Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5019
Анкета
Письмо

5 Авг 2016 13:05 Carefree2 сказал(а):
Вот и мне интересно - где? Твои - к ней, где?
Если человек дорог, то пофиг о чем говорить. Про человека хоть сколько то ценного, про близкого даже не говорю, не пишут "отрабатывать жилеткой".


Я всю дорогу испытываю тоскливое безнадежное недоумение - неужели человек и вправду не видит? Ага. Не видит.

Что тебя возмущает? Вот именно так на практике выглядит твой нынешний идеал - отношения без привязанности и без согласия. Взрослые люди живут своей жизнью, занимаются своими делами... Когда одному из них раз в неделю вштыривает похвастаться - он прибегает в Контакт... в удобное ему время, не интересуясь планами другого, ага. А потому что ему не суть важно. Пересеклись - хорошо, нет - нивапрос, дальше побежал, по своим делам.
Я ей не радуюсь? Так ведь я по ней не тосковала, не ждала ее, не боялась за нее, не злилась на нее. С чего взяться радости? Я к ней не привязана. Маятник висит неподвижно.

Пофиг, значит, о чем говорить? А как насчет про ремонт лоджии? Несколько часов со всеми технологическими подробностями? Ну прости, память у меня хорошая. И в следующий раз тоже про ремонт лоджии. А как насчет активно поучаствовать в обсуждении способов прокладки кабеля? Выдать что-то кроме ага, мнэээ, слушаю? Слабо?
А как насчет послушать хвастливые рассказы своего бывшего про его прекрасную жизнь с новой подругой? Несколько часов и со всеми подробностями, ага. Своих эмоций при том выражать нельзя. Причем особая извратность эмоций состоит в том, что вместо ожидаемой от тебя радости за счастье друга ты испытываешь в комплекте с ревностью отнюдь не зависть, а ужас и жалость.
А потому что нет согласия по базовым ценностям, и то, что для одного - повод похвастаться, для тебя - повод стыдиться и плакать.
Слово отработать все еще кажется столь возмутительным?

А как насчет поговорить про яблоки? С человеком, которого ты даже убедила в том, что он тебе дорог? Что не помешало перестать с ним разговаривать как только тебя затошнило от яблок.
Ну так пофиг или все же нет?
И вообще, чего затошнило-то? Человека ведь априори принимаешь со всем, что он любит? Не?
Это к вопросу о лжи и правде.

Ценного? Ты ценишь контакты, в которых сама не получаешь ничего? В которых у человека вообще нет того, что тебе нужно? В которых тебя вежливо спрашивают, как дела и пережидают ответ, чтоб поскорее начать о своем?
Ты предлагаешь радоваться просто факту ее существования? Я иногда играю с друзьями роль матери, по ситуации, когда так надо. Но это - роль. Вошла - вышла. А так я к ним в всепринимающие и всепрощающие мамы не нанималась и безусловной любви не питаю. И не обещала. Я ценю отношения, в которых удовлетворяются МОИ потребности. У кого-то - не так?

Мысль о том, что она будет "протягивать мне руку помощи" звучит вообще нелепо. Таких ожиданий у меня не было даже во времена, когда она звала меня своей королевой. Она не давала мне оснований для таких ожиданий. Никогда не выражала подобных желаний, не рассказывала, как она это делала... Она одно письмо, которое сама же порывалась ради меня написать, так четвертый год и пишет. А не было ожиданий - нет и претензий.
Стану ли я кидаться спасать ее, если что? Не знаю... Кинусь, наверное... если узнаю, что худо.
Не факт, что узнаю. Я не включена в ее жизнь, она пропадает когда угодно, по делам, по радости. Пропадет по беде - я не отличу.
Нуачо, все норм, мы же независимые люди, никто не обязан ради другого отодвигать свои дела, жертвовать своим временем, волноваться за другого, переживать и проч.

Где мои чувства к ней? Там же, где твои - к Габену. Погребены под ссорами, обидами и разочарованиями. То есть - под несогласиями по важнейшим вопросам. Впрочем и твои ко мне - там же.
Так что возмущает-то?
Я знаю - что.
Ты со мной не согласна. По базовым ценностям.
Причина всего того не стоит, да? Это в твоей системе не стоит.
У меня - другая. Ты позволишь ей быть?

Что сказать хочу? То, что согласие - необходимая основа не только близости, но и любого относительно комфортного и осмысленного общения. У меня, у тебя, у кого угодно.
Что, когда ценности меняются и согласие рушится - человек уходит к тем, с кем соглашается сейчас и отвергает того, с кем не согласен.
Как бы кто-то не убеждал себя в своем всепринятии. Лицемерить не надо. Или можно лицемерить, если лицемерие в ценностях. Кто ж запретит. Но тогда не надо осуждать за лицемерие Драйку. Нелогично.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Авг 2016 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5020
Анкета
Письмо

5 Авг 2016 14:47 Carefree2 сказал(а):
Но спорим не об этом. Ты декларируешь необходимость для тебя душевной близости и слияния. Человек был с тобой практически одним целым не один десяток лет, пуд соли с тобой съел , доказал , что готов терпеть все что угодно, только бы оставаться с тобой, но ты отказываешь ему в близости по мотиву смены ее приоритетов.

Я отказываю ему в близости потому, что после смены приоритетов я этой близости не чувствую.
Человек с этими приоритетами вызывает у меня другие эмоции.
Но, заметь, я не отказываю ему в контакте, настолько насколько ему нужен контакт, и насколько я в силах этот контакт поддерживать. И не ставлю садистских условий вроде "найти кого-то для нормальной личной жизни".
Тебя ранит моя холодность, когда ты входишь в роль отвергаемого? А он, заметь, не отвергаемый, а всего лишь отодвигаемый. На то место, что соответствует его нынешней сути. Ему всего лишь сказали "ты изменил, но ты не лгал, я не могу тебя больше любить, но могу уважать, ты был не верен мне, но верен своей идее, так что если хочешь будем дружить".
Ну а как ты сама восприняла мысль о чьей-то тридцатилетней несокрушимой и безропотной преданности тебе? Помнишь? С какими эмоциями, в каких выражениях? Как ты сама отвергала - помнишь? Как объясняла, что право имеешь, не смотря на. Просто потому, что ты - не любишь. Имеешь, ага. А я?
Тебя возмущает и унижает мысль о "дружбе с бывшими"? Ты не согласна? Твоя ценность, твое право. И твои возможности. У тебя людей больше чем тебе надо. Можешь себе позволить.
У нее - другие. Ты позволишь им быть?
Ну и? Как насчет соломинки в чужом глазу? А так же всепринятия и лицемерия?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Авг 2016 02:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 510
Анкета
Письмо

5 Авг 2016 16:32 Terra-4 сказал(а):
Конечно, все. Но логические извороты ловятся на раз. А эмоции...работаю над этим.


Не получится проработать. ЧЭ в супериде. Манипуляции и воздействие с творческой ЧЭ особенно будет вообще не осознаваться, почти. Сразу действовать будет хотеться.

Зачем пытаться переделывать себя? Лучше наслаждаться.

 
10 Авг 2016 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

10 Авг 2016 16:04 Fantesca сказал(а):
Не получится проработать.

Откуда такая уверенность? По мне так до определенного, достаточно высокого уровня, вполне возможно.

10 Авг 2016 16:04 Fantesca сказал(а):
Зачем пытаться переделывать себя? Лучше наслаждаться.

А это не про переделывание, а скорее про развитие. Осознанности в данном случае. И тогда появляется свобода выбора - реагировать ли, и если да, то как именно.

 
10 Авг 2016 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

10 Авг 2016 15:04 Fantesca сказал(а):
Не получится проработать. ЧЭ в супериде. Манипуляции и воздействие с творческой ЧЭ особенно будет вообще не осознаваться, почти. Сразу действовать будет хотеться.

Зачем пытаться переделывать себя? Лучше наслаждаться.

10 Авг 2016 22:36 kyroptera сказал(а):
А это не про переделывание, а скорее про развитие. Осознанности в данном случае. И тогда появляется свобода выбора - реагировать ли, и если да, то как именно.

Именно так. Манипуляции возможны только через то, где есть потребность во внешнем заполнении уровня. Поэтому через суггестивную зайти легче всего. И поэтому для ЛСИ повышение общего уровня осознанности целесообразно акцентировать в том числе на управлении эмоциями.


 
11 Авг 2016 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 513
Анкета
Письмо

10 Авг 2016 23:36 kyroptera сказал(а):
Откуда такая уверенность? По мне так до определенного, достаточно высокого уровня, вполне возможно.


Не возможно, из-за:
П.1 - маломерности функций блока СуперИд и его расположении глубоко в подсознаии.

10 Авг 2016 23:36 kyroptera сказал(а):
А это не про переделывание, а скорее про развитие. Осознанности в данном случае. И тогда появляется свобода выбора - реагировать ли, и если да, то как именно.

Не получится свободы выбора и осознанности по функциям блока СуперИд. Потому что: см. П.1 выше.
11 Авг 2016 11:57 Terra-4 сказал(а):
Манипуляции возможны только через то, где есть потребность во внешнем заполнении уровня. Поэтому через суггестивную зайти легче всего. И поэтому для ЛСИ повышение общего уровня осознанности целесообразно акцентировать в том числе на управлении эмоциями.


Не получится-2. Теория соционики высказывается однозначно по вопросу проработки функций блока СуперИд. Еще и проблемы по здоровью могут начаться при активной проработке СуперИда.

Но Б-г с ней, с теорией.
На практике в плотном и близком общении с дуалами и активаторами - не получается у бетанских сенсологиков противостоять мощному потоку с блока Эго. Это как быстрое соблазнение Зевсом Данаи - дождь, мощно падающий на СуперИд с Эго. Не могут противостоять .
Для всех тимов так. Дуальное и активаторное управление и влияние мощное и взаимное, на равных.

А у вас остается мощнейший инструмент для манипуляций и управления. И работает отлично. Сама манипуляции по отслеживаю с трудом, ловя "хвосты" в виде ЧЭ манипулятора, либо совсем не вижу. Ну тут кви про кво.



 
14 Авг 2016 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1038
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 17:24 Fantesca сказал(а):
На практике в плотном и близком общении с дуалами и активаторами - не получается у бетанских сенсологиков противостоять мощному потоку с блока Эго. Это как быстрое соблазнение Зевсом Данаи - золотой дождь, мощно падающий на СуперИд с Эго. Не могут противостоять .
Для всех тимов так. Дуальное и активаторное управление и влияние мощное и взаимное, на равных.




Влияние определенно есть, но что значит - не могут противостоять? Мне кажется, бетанские сенсологики способны противостоять чему и кому угодно.

live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
14 Авг 2016 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 514
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 17:38 Carefree2 сказал(а):
Мне кажется, бетанские сенсологики способны противостоять чему и кому угодно.


Сферически в вакууме, чему и кому угодно?

Жуковы и Максы вообще довольно беззащитны. Их хочется защитить, в первую очередь, из-за их уязвимости по ЧЭ. А уж если ПЙ-Э где-нибудь в конце - то вообще хана.


 
14 Авг 2016 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1039
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 17:46 Fantesca сказал(а):
Сферически в вакууме, чему и кому угодно?

Жуковы и Максы вообще довольно беззащитны. Их хочется защитить, в первую очередь, из-за их уязвимости по ЧЭ. А уж если ПЙ-Э где-нибудь в конце - то вообще хана.



Хочется защитить и не могут противостоять - не одно же и то же, согласны?
live and let live
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
14 Авг 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 515
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 17:53 Carefree2 сказал(а):
Хочется защитить и не могут противостоять - не одно же и то же, согласны?

Хочется защитить, потому что не могут противостоять. Что тут не понятно?


 
14 Авг 2016 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 129
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 16:38 Carefree2 сказал(а):
Влияние определенно есть, но что значит - не могут противостоять? Мне кажется, бетанские сенсологики способны противостоять чему и кому угодно.


Это если они захотят противостоять . То могут ) .
Давай на кошках . А то все яблоки да яблоки ).
Бетанский СЛ завел и полюбил своего кота . СВОЕМУ коту можно улечься на его койку , спать на его кресле и даже совершенно игнорировать хозяина .
Но это ЕГО кот . Чужому коту все это позволено не будет .)
Тут как бы можно немного и защитить - мягко отстранить чужого , а не дожидаться пока сам бетанец это сделает по-своему ).
Ад, напиши в соседней песочнице про Габа в ярости , а ? Экспертное мнение , так сказать ).


1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
14 Авг 2016 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1040
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 19:10 Arythmia_cordis сказал(а):
Это если они захотят противостоять . То могут ) .
Давай на кошках . А то все яблоки да яблоки ).
Бетанский СЛ завел и полюбил своего кота . СВОЕМУ коту можно улечься на его койку , спать на его кресле и даже совершенно игнорировать хозяина .
Но это ЕГО кот . Чужому коту все это позволено не будет .)
Тут как бы можно немного и защитить - мягко отстранить чужого , а не дожидаться пока сам бетанец это сделает по-своему ).
Ад, напиши в соседней песочнице про Габа в ярости , а ? Экспертное мнение , так сказать ).



Вот в этом и фишка - СВОЕМУ коту можно все) А чужие - они чужие и есть. Хоть там ЧЭ, хоть БИ, хоть что. Чужим через сенсологическую стену не пробиться.

ЗЫ. Лен, ты там все так классно расписала! Я лучше не скажу)

live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
14 Авг 2016 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 17:24 Fantesca сказал(а):
Не возможно, из-за:
П.1 - маломерности функций блока СуперИд и его расположении глубоко в подсознаии.


А Вы раздвиньте границы возможного.

14 Авг 2016 17:24 Fantesca сказал(а):
На практике в плотном и близком общении с дуалами и активаторами - не получается у бетанских сенсологиков противостоять мощному потоку с блока Эго.


На то она и практика, что ни одна информация не бывает моноаспектной, значит, можно воспринимать ее так, как хотите. Ну и про активаторов не соглашусь, творческая - далеко не базовая.

 
14 Авг 2016 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 16:24 Fantesca сказал(а):
Не возможно, из-за:
П.1 - маломерности функций блока СуперИд и его расположении глубоко в подсознании.
Не получится свободы выбора и осознанности по функциям блока СуперИд. Теория соционики высказывается однозначно по вопросу проработки функций блока СуперИд. Еще и проблемы по здоровью могут начаться при активной проработке СуперИда.


Не единой соционикой жив человек). И трепетные няшечки-бетанские логики в более выгодном стартовом положении, потому что до осознанного управления менталом (условно БЛ) гораздо дольше расти, чем до осознанного управления эмоциями. Если несколько лет назад на вопрос "что ты сейчас чувствуешь" я, после ступора и пребывания в пустоте отсутствия всякого ответа, затем в основном транслировала свои мысли или ощущения тела, то сейчас могу не только понять, что чувствую, почему именно это, но и мгновенно это изменить. Можно сказать, что индивидуальный опыт настолько расширился, что стал ситуативным. Хотя, своим эмоциональным состоянием я управляю намного лучше, чем состоянием других, и сейчас работаю в направлении выравнивания.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
14 Авг 2016 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5030
Анкета
Письмо

10 Авг 2016 16:04 Fantesca сказал(а):
Не получится проработать. ЧЭ в супериде. Манипуляции и воздействие с творческой ЧЭ особенно будет вообще не осознаваться, почти. Сразу действовать будет хотеться.

Зачем пытаться переделывать себя? Лучше наслаждаться.

Можно наслаждаться, можно страдать - себя все равно не переделаешь.
Но я не понимаю...
Если по аналогии, то я должна опасаться логических манипуляций, красивые логические доказательства чего угодно должны затуманивать мне мозги, автоматически внушать доверие и побуждать к действию?
Да нет вроде...
Разумеется, бывают ситуации, когда мне чего-то гонят по логике, и я чувствую, что - гонят, но вот где засада - сходу не понимаю. Ну так на этот случай есть универсальная фраза: Я не готова ответить сейчас, мне надо подумать. Бывают ситуации, когда нечто меня бесит, а я не сразу понимаю, что бесит именно вопиющая нелогичность текста или ситуации. Потом я злюсь на себя, что не ткнула визави носом в его нелогичность, а полезла в объяснения за этику...

Но реально я чувствую уязвимость, следовательно - страх, следовательно - ненависть перед вульгарным физическим насилием и фактографической ложью. И реагаж идет по ЧС - или бетонировать свои границы или вламываться в чужие.

Пока я наблюдаю одно ярко выраженное проявление моей суггестивной - эстетическое.
Как пример - тексты Ксаттри здесь выше.
Или вот это:
6 Авг 2016 18:36 Tags сказал(а):

НО у Г. есть приятная особенность - негатив к событию, но позитив к тебе, даже если ты причина этого события. Поражает !

В сущности все, что здесь три страницы пытались объяснить Carefree и Алль укладывается в эту фразу.
С которой я категорически не согласна. То есть про Гексли - очень согласна. А вот у меня - ровно наоборот. Отношение к поступку... если быть скурпулезным до занудства, то даже не к поступку, а к тем чувствам, что во мне вызвал этот поступок - и есть отношение к человеку.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Авг 2016 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 936
Анкета
Письмо

16 Авг 2016 15:59 Laconia сказал(а):


aim555, хотите с Драем искренней дружбы? Не навязывайте ему ничего, не торопите и не ждите что он бросится в крепкие дружеские объятия. Не ждите ничего. Не надо. Оно либо сложится все. Либо не сложится. Само. Драй сам решит.


небелоэтический у тебя подход)))
Ты меня в ностальгию вогнала)

я помню много лет назад моя дружба с доном начиналась феерическим весельем и захватывающим времяпрепровождением. Философские разговоры, поездки, мы часто еще робку прихватывали, и мне казалось, у нас восхитительный триумвират. Потом он как-то затих, никуда не зовет, сам к нам редко присоединяется. Ну мало ли, диплом, там дела у человека, он же вечно чем-нибудь занят.
И вот однажды он звонит, минуту собирается с духом, бормочет что-то, потом выпаливает: "в общем, я звоню тебе сказать: извини, что я сначала ухаживал за тобой, а потом перестал"

Я сначала от смеха чуть со стула не свалилась, а потом умилилась такому благородству.
Тогда он стал кричать (буквально) в трубку со вздохами облегчения: "Слава богу! Слава богу! Слава богу!"
))))
Комичность ситуации заключалась еще в том, что он позвонил, когда сидела почти в слезах, страдая от внезапного рецидива любовной аддикции. И он вместо того, чтобы меня вогнать в печаль, наоборот, вывел из нее.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
16 Авг 2016 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5032
Анкета
Письмо

16 Авг 2016 17:33 Sa_ran_ka сказал(а):
небелоэтический у тебя подход)))


Не знаю, белоэтический это подход или какой, но ничто никогда само не складывается. Всегда складывает - кто-то. Хоть стихи, хоть шкаф, хоть отношения.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Авг 2016 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 937
Анкета
Письмо

16 Авг 2016 19:16 Argus сказал(а):
Не знаю, белоэтический это подход или какой, но ничто никогда само не складывается. Всегда складывает - кто-то. Хоть стихи, хоть шкаф, хоть отношения.




А этого кто-та, точнее его действия и обстоятельства, складывающие отношения, складывает еще куча всего.
Так если до конца идти, то и пища не сама в желудке переваривается. это ж надо нам озаботиться, сок выделить и т.д.
Но мы масштабировали не так мелко)) речь шла о стратегическом планировании: щас схожу в кино, это укрепит
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
16 Авг 2016 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 147
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2016 16:33 Sa_ran_ka сказал(а):
небелоэтический у тебя подход)))

Эх. Какой есть.
Но все что было описано в той теме для меня лично . Жууууууть. Настолько чуждый подход. Так пытаться ломится в чужой мир. Невыносимо.




2 пользователя выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Авг 2016 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5033
Анкета
Письмо

16 Авг 2016 20:26 Sa_ran_ka сказал(а):
А этого кто-та, точнее его действия и обстоятельства, складывающие отношения, складывает еще куча всего.

Куча? Имхо, вся эта куча состоит ровно из двух понятий - желание и возможность. Вернее - она состоит в напряженной и противоречивой связи между ними, в постоянном балансировании их и постоянном выборе.
16 Авг 2016 20:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Так если до конца идти, то и пища не сама в желудке переваривается. это ж надо нам озаботиться, сок выделить и т.д.

Неудачный пример и неудачный повод для юмора со мной. Да, иногда надо специально и сознательно озаботиться этим. А иногда - специально и сознательно заботиться всю жизнь.
16 Авг 2016 20:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Но мы масштабировали не так мелко)) речь шла о стратегическом планировании: щас схожу в кино, это укрепит

А вот это - удачный пример. Расписать на нем процесс выбора и планирования?
14 Авг 2016 21:08 Terra-4 сказал(а):
Если несколько лет назад на вопрос "что ты сейчас чувствуешь" я, после ступора и пребывания в пустоте отсутствия всякого ответа, затем в основном транслировала свои мысли или ощущения тела, то сейчас могу не только понять, что чувствую, почему именно это, но и мгновенно это изменить.

На подчеркнутом мне стало дурно.
А зачем?
Не могу представить себе, какие такие веские причины могут быть у человека для того, чтоб сознательно ОБМАНЫВАТЬ себя. Это же опасно!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Авг 2016 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 917
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 09:47 Argus сказал(а):
Не могу представить себе, какие такие веские причины могут быть у человека для того, чтоб сознательно ОБМАНЫВАТЬ себя. Это же опасно!



Эээ. А здесь в чем обман? Ну вот _осознал_, что настроение у меня чет с утра какое-то мерзкое. Копнул возможные причины, нашел подходящую. "Это наверное организЬм недоволен, что его не кормили толком со вчерашнего обеда" . Ок. Навернул кусок тортика - настроение тут же и улучшилось Terra-4, полагаю, несколько не об этом. Но тем не менее. Понять ЧТО именно чувствуешь для нашего брата одномерных ЧЭ уже хорошо . А поняв, изменить состояние для эмотивиста не так уж сложно.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Авг 2016 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 09:04 Xattri сказал(а):
Эээ. А здесь в чем обман? Ну вот _осознал_, что настроение у меня чет с утра какое-то мерзкое. Копнул возможные причины, нашел подходящую. "Это наверное организЬм недоволен, что его не кормили толком со вчерашнего обеда" . Ок. Навернул кусок тортика - настроение тут же и улучшилось Terra-4, полагаю, несколько не об этом. Но тем не менее. Понять ЧТО именно чувствуешь для нашего брата одномерных ЧЭ уже хорошо . А поняв, изменить состояние для эмотивиста не так уж сложно.

Как пример работы механизма смены вполне подходит. Если не касаться уровней решения о смене эмоций и работы с их источником.
Хотя, это как раз обман). Иллюзия смены эмоций. Так же, как обман - принять обезболивающую таблетку в ответ на болевой сигнал организма. Эмоция - всегда следствие. Ну и причина для следующих поступков, если эмоция управляет человеком, а не он ею.


 
17 Авг 2016 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5034
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 10:04 Xattri сказал(а):
Эээ. А здесь в чем обман? Ну вот _осознал_, что настроение у меня чет с утра какое-то мерзкое. Копнул возможные причины, нашел подходящую. "Это наверное организЬм недоволен, что его не кормили толком со вчерашнего обеда" . Ок. Навернул кусок тортика - настроение тут же и улучшилось Terra-4, полагаю, несколько не об этом. Но тем не менее. Понять ЧТО именно чувствуешь для нашего брата одномерных ЧЭ уже хорошо . А поняв, изменить состояние для эмотивиста не так уж сложно.

Пасиб!
Так понимаю и вполне согласна.
Изменить свою реакцию на ситуацию через действенное изменение ситуации - это правильно, это нормально, это по-нашему.
Я даже вполне понимаю и признаю изменение своего состояния путем перекрытия и вытеснения своей реакции на один объект - реакцией на другой, то есть пресловутое "отвлечься", "переключиться". Хотя вот это как раз эмотивистский способ и у меня работает очень локально - на коротких сроках и малых значимостях.
Но я и не хочу, чтоб он работал в серьезных вещах. Именно потому, что самообман, иллюзия, обезболивающее. Мои эмоции - действительно основа принятия решений и причина последующих поступков, поэтому мне жизненно необходимо, чтоб они были максимально адекватны ситуации.

Я-то подумала, что Терра опять про это - про изменение состояния без какого бы то ни было действия, без изменения ситуации и своих представлений о ней. То есть про убеждение себя - как?!!! - в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время как ты любишь только шоколадно-карамельное.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Авг 2016 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 09:44 Argus сказал(а):
Пасиб!
Так понимаю и вполне согласна.
Изменить свою реакцию на ситуацию через действенное изменение ситуации - это правильно, это нормально, это по-нашему.
Я даже вполне понимаю и признаю изменение своего состояния путем перекрытия и вытеснения своей реакции на один объект - реакцией на другой, то есть пресловутое "отвлечься", "переключиться". Хотя вот это как раз эмотивистский способ и у меня работает очень локально - на коротких сроках и малых значимостях.
Но я и не хочу, чтоб он работал в серьезных вещах. Именно потому, что самообман, иллюзия, обезболивающее. Мои эмоции - действительно основа принятия решений и причина последующих поступков, поэтому мне жизненно необходимо, чтоб они были максимально адекватны ситуации.

Я то подумала, что Терра опять про это - про изменение состояния без какого бы то ни было действия, без изменения ситуации и своих представлений о ней.


Опять?)) Опять...вы читаете какую-то свою Терру. Изменение представления - это и есть изменение ситуации.


 
17 Авг 2016 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5035
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 10:50 Terra-4 сказал(а):
Опять?)) Опять...вы читаете какую-то свою Терру. Изменение представления - это и есть изменение ситуации.


Опять - это не лично про Вас. Вам прилетело чисто по переносу. Это такой тренд поп-психотерапии: Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. Сильно мною нелюбимый. Пример такового я выше дописала.

Можно уточнить? Какова Ваша технология и методика изменения собственного представления о ситуации? Ну, чтоб я поняла, об одном ли мы говорим.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Авг 2016 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 03:48




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор