убивают ... Из любопытства. Не имея, впрочем , такой цели. Именно из любопытства и по незнанию.

Я знаю. Но я не с ними. И тот, кто с ними - тот не со мной.

4 Авг 2016 18:38 Terra-4 сказал(а):
Предательство и обман - если тот, другой, мыслит в этих категориях..Можно искать не способ, а искать объект.


Ну вот, Вы со мной и согласились.
Все ищут объект с которым самые базовые, принципиальные ценности - общие, с которым можно мыслить в общих категориях.
Поднимите руку, кто - нет. Кто готов с простертыми объятиями принять... нет, не в принципе, а на своей личной территории, в свое сердце, в свою жизнь, в свой дом и навсегда - чуждое, неприятное, неинтересное?

4 Авг 2016 18:51 Carefree2 сказал(а):
Нет, человек прекращает общение, когда понимает, что другого в нем только яблоки и интересовали.

Не только. Но в отсутствие яблок - это другие отношения. Другой статус, другие ожидания, другая дистанция.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Авг 2016 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 17:51 Carefree2 сказал(а):
Нет, человек прекращает общение, когда понимает, что другого в нем только яблоки и интересовали. А поскольку он уже не может эти яблоки есть по причине стойкого расстройства желудка, то автоматически попадает в разряд предателя и обманщика. Логично , чо)


А если он до свадьбы говорил, что яблоки вообще не ест ? Вот мне это было принципиально ) . Я без яблок не могу и конкуренты мне вообще не нужны.
А потом - хрясь одно , второе ..А потом вообще уже не знаешь - есть яблоки в доме или он их сожрал ..
И так от этого здорово становится , потому, что это я такая молодец - научила их любить ) .




2 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
4 Авг 2016 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:39 Argus сказал(а):
А на что я по-вашему смотрю? Именно на них - на вырванные с мясом, иссохшие куски меня, отданные тем, кому оказалось - не надо.


То есть результат-то плачевный. Кстати, Вам это помогает?


Не понимаю тогда о чем. Если есть доверие к человеку, то оно базируется на основе каких-то внешних данных в его поведении, высказываниях, обещаниях, готовности на себя взять обязательства, на декларируемых чувствах и эмоциях. Это уже его ответственность за достоверность информации.

Это самая уязвимая позиция по отношению ко всякого рода мошенникам. Они-то как раз специализируются на том, чтобы показать Вам то, чего Вы хотите видеть, и сказать то, что хотите слышать. Слишком просто подобрать пароль. Вот почему недоверяющие люди чаще других оказываются обмануты.

 
4 Авг 2016 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 02:55




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор