Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 09:13 Argus сказал(а):
Зачем мне методики реализации чужих целей? Мне нужны - своих.


Зачем Вам какие-то методики, если Вы проповедуете неизменность? Все равно ничего не получится, потому что, достигая чего-либо, человек в процессе меняет себя. Да и чтобы узнать что-либо (методики, например), придется изменить себя. В общем, в дело вступают ненавистные иллюзии и обманы...


Сорь, но такой поворот разговора в рамках соционического форума считаю бессмысленным.

Ну так у нас тут как раз флудилка, можно же не про соционику, благо соционика - малая часть от малой части человеческой личности. Терра правильно написала, пересмотрите рамки. И еще, наполните смыслом по вкусу, если бессмысленно.

 
18 Авг 2016 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 949
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Бихевиоризм окончательно и бесповоротно себя дискредитировал. И представлять живой организм как машину, реагирующую на внешние стимулы и выдающую запланированную реакцию это все равно что утверждать что Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
18 Авг 2016 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 20:01 PikkuMyy сказал(а):
"Однако пиво, как и любой алкоголь, употребляется не ради вкусовых удовольствий, а ради воздействия на психику. "
Почему? Знаю много людей, которые исключительно вкуса ради употребляют, включая меня. Или это про Гамлетов?))))


таки - может быть )) в моей студенческой юности пиво использовалось именно как дешёвый психоделик - со вкусом которого приходится смиряться ради эффекта.. благосклонно отношусь только к немецкому пиву с малиновым сиропом )) а если непосредственно ради вкусовых ощущений - что-нибудь нежно-приторное - исключительно без алкогольного привкуса.

11 Авг 2016 11:57 Terra-4 сказал(а):
И поэтому для ЛСИ повышение общего уровня осознанности целесообразно акцентировать в том числе на управлении эмоциями.


возможно, для Макса как раз естественно и не удивительно - стремление самостоятельно _управлять_ т.е. контролировать все проявления жизни, включая Эмоции. хотя - мне тоже часто моя ЧС кажется настолько прекрасной и гармонично-управляемой - что будто бы и вовсе не нуждается во внешней поддержке! )))

а вообще - любопытно.. почитав сообщения, задумалась - управляю ли я осознанно своими эмоциями? или же - просто бездумно пребываю в стихийном потоке? ощущаю ли воздух - которым дышу..

 
18 Авг 2016 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1049
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 17:22 Tags сказал(а):
Мне лично не нужно ощущение кого-то рядом. У меня все есть, чтобы достичь всех целей, мой мир полон информации и ресурсов, которые можно и нужно использовать. Но я считаю себя сильным человеком именно потому, что знаю свои слабости. И вот чувство того, что за твоей спиной стоит человек, который знает твои трещины и слабины, которому можно безоговорочно доверять, который чувствует тебя изнутри и подсказывает - это очень сильное и необходимое чувство. С таким человеком было бы комфортно жить. Ради такого человека можно было бы жить.


Красиво! Очень! Я не так давно уже читала нечто подобное на этом форуме. Но у вас интереснее

live and let live
 
18 Авг 2016 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 20:56 Hel сказал(а):
Бихевиоризм окончательно и бесповоротно себя дискредитировал. И представлять живой организм как машину, реагирующую на внешние стимулы и выдающую запланированную реакцию это все равно что утверждать что Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей.

Хорошо, пойдем по длинному пути. Привези мне, батюшка, цветочек аленький.

Вы управляете своим телом или оно вами? Идете куда хотите вы или оно? Бывает, что тело не хочет, а у вас цель, требующая поступить вопреки нехотению, и вы поступаете?
Знаете причины реакций тела на определенные внешние стимулы? Можете предположить на основе имеющхся знаний о реакциях на новые стимулы?
Можете видоизменить свое тело и его характеристики крови и прочего заранее запланированным воздействием - питанием, упражнениями, режимом и т.д.?
18 Авг 2016 21:17 Sangaria сказал(а):
возможно, для Макса как раз естественно и не удивительно - стремление самостоятельно _управлять_ т.е. контролировать все проявления жизни, включая Эмоции.

Контроль - это только часть управления.


 
18 Авг 2016 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 11:00 Fantesca сказал(а):
Этот пример совсем не подходит к сути моего разговора с Террой о ЧЭ и воздействии на СуперИд.
Напоминает о взаимосвязи произрастания на ограниченном участке кустарника с ягодами и проживании в столице сопредельного государства не близкого родственника.

Но очень интересно другое. Пост написан языком . Интересно, что Гексли, находясь с Жуковым в отношениях СуперЭго, пытается описать и объяснить ситуацию по ЧЭ и воздействия на СуперИд Жукова - с собственной ролевой , из своего суперЭго. В этой ситуации говорит только и . Яркий глюк инфообмена. Все другие аспекты молчат. Так и бодаетесь с ним, еще и по зоне страха вдаряя?

Я думаю , что мой ответ будет Вам бесполезен .
Вы видите то , что хотите .
Два разумных человека , которые идут друг другу на встречу без принуждения не бьют друг друга по болевым .
Они уже долго вместе . И надо быть круглым идиотом или эгоистом , чтобы не увидеть и не запомнить что и как любит твой человек. А особенно что и как не любит .
Это просто .
И я Вас уверяю , что Гексли нормально переносят ЧС и Жуков в определенной дозировке нормально реагирует на ЧИ . Мое ЧИ . И его ЧС . Остальные мне как-то ...
Девяносто процентов - это желание слышать и десять соционика . Или еще меньше .

4 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
18 Авг 2016 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 21:56 Hel сказал(а):
Бихевиоризм окончательно и бесповоротно себя дискредитировал. И представлять живой организм как машину, реагирующую на внешние стимулы и выдающую запланированную реакцию это все равно что утверждать что Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей.

"Спрос на порнографическую литературу упал. Публика начинает интересоваться сочинениями по истории и естествознанию."

3 пользователя выразил(и) благодарность kyroptera за это сообщение
 
18 Авг 2016 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 950
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 22:51 Terra-4 сказал(а):
Хорошо, пойдем по длинному пути. Привези мне, батюшка, цветочек аленький.

Вы управляете своим телом или оно вами? Идете куда хотите вы или оно? Бывает, что тело не хочет, а у вас цель, требующая поступить вопреки нехотению, и вы поступаете?
Знаете причины реакций тела на определенные внешние стимулы? Можете предположить на основе имеющхся знаний о реакциях на новые стимулы?
Можете видоизменить свое тело и его характеристики крови и прочего заранее запланированным воздействием - питанием, упражнениями, режимом и т.д.?



Я с Вами и не спорю. Это была реплика в сторону того, что суперид аки помойка- что забросили, то и лежит. То есть я против сведения психических процессов к условным рефлексам - это примитивно.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
18 Авг 2016 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 22:27 Hel сказал(а):
Я с Вами и не спорю. Это была реплика в сторону того, что суперид аки помойка- что забросили, то и лежит. То есть я против сведения психических процессов к условным рефлексам - это примитивно.


Поняла. У многих и в Эго всё по типу "что забросили, то и лежит, тщательно сохраняя неподвижность", поэтому не удивительно.

 
19 Авг 2016 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5041
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 20:01 PikkuMyy сказал(а):
"Однако пиво, как и любой алкоголь, употребляется не ради вкусовых удовольствий, а ради воздействия на психику. "
Почему? Знаю много людей, которые исключительно вкуса ради употребляют, включая меня. Или это про Гамлетов?))))

А при чем тут Гамлеты? Про меня это. Я же пишу. И без оговорок типа "по моим наблюдениям...", "насколько мне известно...".

18 Авг 2016 21:14 kyroptera сказал(а):
Зачем Вам какие-то методики, если Вы проповедуете неизменность? Все равно ничего не получится, потому что, достигая чего-либо, человек в процессе меняет себя. Да и чтобы узнать что-либо (методики, например), придется изменить себя. В общем, в дело вступают ненавистные иллюзии и обманы...

У Вас слишком широкое понимание того, что есть "изменение" и что есть "я". Моя самоидентификация гораздо уже и конкретнее. В нее не входит ни тело, ни используемые для коммуникации системы терминов, ни поведенческие сценарии.
Замена батареи и установка проги не считаются изменением компа. Даже переустановка винды не считается.

Короче "я" - это цели. Ценности. Они неизменны. А понахватанных за жизнь тактик у меня до черта. А уж сколько пощупанных и отвергнутых...


Кстати, про ценности (несоционические).
Является ли ПО компьютера ценностью для пользователя?
18 Авг 2016 21:56 Hel сказал(а):
Бихевиоризм окончательно и бесповоротно себя дискредитировал. И представлять живой организм как машину, реагирующую на внешние стимулы и выдающую запланированную реакцию это все равно что утверждать что Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей.

Почему?
"Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей" - это сутевая ошибка.
А человеческая психика действительно реагирует на внешние стимулы и выдает реакцию... и даже довольно предсказуемую...
Так что упростить до модели чтоб посмотреть, как именно это модель работает - вполне годная познавательная тактика.
Надо специально оговаривать уникальность каждой "машины" и все прочее, что в данном случае следует оговаривать?
18 Авг 2016 22:51 Terra-4 сказал(а):
Вы управляете своим телом или оно вами? Идете куда хотите вы или оно? Бывает, что тело не хочет, а у вас цель, требующая поступить вопреки нехотению, и вы поступаете?
Знаете причины реакций тела на определенные внешние стимулы? Можете предположить на основе имеющхся знаний о реакциях на новые стимулы?
Можете видоизменить свое тело и его характеристики крови и прочего заранее запланированным воздействием - питанием, упражнениями, режимом и т.д.?

Контроль - это только часть управления.


Три вопроса.
Кто есть тот "Вы", который управляет Вашим телом?
Зачем он это делает, каковы цели и мотивы управления?
Каковы пределы управления, Ваши личные пределы?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
19 Авг 2016 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 522
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 22:17 Sangaria сказал(а):
хотя - мне тоже часто моя ЧС кажется настолько прекрасной и гармонично-управляемой - что будто бы и вовсе не нуждается во внешней поддержке! )))


Да-да, прямо в точку
Но этот этап уже позади, и СуперИду-СуперИдово.

Но интересно наблюдать за сторонними попытками и еще доставляет уверенность, что эту зону можно прокачать. "Нужно только раздвинуть рамки представления о возможном".

18 Авг 2016 22:17 Sangaria сказал(а):
а вообще - любопытно.. почитав сообщения, задумалась - управляю ли я осознанно своими эмоциями? или же - просто бездумно пребываю в стихийном потоке? ощущаю ли воздух - которым дышу..

Интересно, ну и как ощущается, управляете?
У меня именно что управление получается, очень часто вполне осознанное. Не всегда, но на 70%.
С очень сильными эмоциями справиться не могу, перехлестывают, достается всем вокруг)))

18 Авг 2016 22:55 Arythmia_cordis сказал(а):
Я думаю , что мой ответ будет Вам бесполезен .
Вы видите то , что хотите .
Два разумных человека , которые идут друг другу на встречу без принуждения не бьют друг друга по болевым .
Они уже долго вместе . И надо быть круглым идиотом или эгоистом , чтобы не увидеть и не запомнить что и как любит твой человек. А особенно что и как не любит .
Это просто .
И я Вас уверяю , что Гексли нормально переносят ЧС и Жуков в определенной дозировке нормально реагирует на ЧИ . Мое ЧИ . И его ЧС . Остальные мне как-то ...
Девяносто процентов - это желание слышать и десять соционика . Или еще меньше .

*пожимает плечами* Всего лишь читаю ваш пост и отмечаю работу аспектов. Продолжайте считать, что вы не бьете друг друга с творческих по болевым.


 
19 Авг 2016 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5042
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 22:17 Sangaria сказал(а):
возможно, для Макса как раз естественно и не удивительно - стремление самостоятельно _управлять_ т.е. контролировать все проявления жизни, включая Эмоции.

За Макса не скажу. Но для меня это желание не просто естественно. Его естественность и признание его важности входит в те самые неизменные базовые ценности.
18 Авг 2016 22:17 Sangaria сказал(а):
хотя - мне тоже часто моя ЧС кажется настолько прекрасной и гармонично-управляемой - что будто бы и вовсе не нуждается во внешней поддержке! )))



Ну а хто самый крутой, если не мы?
На самом деле в этом есть резон.
Внешняя поддержка - штука ненадежная. Сегодня есть, а завтра? А завтра - вариативно. Так что можно радоваться внешней поддержке, но полагаться можно только на себя.
Но именно потому, что я полагаюсь только на себя, мне нужно очень тщательно думать, каковы мои реальные ресурсы и возможности.
18 Авг 2016 22:17 Sangaria сказал(а):
а вообще - любопытно.. почитав сообщения, задумалась - управляю ли я осознанно своими эмоциями? или же - просто бездумно пребываю в стихийном потоке? ощущаю ли воздух - которым дышу..

Вы когда задумываетесь - еще отделите проявление от проживания. Логики вечно путают.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
19 Авг 2016 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 11:13 Argus сказал(а):
Кто есть тот "Вы", который управляет Вашим телом?
Зачем он это делает, каковы цели и мотивы управления?
Каковы пределы управления, Ваши личные пределы?


1. Сознание.
2. Для реализации намерений.
3. Пределов нет, есть ситуативные ограничения, необходимые для конкретной реализации.
19 Авг 2016 11:24 Fantesca сказал(а):
интересно наблюдать за сторонними попытками и еще доставляет уверенность, что эту зону можно прокачать. "Нужно только расширить границы возможного".

То, что оставлено позади, эмоционально отпущено, не доставляет. Доставляет только то, чему есть зацепиться.



 
19 Авг 2016 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 523
Анкета
Письмо

18 Авг 2016 21:03 Terra-4 сказал(а):
Наличие или отсутствие борьбы...тоже только косвенно. Как вы поймете, например, борьбы нет потому, что личность целостная или потому, что идёт на поводу у захватившей эмоции? А если борьба есть, то это внутренний конфликт или осознанное проживание сценария конфликта?

Я просто не с логики это понимаю, а с тандема Эго . помогает в определении целостности, борьбы, трещин, конфликтов и слабых мест сценариев.
Это невозможно объяснить с логики. Видно и понимаешь в результате общения, иногда не сразу.

Даже информацию по фактическим данным получаешь через тонкие переходы эмоций. Потом подтвержается. Даже у логиков с 3Э.

19 Авг 2016 12:33 Terra-4 сказал(а):
То, что оставлено позади, эмоционально отпущено, не доставляет. Доставляет только то, чему есть зацепиться.

Угу, специфика 3Э у сенсологика, знакомо.

У меня по-другому работает. Эмоционально может доставлять все, нет ВСЕ. Зависит от ситуации.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
19 Авг 2016 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 952
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 12:13 Argus сказал(а):
Почему?
"Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей" - это сутевая ошибка.
А человеческая психика действительно реагирует на внешние стимулы и выдает реакцию... и даже довольно предсказуемую...
Так что упростить до модели чтоб посмотреть, как именно это модель работает - вполне годная познавательная тактика.
Надо специально оговаривать уникальность каждой "машины" и все прочее, что в данном случае следует оговаривать?


Ну вот соционика упростила до модели, дабы посмотреть. Посмотрели. Но возводить упрощенную модель к абсолюту, без учета других факторов, таких как психология, сознание, подсознательное (не в соционическом смысле), личный опыт, личные стремления, волевые качества, общий уровень интеллектуального развития и т.д. эээээ... ну странно как-то.
Манекен это тоже модель человека. Есть голова, руки, ноги, туловище. Но не представляю кому придет в голову поставить знак равенства между куклой, пусть даже самой реалистичной, и живым человеком. И даже более сложные машины с сенсорными датчиками и анализаторами поступающей информации не равны человеку и проигрывают по многим аспектам. Потому как информация в мозге человека обрабатывается не методом перебора стандартных решений. Все сложнее. Поэтому и разговоры о ИИ не смолкают. А тут даже не про интеллект разговор, а аж про целую психику.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
19 Авг 2016 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5043
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 13:40 Hel сказал(а):
Ну вот соционика упростила до модели, дабы посмотреть. Посмотрели. Но возводить упрощенную модель к абсолюту, без учета других факторов, таких как психология, сознание, подсознательное (не в соционическом смысле), личный опыт, личные стремления, волевые качества, общий уровень интеллектуального развития и т.д. эээээ... ну странно как-то.
Манекен это тоже модель человека. Есть голова, руки, ноги, туловище. Но не представляю кому придет в голову поставить знак равенства между куклой, пусть даже самой реалистичной, и живым человеком. И даже более сложные машины с сенсорными датчиками и анализаторами поступающей информации не равны человеку и проигрывают по многим аспектам. Потому как информация в мозге человека обрабатывается не методом перебора стандартных решений. Все сложнее. Поэтому и разговоры о ИИ не смолкают. А тут даже не про интеллект разговор, а аж про целую психику.

Ну вот Вы и оговорили все, что я поленилась оговаривать как само собой разумеющееся.
Поставить знак равенства между человеческим телом и манекеном вполне разумно в локальной ситуации под локальную задачу - пошив одежды для этого тела. Особенно если манекен изготовлен индивидуально по меркам этого тела.

Насколько я знаю, прагматичные американцы используют модель, подобную соционической, для комплектования небольших коллективов со средней глубиной контактирования (уровень времяпровождение) под конкретную задачу. По моим наблюдениям именно в таких условиях соционическая модель работает наиболее заметно.
Так же заметно она работает на тех уровнях психики, где она соприкасается и переплетается с физиологией. Она про как, а не про что.
А для прогнозирования поведения конкретного человека или развития отношений соционика просто не годится.
19 Авг 2016 12:51 Fantesca сказал(а):
Даже информацию по фактическим данным получаешь через тонкие переходы эмоций. Потом подтвержается.


Сразу оживившись: Прямо таки фактографическую информацию?
Я бы сказала - импульс к поиску таковой и направление поиска.

19 Авг 2016 12:33 Terra-4 сказал(а):
1. Сознание.
2. Для реализации намерений.
3. Пределов нет, есть ситуативные ограничения, необходимые для конкретной реализации.


Ну пусть будут ситуативные ограничения. Мне все равно как называть. Беспредельность вселенной в беспредельном времени меня не интересует.

Не думаю, что поймала Вас в ловушку. Думаю, Вы вполне сознательно туда зашли. Можете сами сформулировать мысль, к которой я вас поворачиваю?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
19 Авг 2016 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 11:51 Fantesca сказал(а):
Я просто не с логики это понимаю, а с тандема Эго . помогает в определении целостности, борьбы, трещин, конфликтов и слабых мест сценариев.
Это невозможно объяснить с логики. Видно и понимаешь в результате общения, иногда не сразу.
Даже информацию по фактическим данным получаешь через тонкие переходы эмоций. Потом подтвержается. Даже у логиков с 3Э.

Да, БИ в этом смысле дает стратегическое видение объекта в мерности времени. Я писала про другое, что управление зачастую не проявляется как разница сценария и может демонстрировать кучу трещин. Зависит от цели.
19 Авг 2016 11:51 Fantesca сказал(а):
Угу, специфика 3Э у сенсологика, знакомо. У меня по-другому работает. Эмоционально может доставлять все, нет ВСЕ. Зависит от ситуации.


Если одно и то же может доставлять, а может и нет, исключительно ситуативно и по желанию, это как раз классика управления.
19 Авг 2016 13:27 Argus сказал(а):
Не думаю, что поймала Вас в ловушку. Думаю, Вы вполне сознательно туда зашли. Можете сами сформулировать мысль, к которой я вас поворачиваю?

Поскольку ловушка существует пока только в вашем воображении, то, чтобы я её разделила с вами, нужно как минимум её озвучить).


 
19 Авг 2016 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5044
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 14:42 Terra-4 сказал(а):
Да, БИ в этом смысле дает стратегическое видение объекта в мерности времени. Я писала про другое, что управление зачастую не проявляется как разница сценария и может демонстрировать кучу трещин. Зависит от цели.


Что такое управление, что оно включает в себя, каковы его цели и в чем оно проявляется?
19 Авг 2016 14:42 Terra-4 сказал(а):
Если одно и то же может доставлять, а может и нет, исключительно ситуативно и по желанию, это как раз классика управления.

Почему "ситуативно" и "по желанию" употреблены как синонимы?
19 Авг 2016 14:42 Terra-4 сказал(а):
Поскольку ловушка существует пока только в вашем воображении, то, чтобы я её разделила с вами, нужно как минимум её озвучить).


Соотнесите сказанное Вами с указанным в профиле ПЙ. И перенесите на другие ПЙ. Только не прямым переносом, а по аналогии.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
19 Авг 2016 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 14:09 Argus сказал(а):

Что такое управление, что оно включает в себя, каковы его цели и в чем оно проявляется?

Почему "ситуативно" и "по желанию" употреблены как синонимы?

Соотнесите сказанное Вами с указанным в профиле ПЙ. И перенесите на другие ПЙ. Только не прямым переносом, а по аналогии.

1. Смысл любого действия находится за его пределами. Управление в стандартном понимании. Представьте, что вы идете куда-то. Это действие. Задайте себе вопросы о смысле, целях и содержании вашего движения. И получите свой ответ.
2. Не синонимы.
3. Не интересно мыслить в рамках пй.

 
19 Авг 2016 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 953
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 14:27 Argus сказал(а):
Ну вот Вы и оговорили все, что я поленилась оговаривать как само собой разумеющееся.
Поставить знак равенства между человеческим телом и манекеном вполне разумно в локальной ситуации под локальную задачу - пошив одежды для этого тела. Особенно если манекен изготовлен индивидуально по меркам этого тела.

Насколько я знаю, прагматичные американцы используют модель, подобную соционической, для комплектования небольших коллективов со средней глубиной контактирования (уровень времяпровождение) под конкретную задачу. По моим наблюдениям именно в таких условиях соционическая модель работает наиболее заметно.
Так же заметно она работает на тех уровнях психики, где она соприкасается и переплетается с физиологией. Она про как, а не про что.
А для прогнозирования поведения конкретного человека или развития отношений соционика просто не годится.

Ну да. Я бы не сказала что модель "под конкретную задачу", но с помощью модели можно решать определенный спектр несложных стандартных задач.
Соционическая модель объясняет только возможные способы и причины комфортной и некомфортной коммуникации и очерчивает зоны уверенности и страха в области информационных аспектов. Но если я боюсь выходить на улицу, то это не значит что надо принять это как должное, не выходить всю жизнь из комнаты и не совершать ошибку Наверное стоит таки поработать над собой, понять причины страха, найти способы борьбы с ним и т.д. Так и в работе по слабым функциям - наработка опыта, осознание, критика информации и т.д. позволяют человеку развиваться и учиться отличать качественную информацию от некачественной, видеть рычаги манипуляции и сознательно пресекать их действие.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
19 Авг 2016 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 954
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 12:13 Argus сказал(а):
"Земля плоская, а Солнце каждую ночь проглатывает огромный Змей" - это сутевая ошибка.



Кстати, подумалось: нет тут сутевой ошибки. Тут ошибки масштаба мышления и расшифровки символьной системы.
В первом примере Земля действительно плоская на определенном ограниченном участке местности. Утверждение что Земля круглая, если под Землей мы подразумеваем участок площадью 5 км2 тоже ошибочно. Ошибкой является то, что локальные участки эмпирического опыта переносятся на глобальный объект без учета общей картины и прочих факторов.
Про Змея может быть просто аллегория, как и день и ночь. В таком смысле образ имеет право на существование и может даже несет в себе кучу философских смыслов, но при понимании буквально он же становится абсурдом.
К чему это я: любой объект сложнее чем его часть, а любая идея сложнее чем ее выражение в образах. Не учитывать этого - лгать против истины.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
19 Авг 2016 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5045
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 17:28 Hel сказал(а):
Кстати, подумалось: нет тут сутевой ошибки. Тут ошибки масштаба мышления и расшифровки символьной системы.
В первом примере Земля действительно плоская на определенном ограниченном участке местности. Утверждение что Земля круглая, если под Землей мы подразумеваем участок площадью 5 км2 тоже ошибочно. Ошибкой является то, что локальные участки эмпирического опыта переносятся на глобальный объект без учета общей картины и прочих факторов.
Про Змея может быть просто аллегория, как и день и ночь. В таком смысле образ имеет право на существование и может даже несет в себе кучу философских смыслов, но при понимании буквально он же становится абсурдом.
К чему это я: любой объект сложнее чем его часть, а любая идея сложнее чем ее выражение в образах. Не учитывать этого - лгать против истины.

Принято.
Тот участок реальности, который находится в современном эмпирическом опыте человечества, тоже может быть ошибкой масштаба. Это выяснится, когда станет практически необходимо. БЛ всегда опережает ЧЛ. Но именно ЧЛ - критерий истины.

Занятно...
Жизнь в интернете сделала для меня понятной идею бога. Не как биструповского дедушки на облаке, конечно. Но как самоорганизующейся системы. Системы всего.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
19 Авг 2016 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5046
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 15:47 Terra-4 сказал(а):
1. Смысл любого действия находится за его пределами. Управление в стандартном понимании. Представьте, что вы идете куда-то. Это действие. Задайте себе вопросы о смысле, целях и содержании вашего движения. И получите свой ответ.

Хм... в норме эти вопросы задаются себе ДО начала действия.
Управление в стандартном понимании - это из ВИКИ?

Управление (философия) — деятельность субъекта по изменению объекта для достижения некоторой цели.

Согласна, в этом смысле этот термин я и употребляю. Однако управление в стандартном понимании включает не только ответ на вопрос "о смысле, целях и содержании движения", но прежде всего четкий и адекватный реальности ответ на вопрос о ресурсах, планах и методиках деятельности, приводящих достижению цели и именно желаемому изменению объекта.
Вы об этом не сказали ничего.
19 Авг 2016 15:47 Terra-4 сказал(а):
2. Не синонимы.

Принято. Не синонимы.
19 Авг 2016 15:47 Terra-4 сказал(а):
3. Не интересно мыслить в рамках пй.

Занятно... Очень занятно.
Я не могла бы так сказать.
Я не представляю себя "мыслящей в рамках". Я мыслю... а подходящие рамки обнаруживаются позже и служат не для организации процесса мышления, а для организации выражения его результатов.
Интересно Вам это или нет, но Ваш ПЙ-тип высвечивается в каждом Вашем сообщении.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
19 Авг 2016 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 12:24 Fantesca сказал(а):
Интересно, ну и как ощущается, управляете?
У меня именно что управление получается, очень часто вполне осознанное. Не всегда, но на 70%.
С очень сильными эмоциями справиться не могу, перехлестывают, достается всем вокруг)))

Если под управлением Эмоцией понимается способность осознанно вызывать в себе нужное состояние - да, такое есть. Если - способность сознательно воздействовать на других - зажечь собственным восхищением или ненавистью, пробудить интерес - такое тоже есть. Если же - ограничивать, подавлять, скрывать эмоции - то я не считаю необходимым так поступать. Также как - сдерживать непосредственную реакцию или фиксировать быструю смену своих сиюминутных настроений.. Если же в области Чувств - то мне важно испытывать власть не подконтрольной всепоглощающей Стихии. Есть в этом нечто - одухотворяющее реальность высшим значением.. нечто - от экстатического богообщения мистиков и пророков (и можно считать меня пафосным экзальтированным фанатиком сколько угодно).


19 Авг 2016 12:25 Argus сказал(а):
Вы когда задумываетесь - еще отделите проявление от проживания. Логики вечно путают.

ммм.. а вот любопытно. когда возникает необходимость сознательно вызвать в себе определённые чувства - я вытаскиваю из глубины себя ранее пережитые ситуации и проживаю их заново, с той же полнотой, болью и страстью! казалось бы - это ближе к демонстрации и здесь важней зримые проявления.. но по сути - оно ведь способно захватить окружающих и подлинно воздействовать на них только когда я сама искренне и неподдельно живу этим чувством!! необходимо скорее внутреннее напряжение, нежели громкое поверхностное "выплёскивание" эмоций. когда шёпот, исполненный болью, обладает намного большей силой - чем истеричный вопль! т.е. получается - возможна глубина переживания при скупости выразительных средств - без утраты силы воздействия.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
19 Авг 2016 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 957
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2016 19:08 Argus сказал(а):
Принято.
Тот участок реальности, который находится в современном эмпирическом опыте человечества, тоже может быть ошибкой масштаба. Это выяснится, когда станет практически необходимо.


Естественно. Если бы мы обладали полномасштабным знанием - наука как таковая просто превратилась бы в описательное явление, а вся деятельность была бы направлена не на открытие новых знаний, а на применение существующих. Но весь фокус в том, что как только человек познает систему в заданных ранее рамках - тут же открываются новые горизонты непознанного.
Система при расширении всегда усложняется, хотя составные элементы могут быть предельно просты. Новая система мира при новых открытиях тоже усложнится иерархически. А вот законы могут упроститься при этом, как ни странно.


БЛ всегда опережает ЧЛ. Но именно ЧЛ - критерий истины.

ЧЛ является критерием, да. Но не всегда может быть гарантом достоверности. Иногда неподтверждение гипотезы фактами говорит о слабости технологий или неправильно выбранной области применения знания (опять же ЧЛ).



Занятно...
Жизнь в интернете сделала для меня понятной идею бога. Не как биструповского дедушки на облаке, конечно. Но как самоорганизующейся системы. Системы всего.

Для меня такой самоорганизующейся системой является природа в широком смысле этого слова. А через какой символ выражена идея - не суть важно.
Мир вообще ужжжасно белологичен
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
19 Авг 2016 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 02:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор