Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 939
Анкета
Письмо



Куча? Имхо, вся эта куча состоит ровно из двух понятий - желание и возможность. Вернее - она состоит в напряженной и противоречивой связи между ними, в постоянном балансировании их и постоянном выборе.


А на желание и возможность разве не куча разных факторов влияет.


Неудачный пример и неудачный повод для юмора со мной. Да, иногда надо специально и сознательно озаботиться этим. А иногда - специально и сознательно заботиться всю жизнь.
.

Извините, если это б я куда-то попала((. это был не юмор

вообще много процессов у нас протекает мимо сознания, можно выбрать любой другой. хотя в конкретном отдельном случае какой-то из них может требовать отдельного контроля, мы б физически не могли существовать, если бы контролировали сразу все.


А вот это - удачный пример. Расписать на нем процесс выбора и планирования?



[/quote]

Я бы с удовольствием почитала! как и всегда.
но сразу честно предупреждаю)) что процесс поддержать вряд ли смогу. если вы все же выберете написать - порадуюсь)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
17 Авг 2016 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 09:55 Argus сказал(а):
Опять - это не лично про Вас. Вам прилетело чисто по переносу. Это такой тренд поп-психотерапии: Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. Сильно мною нелюбимый. Пример такового я выше дописала.

Можно уточнить? Какова Ваша технология и методика изменения собственного представления о ситуации? Ну, чтоб я поняла, об одном ли мы говорим.


Попса, да. Упрощение до массового сознания. Для меня звучит как "хочешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней". Алгоритм изменения: принято за исходное, что на уровне эмоций ситуации не существует, пока не выражено отношение к ней. Отношение является следствием трактовки эмоционального восприятия. На этом, в частности, построена вся реклама. Эмоциональное восприятие - следствие трактовки информации (информационный фильтр), полученной от органов чувств. Поэтому для изменения ситуации нужно воздействовать на уровне информационного фильтра. Конкретные способы любые - медитации, психотерапия, директивный гипноз. На вашем примере: убеждение себя в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время, как ты любишь только шоколадно-карамельное. Есть материальный объект с определенными температурными характеристиками и консистенцией. Его вкус - следствие восприятия органами чувств. Оценка вкуса - следствие эмоциональной фиксации на именно таком образе удовольствия. И создании необходимости оппозиции удовольствию. Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое. Если идти честно, выяснится много интересного и появится осознанная свобода выбора, что именно любить теперь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
17 Авг 2016 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 918
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 10:44 Argus сказал(а):
Я-то подумала, что Терра опять про это - про изменение состояния без какого бы то ни было действия, без изменения ситуации и своих представлений о ней. То есть про убеждение себя - как?!!! - в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время как ты любишь только шоколадно-карамельное.


Изменить отношение к ситуации - это больше интровертный метод. Вполне естественный когда первично именно отношение. У вас здесь "убеждение" звучит как "принуждение" . Но внутренне это так не воспринимается.

Ну, допустим, есть у меня предельно негибкая установка "ненавижу манную кашу". Основанная на банальной физиологической причине - запах вареной на молоке манки вызывает тошноту. Так вот как себя не убеждай, пока не исчезнет эта самая причина, отношение к манной каше я изменить не смогу. Вот когда вы недоумеваете "как?!!!", я вспоминаю эту манку .

Но во многих случаях нет фундаментальных причин, мешающих изменить отношение с 1 на 2.
1. Ну да, чет кисловато это ваше фруктово-ягодное. Но есть ведь можно, а шоколадного все равно нет и не предвидится.
2. О, вкуснятина! Занятно, и как это я раньше считал это мороженое кислым?
17 Авг 2016 10:55 Argus сказал(а):
Можно уточнить? Какова Ваша технология и методика изменения собственного представления о ситуации? Ну, чтоб я поняла, об одном ли мы говорим.


У базовых БЛ, подозреваю, технологии схожие. Покопаться в причинах, найти и отбросить все нерациональное (-ЧЛ), оставить полезное (+ЧЛ) )))


 
17 Авг 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5036
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 12:18 Terra-4 сказал(а):
Попса, да. Упрощение до массового сознания. Для меня звучит как изменить ситуацию - измени свое отношение к ней". Алгоритм изменения: принято за исходное, что на уровне эмоций ситуации не существует, пока не выражено отношение к ней. Отношение является следствием трактовки эмоционального восприятия. На этом, в частности, построена вся реклама. Эмоциональное восприятие - следствие трактовки информации (информационный фильтр), полученной от органов чувств. Поэтому для изменения ситуации нужно воздействовать на уровне информационного фильтра. Конкретные способы любые - медитации, психотерапия, директивный гипноз. На вашем примере: убеждение себя в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время, как ты любишь только шоколадно-карамельное. Есть материальный объект с определенными температурными характеристиками и консистенцией. Его вкус - следствие восприятия органами чувств. Оценка вкуса - следствие эмоциональной фиксации на именно таком образе удовольствия. И создании необходимости оппозиции удовольствию. Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое. Если идти честно, выяснится много интересного и появится осознанная свобода выбора, что именно любить теперь.

Не понял. Чисто логически ничего не понял.
"Отношение является следствием трактовки эмоционального восприятия"... Ну да, вроде так. Но фразой раньше Вы говорите обратное - "принято за исходное, что на уровне эмоций ситуации не существует, пока не выражено отношение к ней". Так что все-таки для Вас первично?
У меня - однозначно эмоция, в значении "непосредственная первичная реакция". А отношение - это оценка совокупности своих эмоциональных реакций на ситуацию.
Мысль "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней" внутри себя вполне логична. Если ситуация оценена как "полная гибель", а ресурсы для ее изменения оценены как недостаточные и невосполнимые - это причиняет страдания. Страдать никто не хочет. Кабы можно было просто перевести тумблер с отчаяния на кайф.. или хотя бы покой... Но нельзя. Обмануть себя можно. Весьма разнообразными способами. Но это а) унизительно, б) чревато ухудшением реальной ситуации.

Но "хочешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней" - где здесь причинно-следственная связь? Зачем для изменения ситуации практически нужно изменение отношения? Каково место изменения отношения в цепочке действий по изменению ситуации? В моей цепочке его просто нет.


На вашем примере: убеждение себя в собственной любви к фруктово-ягодному мороженому в то время, как ты любишь только шоколадно-карамельное. Есть материальный объект с определенными температурными характеристиками и консистенцией. Его вкус - следствие восприятия органами чувств. Оценка вкуса - следствие эмоциональной фиксации на именно таком образе удовольствия. И создании необходимости оппозиции удовольствию. Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое. Если идти честно, выяснится много интересного и появится осознанная свобода выбора, что именно любить теперь.

Эта технология была обдумана и опробована лет в 20 и отвергнута как не работающая. Я так и не поняла, на каком принципе работает психоанализ и каким образом понимание причин своей реакции может привести к изменению реакции само по себе, без изменения этих причин.
Я не знаю, какая комбинация химических процессов моего организма отвечает за пристрастие к сладкому. Не выясняла. Но знаю, например, что причина моего отвращения к жирному - некоторые особенности работы щитовидки и поджелудки. Я Вас уверяю, получение этой информации в свое время моего отношения с соленому салу отнюдь не изменило.
Изменить его можно действием - например, приемом таблеток, изменяющих работу нужного органа. Если эти таблетки в принципе существуют на данном уровне развития науки и если они доступны лично мне. (Это уже оценка ресурсов).

Или - более эмоционально сложный пример. Мое отношение к процессу уборки квартиры изменилось с лютой ненависти на скучливую покорность отнюдь не вследствие понимания, какие именно личные физиологические особенности, какие личные убеждения и какие ошибки родительского воспитания в совокупности вызывали эту ненависть. А конкретные практические действия, а именно изменение процесса уборки на выносимый лично для меня.

"Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое".
Парадоксальная фраза. В ней нарушена последовательность. Она звучит так, словно удовольствие - это средство для чего-то. В то время как оно есть первичная реакция и оно же - конечная цель. А все логические построения и все материальные действия - способы его осознания и достижения.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
18 Авг 2016 06:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5037
Анкета
Письмо

17 Авг 2016 12:30 Xattri сказал(а):
У вас здесь "убеждение" звучит как "принуждение"

Именно так.
17 Авг 2016 12:30 Xattri сказал(а):
Ну, допустим, есть у меня предельно негибкая установка "ненавижу манную кашу". Основанная на банальной физиологической причине - запах вареной на молоке манки вызывает тошноту. Так вот как себя не убеждай, пока не исчезнет эта самая причина, отношение к манной каше я изменить не смогу. Вот когда вы недоумеваете "как?!!!", я вспоминаю эту манку

Это правильная ассоциация и правильная эмоциональная реакция.

17 Авг 2016 12:30 Xattri сказал(а):
Но во многих случаях нет фундаментальных причин, мешающих изменить отношение с 1 на 2.
1. Ну да, чет кисловато это ваше фруктово-ягодное. Но есть ведь можно, а шоколадного все равно нет и не предвидится.
2. О, вкуснятина! Занятно, и как это я раньше считал это мороженое кислым?

Упс!
Тот же вопрос, что и к Терре: Что происходит между п.1 и п.2? Что изменилось в Ваших непосредственных вкусовых ощущениях?
Только не надо мне объяснять, как побудить себя к конкретному действию. Это я умею как минимум не хуже Вас. Если я решу, что мне надо - я не то что мороженку, я стакан растительного масла выпью. Я спрашиваю - как Вы изменяете непосредственное физическое ощущение и-или его оценку, то есть сравнение со всеми прочими физическими ощущениями, как реально испытанными, так и воображенными?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
18 Авг 2016 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 06:56 Argus сказал(а):
"Соответственно, идти нужно чуть "до" момента фиксации и смотреть, почему и для чего за удовольствие было сочтено именно такое мороженое".
Парадоксальная фраза. В ней нарушена последовательность. Она звучит так, словно удовольствие - это средство для чего-то. В то время как оно есть первичная реакция и оно же - конечная цель. А все логические построения и все материальные действия - способы его осознания и достижения.

Пока для вас это так, и любые мои дальнейшие объяснения для вас также будут бессмысленны. Поэтому их не последует.


 
18 Авг 2016 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5038
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 09:01 Terra-4 сказал(а):
Пока для вас это так, и любые мои дальнейшие объяснения для вас также будут бессмысленны. Поэтому их не последует.


Вы соответствуете моим ожиданиям.
А Вы не знаете, что для меня это было, есть и будет так и только так?
Зачем мне методики реализации чужих целей? Мне нужны - своих.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
18 Авг 2016 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 920
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 08:04 Argus сказал(а):
Я спрашиваю - как Вы изменяете непосредственное физическое ощущение и-или его оценку, то есть сравнение со всеми прочими физическими ощущениями, как реально испытанными, так и воображенными?


Ну я никогда не задумывался над вопросом "как происходить смена вкусов". Полагаю это не один какой-то процесс, а комплекс.

Приспособление организма, адаптация. Это те случаи когда работает формула "сначала тяжело, а потом привыкаешь и начинаешь получать удовольствие" . Правда осознанно я такое редко практикую. Но в случае естественных ограничений оно именно так и бывает. Я помню как впервые попробовал пиво. "Фу, какая горькая гадость". Но альтернативы в то время как-то не было, да и пиво употреблялось не ради вкуса. А вкус то как раз и поменялся )))) Но вот когда именно - как то выветрилось

Кстати, да. В моем конкретном случае еще накладывается и мерзкая память на эмоции и физические ощущения. То, что реально испытано уже забылось, потускнело - осталось лишь слабое подобие, "память о", а не непосредственные ощущения. А с воображением на такие вещи вообще швах . В итоге у новых, сегодняшних, впечатлений всегда приоритет над вчерашними. При таком раскладе смысл циклиться именно на шоколадном мороженом есть только, если оно вызывает прям какие-то мега сильные реакции. Типа моей манной каши, ага .

Рационализация. Это видимо то, про что писала Терра. Докопавшись до причин, найдя _выгодное_ рациональное объяснение, можно изменить и отношение. Переложить конкретный объект с полочки "это мое!" на "не больно то и хотелось", а то и "такого и даром не надо". Или, наоборот, взглянуть на давеча малопривлекательный объект совсем с других сторон. Увидеть в нем что-то, способное поменять отношение.

Тут наверное важный вопрос "а зачем вообще что-то менять, привыкать к фруктовому мороженому вместо шоколадного и т.п.?". Как минимум должно быть какое-то _противоречие_, столкновение желаний и возможностей. Ну вот в моем случае достаточно сильных негативных эмоций. Чтобы запустить процесс пересмотра. Потому что жить в постоянном негативе для меня нереально. Вызывает такое же недоумение как у вас смена желаний-вкусов.



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Авг 2016 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 516
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 19:10 Arythmia_cordis сказал(а):
Это если они захотят противостоять . То могут ) .
Давай на кошках . А то все яблоки да яблоки ).
Бетанский СЛ завел и полюбил своего кота . СВОЕМУ коту можно улечься на его койку , спать на его кресле и даже совершенно игнорировать хозяина .
Но это ЕГО кот . Чужому коту все это позволено не будет .)
Тут как бы можно немного и защитить - мягко отстранить чужого , а не дожидаться пока сам бетанец это сделает по-своему ).


Этот пример совсем не подходит к сути моего разговора с Террой о ЧЭ и воздействии на СуперИд.
Напоминает о взаимосвязи произрастания на ограниченном участке кустарника с ягодами и проживании в столице сопредельного государства не близкого родственника.

Но очень интересно другое. Пост написан языком . Интересно, что Гексли, находясь с Жуковым в отношениях СуперЭго, пытается описать и объяснить ситуацию по ЧЭ и воздействия на СуперИд Жукова - с собственной ролевой , из своего суперЭго. В этой ситуации говорит только и . Яркий глюк инфообмена. Все другие аспекты молчат. Так и бодаетесь с ним, еще и по зоне страха вдаряя?

 
18 Авг 2016 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 517
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 17:38 Carefree2 сказал(а):
Влияние определенно есть, но что значит - не могут противостоять? Мне кажется, бетанские сенсологики способны противостоять чему и кому угодно.


Смотрите, противостоять бетанские сенсологики могут и хотят прежде всего с . То есть увеличивая дистанцию общения или совсем исчезая с горизонта.

НО - противостоять именно по (суперИду) они не могут, мерности и положения функций не позволяют. Ну то есть, если зафиксировать бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться - то увидите, что вы не только заборете его своей ЧЭ но и навяжете свое понимание событий по БИ.
В каждой шутке есть доля шутки.

В близких дуальных и активаторных отношениях бета-сенсологики зафиксированы, какбЭ. Ну и вот

Но даже с посторонними или почти посторонними Гюг, Есь бетанские логики очень любят просто "погреть уши" (с) около веселых рассказов о похождениях и приключениях, например. Недавно как раз было.

14 Авг 2016 21:08 Terra-4 сказал(а):
Если несколько лет назад на вопрос "что ты сейчас чувствуешь" я, после ступора и пребывания в пустоте отсутствия всякого ответа, затем в основном транслировала свои мысли или ощущения тела, то сейчас могу не только понять, что чувствую, почему именно это, но и мгновенно это изменить. Можно сказать, что индивидуальный опыт настолько расширился, что стал ситуативным. Хотя, своим эмоциональным состоянием я управляю намного лучше, чем состоянием других, и сейчас работаю в направлении выравнивания.

Ну то есть у вас как минимум активационная?

Хотелось бы на это посмотреть вживую, очень интересно. Но гложут меня смутные сомнения, что со стороны это будет.. Ну да ладно. Утешайте себя тем, что прокачиваете СуперИд.


 
18 Авг 2016 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 518
Анкета
Письмо

16 Авг 2016 10:39 Argus сказал(а):
Можно наслаждаться, можно страдать - себя все равно не переделаешь.
Но я не понимаю...
Если по аналогии, то я должна опасаться логических манипуляций, красивые логические доказательства чего угодно должны затуманивать мне мозги, автоматически внушать доверие и побуждать к действию?
Да нет вроде...
Разумеется, бывают ситуации, когда мне чего-то гонят по логике, и я чувствую, что - гонят, но вот где засада - сходу не понимаю. Ну так на этот случай есть универсальная фраза: Я не готова ответить сейчас, мне надо подумать. Бывают ситуации, когда нечто меня бесит, а я не сразу понимаю, что бесит именно вопиющая нелогичность текста или ситуации. Потом я злюсь на себя, что не ткнула визави носом в его нелогичность, а полезла в объяснения за этику...

Но реально я чувствую уязвимость, следовательно - страх, следовательно - ненависть перед вульгарным физическим насилием и фактографической ложью. И реагаж идет по ЧС - или бетонировать свои границы или вламываться в чужие.

Пока я наблюдаю одно ярко выраженное проявление моей суггестивной - эстетическое.
Как пример - тексты Ксаттри здесь выше.
Или вот это:


Аргус, вы знаете, как мне сложно раскачаться на процесс по ПЙ-Л. Но удалось.

Тексты Ксатри - прекрасны по . Но форум же не реал.

Аргус, мне сложно говорить за суггестивную . Я ее так не чувствую. Вам нужно вспомнить, как вы общались всю жизнь с женщиной-дуалом. Как она воздействует на суперИд вам.

Иначе у меня все-равно нимношко остается ощущение, что я пытаюсь рассказывать о вкусе устриц человеку, который их не ел

На памяти многочасовые восторженные излияния друга-Гамлета (3Э)о первом осознанном дуальном взаимодействии, в творческой работе. Оба, Гам и Макс - творческие подтипы. Результат их успешной дуальной работы уже смогли положительно оценить очень многие люди. Макс управляет Гамом, а Гам управляет Максом. У них еще и ПЙ в агапе, как понимаю. Уже делают новый проект.



 
18 Авг 2016 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1046
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 12:14 Fantesca сказал(а):
Смотрите, противостоять бетанские сенсологики могут и хотят прежде всего с . То есть увеличивая дистанцию общения или совсем исчезая с горизонта.


Согласна


НО - противостоять именно по (суперИду) они не могут, мерности и положения функций не позволяют. Ну то есть, если зафиксировать бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться - то увидите, что вы не только заборете его своей ЧЭ но и навяжете свое понимание событий по БИ.
В каждой шутке есть доля шутки.


Может быть Просто я не знаю, как можно "зафиксировать бетанского сенсологика и не дать ему вовремя смыться"
Моя 2В уважает чужие желания. А суггестивная такая суггестивная , что не может противостоять ЧС, которая решила уйти


В близких дуальных и активаторных отношениях бета-сенсологики зафиксированы, какбЭ. Ну и вот


Ключевое слово "какбЭ"



Но даже с посторонними или почти посторонними Гюг, Есь бетанские логики очень любят просто "погреть уши" (с) около веселых рассказов о похождениях и приключениях, например. Недавно как раз было.



С посторонним - это совсем другое дело Поржать и поприкалываться они завсегда , это да.

live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
18 Авг 2016 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 519
Анкета
Письмо

14 Авг 2016 20:50 kyroptera сказал(а):
А Вы раздвиньте границы возможного.


Сорь, но такой поворот разговора в рамках соционического форума считаю бессмысленным.
Если хотите, могу расписать процесс почему бессмысленно.

18 Авг 2016 12:56 Carefree2 сказал(а):
С посторонним - это совсем другое дело Поржать и поприкалываться они завсегда , это да.


Не понимаю, почему с посторонними совсем другое дело. То же самое "дело" - с ближними и дальними - дождь на СуперИд. Как завороженные, нет им сил сопротивляться этому потоку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
18 Авг 2016 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1047
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 13:25 Fantesca сказал(а):
Не понимаю, почему с посторонними совсем другое дело. То же самое "дело" - с ближними и дальними - золотой дождь на СуперИд. Как завороженные, нет им сил сопротивляться этому потоку.


Давайте спишем это на Ваше личное обаяние и разойдемся с миром.

live and let live
 
18 Авг 2016 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 520
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 14:01 Carefree2 сказал(а):
Давайте спишем это на Ваше личное обаяние и разойдемся с миром.


Ада, нет, не хотелось бы просто обменяться взаимными комплиментами. Вопрос сложный.

Второвольники для меня - прекрасные великодушные инопланетяне, которых как магнитом тянет ко мне
Не знаю, насколько это впишется в вашу ситуацию, но иногда у меня возникает желание встряхнуть их и закричать - да сделай же то, что сам-сама хочешь.
А то они учитывают-учитывают, учитывают-учитывают желания других. Что начинают хмурнеть, болеть и хиреть((


 
18 Авг 2016 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 941
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 14:34 Fantesca сказал(а):
Второвольники для меня - прекрасные великодушные инопланетяне, которых как магнитом тянет ко мне




Опять что-то пошло не так...

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
18 Авг 2016 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1048
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 14:34 Fantesca сказал(а):
Ада, нет, не хотелось бы просто обменяться взаимными комплиментами. Вопрос сложный.

Второвольники для меня - прекрасные великодушные инопланетяне, которых как магнитом тянет ко мне
Не знаю, насколько это впишется в вашу ситуацию, но иногда у меня возникает желание встряхнуть их и закричать - да сделай же то, что сам-сама хочешь.
А то они учитывают-учитывают, учитывают-учитывают желания других. Что начинают хмурнеть, болеть и хиреть((



Не, это не про меня . Всмысле "хмурнеть, болеть и хиреть". И у меня ситуации нет никакой в плане сенсологиков, у меня с ними все замечательно. Мы же тут за теорию, да? Вот я и думаю, что не стоит преувеличивать влияние этиков Беты на ее же сенсологиков. А то начитаются неокрепшие мечтательные бетанские души , и бегут потом на форум с криками "спасите-помогите! дуализация не работает". Все работает в разумных пределах, но человеческий фактор и по-прежнему личное обаяние ( ) никто не отменял.

live and let live
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
18 Авг 2016 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5039
Анкета
Письмо

Ну вот так я понимаю!
18 Авг 2016 11:23 Xattri сказал(а):
Приспособление организма, адаптация. Это те случаи когда работает формула "сначала тяжело, а потом привыкаешь и начинаешь получать удовольствие" . Правда осознанно я такое редко практикую. Но в случае естественных ограничений оно именно так и бывает. Я помню как впервые попробовал пиво. "Фу, какая горькая гадость". Но альтернативы в то время как-то не было, да и пиво употреблялось не ради вкуса. А вкус то как раз и поменялся )))) Но вот когда именно - как то выветрилось

Согласна. Эффект привыкания имеет место быть. Реакция на повторяющееся воздействие постепенно ослабевает. Привыкаешь и к пиву, и к начальнику.

Но. Чтоб это работало реакция изначально должна быть умеренной. Невкусно, но наизнанку не выворачивает, раздражение, но не ненависть до тьмы в глазах. И согласие на присутствие этого фактора в твоей жизни, а следовательно - на свою на него реакцию должно быть добровольным осознанным личным выбором. Сделанным по какой-то рациональной причине. Моя оценка чисто вкусовых качеств пива так и не поменялась. Ага, "фу, горько".

Однако пиво, как и любой алкоголь, употребляется не ради вкусовых удовольствий, а ради воздействия на психику. А опьянение с пива приятное - легкое, добродушное, неторопливо-расслабленное. Под такое состояние хорошо втроем-вчетвером неспешно и иронично трепаться за философию. К тому же пиво стоит дешево, а когда-то это имело значение. Так что мимолетные неприятные эмоции от вкусовых ощущений напрочь перекрываются удовольствием от происходящего вокруг этого пива общения, так что по совокупности эмоциональных реакций я к пиву отношусь весьма и весьма хорошо.
18 Авг 2016 11:23 Xattri сказал(а):
Кстати, да. В моем конкретном случае еще накладывается и мерзкая память на эмоции и физические ощущения. То, что реально испытано уже забылось, потускнело - осталось лишь слабое подобие, "память о", а не непосредственные ощущения. А с воображением на такие вещи вообще швах . В итоге у новых, сегодняшних, впечатлений всегда приоритет над вчерашними. При таком раскладе смысл циклиться именно на шоколадном мороженом есть только, если оно вызывает прям какие-то мега сильные реакции. Типа моей манной каши, ага .

Ага! Вот это, я думаю, и важно и соционично.
Эмотивизм, еще и в комплекте с маломерными, да? Я регулярно шокируюсь тем, как умеют забывать эмотивисты. Человек рассказывает о сильнейших переживаниях, во всех подробностях рассказывает, и не только что было, но и что чувствовал!!! - Но я вижу, что сейчас, в момент рассказа, он не чувствует практически ничего. Как не с ним было.
Ну да, если не помнить, так не с чем и сравнивать. А оценка - это же всегда сравнение чего-то с чем-то.

Я-то сравниваю. Эмоции. И не только с когда-то бывшими. Но и с теми, что могли бы быть.
18 Авг 2016 12:21 Fantesca сказал(а):
Аргус, вы знаете, как мне сложно раскачаться на процесс по ПЙ-Л. Но удалось.

Да не мучайтесь Вы, если не хочется. Это ж не вопрос жизни и смерти, а чисто интеллектуальный интерес. Люди о чем-то восторженно говорят - об управлении эмоциями, о дуальности... Надо же выяснить - шо це такэ. Вдруг мне тоже надо?
18 Авг 2016 12:21 Fantesca сказал(а):
Аргус, мне сложно говорить за суггестивную . Я ее так не чувствую. Вам нужно вспомнить, как вы общались всю жизнь с женщиной-дуалом. Как она воздействует на суперИд вам.

Я не могу вспомнить то, чего не было. Ни женщин, ни мужчин, ни всю жизнь, ни одноразово. Нет такого опыта.
Правда, женщину-дуала я только что отпустила перекусить. Но я с ней практически не общаюсь. Отсутстуют общие "яблоки"... то бишь - темы. Мы даже по работе контактируем чисто по касательной.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
18 Авг 2016 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 11:56 Carefree2 сказал(а):
Ключевое слово "какбЭ"


Расслабляет ровно настолько, чтобы думать о работе исключительно в офисе, а не дома. Все остальное - при общении неизвестно откуда берется энергия и активность - если отдых - то только активный, если прогулки - то пешком, далеко и надолго, а можно еще по дороге песни поорать, и так далее. А еще какой-то подъем и жизнерадостность появляется.

18 Авг 2016 13:58 Carefree2 сказал(а):
Вот я и думаю, что не стоит преувеличивать влияние этиков Беты на ее же сенсологиков.


Мне лично не нужно ощущение кого-то рядом. У меня все есть, чтобы достичь всех целей, мой мир полон информации и ресурсов, которые можно и нужно использовать. Но я считаю себя сильным человеком именно потому, что знаю свои слабости. И вот чувство того, что за твоей спиной стоит человек, который знает твои трещины и слабины, которому можно безоговорочно доверять, который чувствует тебя изнутри и подсказывает - это очень сильное и необходимое чувство. С таким человеком было бы комфортно жить. Ради такого человека можно было бы жить.
Совершенномудрый бездеятельный муж не плодит зла, не совершая добра, ибо любое старание рождает тщетность старания
 
18 Авг 2016 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 946
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 17:22 Tags сказал(а):
И вот чувство того, что за твоей спиной стоит человек, который знает твои трещины и слабины, которому можно безоговорочно доверять, который чувствует тебя изнутри и подсказывает - это очень сильное и необходимое чувство. С таким человеком было бы комфортно жить. Ради такого человека можно было бы жить.

Как это относится к предмету разговора? Или уже не относится, а просто так, рассуждения на тему?
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
18 Авг 2016 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5040
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 12:14 Fantesca сказал(а):
Хотелось бы на это посмотреть вживую, очень интересно. Но гложут меня смутные сомнения, что со стороны это будет..

Рационализация это будет. Рационализация в иррациональной системе мира.
18 Авг 2016 14:58 Carefree2 сказал(а):
Все работает в разумных пределах...


В пределах логического понимания, имеющего мало общего с пониманием-согласием.
И как-то сие не радует. Как-то сие даже трагично.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
18 Авг 2016 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 11:14 Fantesca сказал(а):
Ну то есть у вас как минимум активационная?


Раздвиньте рамки представления о возможном.
18 Авг 2016 11:14 Fantesca сказал(а):
Хотелось бы на это посмотреть вживую, очень интересно. Но гложут меня смутные сомнения, что со стороны это будет.. Ну да ладно. Утешайте себя тем, что прокачиваете СуперИд.


Со стороны это будет вообще не заметно. Это ж не шоу с подстрочным объяснением "смеяться здесь". Как вы собираетесь понять, я управляю эмоциями или они мною? Выглядеть и то, и другое может совершенно одинаково. Живая мимика, искренность, адекватность проявления, скорость реакций.
Единственно...но в данном случае это тоже не применимо: отсутствие проявления эмоций либо попытки их сдержать могут косвенно говорить о неспособности ими управлять.

 
18 Авг 2016 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1210
Анкета
Письмо

"Однако пиво, как и любой алкоголь, употребляется не ради вкусовых удовольствий, а ради воздействия на психику. "
Почему? Знаю много людей, которые исключительно вкуса ради употребляют, включая меня. Или это про Гамлетов?))))

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
18 Авг 2016 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 521
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 19:55 Terra-4 сказал(а):
Со стороны это будет вообще не заметно. Это ж не шоу с подстрочным объяснением "смеяться здесь". Как вы собираетесь понять, я управляю эмоциями или они мною? Выглядеть и то, и другое может совершенно одинаково. Живая мимика, искренность, адекватность проявления, скорость реакций.
Единственно...но в данном случае это тоже не применимо: отсутствие проявления эмоций либо попытки их сдержать могут косвенно говорить о неспособности ими управлять.

Не сомневайтесь, тончайшие оттенки эмоций и борьбы с ними будут отловлены)) Это вам не СуперИд прокачивать


 
18 Авг 2016 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 19:55 Fantesca сказал(а):
Не сомневайтесь, тончайшие оттенки эмоций и борьбы с ними будут отловлены)) Это вам не СуперИд прокачивать


Наличие или отсутствие борьбы...тоже только косвенно. Как вы поймете, например, борьбы нет потому, что личность целостная или потому, что идёт на поводу у захватившей эмоции? А если борьба есть, то это внутренний конфликт или осознанное проживание сценария конфликта?

 
18 Авг 2016 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 08:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор