Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 08:50 Argus сказал(а):
Ага... Посмотрела наскоро, но свой тип определяю сходу: Вечность - прошлое - будущее - настоящее.
Тест странный. Он сказал, что он меня не понял.

Я пытаюсь понять через перенос... Получается плохо. Про "другую часть меня" понятно. А вот как это - "не на поверхности"? Во мне - несколько основных частей и бывает, что они хотят разного. Но я же знаю, кто чего хочет, как знаю и то, на чьей стороне я сама.
Ладно...
Предположим, что финал ситуации оказался не таким, как Вы хотели, а таким, как хотела "скрытая часть". Что Вы будете чувствовать в этом случае?

Хе. Совпал тип.
"скрытая часть" или "ширма" или подсознание, неважно как называть - но у меня сейчас есть ощущение, что кто как не этико-интуиты хорошо должны (выше по больнице что ли) чувствовать голос этой части - и в дельте и в бете.
а сознательно можно напринимать кучу решений, которые при проверке временем окажутся просто фантиком от конфеты. жизнь будет совпадать с тем, что "желал"...вот только не всегда чувствуешь радость от этого внутри - ощущение как от пирровой победы.

а по поводу совпадения типа по темпористике. то, что вы написали выше

20 Авг 2016 14:25 Argus сказал(а):
Н-И-К-О-Г-Д-А.
"можно ничего не делать и все будет" - подобное состояние мне неизвестно, и даже в воображении оно меня ужасает. Потому что если я буду в уверенности и ошибусь - я точно не переживу. Я даже крушение слабеньких полупрозрачных надежд переживаю катастрофически.

стало еще более понятно. потому что какое-то время назад я бы сказала тоже самое. и вообще. будущее в болевой позиции вместе с творческой интуицией времени - тот еще внутренний конфликт.

а, а было такое когда обстоятельства складывались против вас, вообще, все было против вас, вы выходили из игры - переставали доказывать что-то самой себе и в итоге потом происходили вещи, которые никогда бы не произошли, если бы все было по вашему сознательному "хочу"?

 
21 Авг 2016 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5059
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 11:12 hamonrye сказал(а):
Хе. Совпал тип.
"скрытая часть" или "ширма" или подсознание, неважно как называть - но у меня сейчас есть ощущение, что кто как не этико-интуиты хорошо должны (выше по больнице что ли) чувствовать голос этой части - и в дельте и в бете.
а сознательно можно напринимать кучу решений, которые при проверке временем окажутся просто фантиком от конфеты. жизнь будет совпадать с тем, что "желал"...вот только не всегда чувствуешь радость от этого внутри - ощущение как от пирровой победы.

Я так и подумала, что Вы по это. И огорчена тем, что не ошиблась.
"И ты, брут..."
Я всю жизнь слышу про "бойся своих желаний". Я верю Вам, и всем другим, что у вас так бывает. Но у меня нет такого опыта. До такой степени нет, что я и представить себе его не могу. Мое душевное состояние целиком и полностью, тупо и прямолинейно зависит от степени соответствия реальной ситуации - желаемой. Сознательно желаемой. Мне не знакомо разочарование в достижении желаемого, не знакома переоценка ценностей. Не было такого, чтоб намечтанный образ при воплощении его в реальность вызвал не те чувства, что я ожидала.
21 Авг 2016 11:12 hamonrye сказал(а):
а, а было такое когда обстоятельства складывались против вас, вообще, все было против вас, вы выходили из игры - переставали доказывать что-то самой себе и в итоге потом происходили вещи, которые никогда бы не произошли, если бы все было по вашему сознательному "хочу"?

Нет.
Я либо вообще не вступаю в игру, не потому что я так решаю, а потому что игра идет на поле, на которое мне нет доступа, я физически не могу туда попасть. И тогда все что происходит с моей жизнью определяется не моей волей, а мне остается только желать и ждать.
Но если я вступила в игру - я буду драться до конца, до победы или до полной уверенности в ее невозможности. Чтоб я убедилась в невозможности, а победа взяла и случилась - такого не бывало.

Вообще "потом происходили вещи, которые никогда бы не произошли, если бы все было по вашему сознательному "хочу"" - это практически как?
Это не укладывается в моем сознании.
Ну вот я думаю вперед, прогнозирую, прокручиваю сценарии. Все возможные сценарии. И реалистичные, вероятные, со всеми развилками. И вероятности уровня "чудо". И знаю, чего хочу в идеале, на что соглашусь на худой конец, а что категорически нет.
Откуда здесь могут "начать происходить вещи, которые никогда бы не произошли". То есть начинает происходить что-то такое, чего я вообще не представляла даже в безумных, полностью оторванных от возможностей фантазиях? Реальность превзошла МОЮ фантазию? Не бывало такого.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Авг 2016 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 13:04 Argus сказал(а):
Я так и подумала, что Вы по это. И огорчена тем, что не ошиблась.
"И ты, брут..."
Я всю жизнь слышу про "бойся своих желаний". Я верю Вам, и всем другим, что у вас так бывает. Но у меня нет такого опыта. До такой степени нет, что я и представить себе его не могу. Мое душевное состояние целиком и полностью, тупо и прямолинейно зависит от степени соответствия реальной ситуации - желаемой. Сознательно желаемой. Мне не знакомо разочарование в достижении желаемого, не знакома переоценка ценностей. Не было такого, чтоб намечтанный образ при воплощении его в реальность вызвал не те чувства, что я ожидала.

да, я помню, что у нас уже как-то был похожий разговор, но давно.) сейчас решила уточнить, чтобы понимать разницу. но то, что вы тоже ВПБН мне многое сказало, если честно, то как-то полегчало))) возможно я думаю более топорно из-за того, что у меня 4Л. и какие-то вещи отслеживаю только постфактум - хотя мне зачастую кажется, что 2Л способна обманывать себя и работать вхолостую - процесс ради процесса. а выделенное - как по мне - именно с позиции воли - попытка быть 1В. это мучительно. хотя я не 2Л, не могу представить как это выглядит у вас внутри, но ощущения именно такие - 3-я отчаянно и упорно выдает себя за 1-цу.
что вы скажете на это сравнение?

21 Авг 2016 13:04 Argus сказал(а):
Нет.
Я либо вообще не вступаю в игру, не потому что я так решаю, а потому что игра идет на поле, на которое мне нет доступа, я физически не могу туда попасть. И тогда все что происходит с моей жизнью определяется не моей волей, а мне остается только желать и ждать.
Но если я вступила в игру - я буду драться до конца, до победы или до полной уверенности в ее невозможности.
Чтоб я убедилась в невозможности, а победа взяла и случилась - такого не бывало.



а как вы воспринимаете процесс по воле? и процесс по логике? грубо говоря - что вам дает человек с 2В, а что вы - человеку с 3Л, отслеживали?

21 Авг 2016 13:04 Argus сказал(а):
Вообще "потом происходили вещи, которые никогда бы не произошли, если бы все было по вашему сознательному "хочу"" - это практически как?
Это не укладывается в моем сознании.
Ну вот я думаю вперед, прогнозирую, прокручиваю сценарии. Все возможные сценарии. И реалистичные, вероятные, со всеми развилками. И вероятности уровня "чудо". И знаю, чего хочу в идеале, на что соглашусь на худой конец, а что категорически нет.
Откуда здесь могут "начать происходить вещи, которые никогда бы не произошли". То есть начинает происходить что-то такое, чего я вообще не представляла даже в безумных, полностью оторванных от возможностей фантазиях? Реальность превзошла МОЮ фантазию? Не бывало такого.


возможно, повторюсь, дело в моей 4Л
но у меня жизнь выдавала такие сценарии, где моя фантазия смотрела на все это и с восхищением и досадой изрекала - "ох, и плутовка, у меня даже и мысли не было!" (люблю свою 4Л за то, что иногда она может не видеть очевидных вещей, или даже не так - сложные видит, а элементарные - "мартышка и очки")


2 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
21 Авг 2016 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5060
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 15:09 hamonrye сказал(а):
да, я помню, что у нас уже как-то был похожий разговор, но давно.) сейчас решила уточнить, чтобы понимать разницу. но то, что вы тоже ВПБН мне многое сказало, если честно, то как-то полегчало))) возможно я думаю более топорно из-за того, что у меня 4Л. и какие-то вещи отслеживаю только постфактум - хотя мне зачастую кажется, что 2Л способна обманывать себя и работать вхолостую - процесс ради процесса. а выделенное - как по мне - именно с позиции воли - попытка быть 1В. это мучительно. хотя я не 2Л, не могу представить как это выглядит у вас внутри, но ощущения именно такие - 3-я отчаянно и упорно выдает себя за 1-цу.
что вы скажете на это сравнение?

Соглашусь с ним.
Но это вовсе не мучительно. Когда получается - это очень кайфово. Я даже сама себе нравлюсь. А получается в тех случаях, когда для реализации моей воли не нужно содействие воли единственного другого человека. Во всех случаях, когда другого можно заменить, когда можно обойтись только своими волевыми ресурсами.
Почему 2Л себя обманывает? Да, очень часто процесс идет... ну, не ради процесса, а ради удовольствия. Этот процесс всегда вызывает у меня умеренно-позитивные эмоции, уравновешивает меня. Хотя косвенная потенциальная польза, получение информации, которая может пригодиться сейчас или в совсем другой ситуации - тоже в виду имеется. Лишней информации не бывает.
21 Авг 2016 15:09 hamonrye сказал(а):
а как вы воспринимаете процесс по воле? и процесс по логике? грубо говоря - что вам дает человек с 2В, а что вы - человеку с 3Л, отслеживали?

Процесс по Воле происходит как раз тогда, когда для достижения цели необходимо желание единственного другого. Самый очевидный пример - человеческие отношения. Согласитесь, они возможны только в случае, если обе стороны их желают. А конкретно мне жизненно необходимо, чтоб меня одновременно откровенно и сильно желали, и в то же время - чтоб на меня не смели давить, чтоб подстраивались под меня, чтоб понимали и принимали мои вечные сомнения, мое недоверие, и не ленились и не ломались их развеивать, демонстрировать и доказывать мне свою во мне потребность.
Вот это мне может дать 2В. Хотя и не гарантия, что захочет. У 4В тоже ничего получается. 4В, когда она чего-то хочет, отличается такой прелестной бесстыдной непосредственностью. 1В мешает нетерпение, 3В - собственная гордыня. Хотя с парочкой 3В я неплохо лажу. За счет понимания "как себя".
Что 2Л дает 3Л - лучше спросить у них.
Мне 3Л дает очень много. Саму возможность процесса - раз. Два - я им нравлюсь, а я люблю нравиться. И три - дотошного критика, который уловит любые мелкие небрежности и противоречия унесшейся мыслию по древу Двойки.
21 Авг 2016 15:09 hamonrye сказал(а):
возможно, повторюсь, дело в моей 4Л
но у меня жизнь выдавала такие сценарии, где моя фантазия смотрела на все это и с восхищением и досадой изрекала - "ох, и плутовка, у меня даже и мысли не было!" (люблю свою 4Л за то, что иногда она может не видеть очевидных вещей, или даже не так - сложные видит, а элементарные - "мартышка и очки")

Мне трудно представить 4Л изнутри. Но свою 4-ю я тоже люблю. Как безропотный ресурс.

Но может быть дело в том, что говоря о неожиданных поворотах жизненного сюжета Вы ограничиваетесь фантазиями в рамках именно этого сюжета? Я же говорю о фантазиях вообще, по поводам, которые дает моя жизнь, и по поводам совершенно любым - книги, кино, чужие истории. Если меня хоть чуть зацепило - я сходу представляю себя в предлагаемых обстоятельствах. А раз я представила - значит прожила, значит - готова.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Авг 2016 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 14:44 Argus сказал(а):
Соглашусь с ним.
Но это вовсе не мучительно. Когда получается - это очень кайфово. Я даже сама себе нравлюсь. А получается в тех случаях, когда для реализации моей воли не нужно содействие воли единственного другого человека. Во всех случаях, когда другого можно заменить, когда можно обойтись только своими волевыми ресурсами.
Почему 2Л себя обманывает? Да, очень часто процесс идет... ну, не ради процесса, а ради удовольствия. Этот процесс всегда вызывает у меня умеренно-позитивные эмоции, уравновешивает меня. Хотя косвенная потенциальная польза, получение информации, которая может пригодиться сейчас или в совсем другой ситуации - тоже в виду имеется. Лишней информации не бывает.


ой, класс. спасибо, Аргус. мне больше всего в вас нравится - это ощущение, вашей тотальной саморазрушительности, но еще никто у меня при этом ни вызвал такого уважения к выбору. это безмерно восхищает.

21 Авг 2016 14:44 Argus сказал(а):
Процесс по Воле происходит как раз тогда, когда для достижения цели необходимо желание единственного другого. Самый очевидный пример - человеческие отношения. Согласитесь, они возможны только в случае, если обе стороны их желают. А конкретно мне жизненно необходимо, чтоб меня одновременно откровенно и сильно желали, и в то же время - чтоб на меня не смели давить, чтоб подстраивались под меня, чтоб понимали и принимали мои вечные сомнения, мое недоверие, и не ленились и не ломались их развеивать, демонстрировать и доказывать мне свою во мне потребность.
Вот это мне может дать 2В. Хотя и не гарантия, что захочет. 4В тоже ничего. 1В мешает нетерпение, 3В - собственная гордыня. Хотя с парочкой 3В я неплохо лажу. За счет понимания "как себя".
Что 2Л дает 3Л - лучше спросить у них.
Мне 3Л дает очень много. Саму возможность процесса - раз. Два - я им нравлюсь, а я люблю нравиться. И три - дотошного критика, который уловит любые мелкие небрежности и противоречия унесшейся мыслию по древу Двойки.


так странно - у меня на выделенное реакция - "и да и нет" - для меня 2В - это поле для маневра - я словно чувствую, что там где другой покрутит у виска и скажет - "че ей надо, сама не знает чего хочет, вот дурная девка", 2В просто даст возможность все это переживать безоценочно что ли. чувство, что меня ПОНИМАЮТ. а все что вы описали - подстраиваться, развеивать, демонстрировать и доказывать - вызывает протест. я не хочу со своей стороны - подстраиваться, развеивать, демонстрировать и доказывать, поэтому вот так.
(а чего хочу -не знаю )

о, поняла. я хочу быть конгруэнтной - показывает снаружи то, что есть внутри.
и при этом не бояться, что мне скажут - "иди вон или давай пляши под мою дудку" (хотя такой вариант всегда есть), быть собой без страха (знаю, звучит банально, но как есть.)
21 Авг 2016 14:44 Argus сказал(а):
Мне трудно представить 4Л изнутри. Но свою 4-ю я тоже люблю. Как безропотный ресурс.

Но может быть дело в том, что говоря о неожиданных поворотах жизненного сюжета Вы ограничиваетесь фантазиями в рамках именно этого сюжета? Я же говорю о фантазиях вообще, по поводам, которые дает моя жизнь, и по поводам совершенно любым - книги, кино, чужие истории. Если меня хоть чуть зацепило - я сходу представляю себя в предлагаемых обстоятельствах. А раз я представила - значит прожила, значит - готова.


черт знает.) конструктивисты вообще счастливчики - руку протянул и ты словно в том самом моменте. и боль, и нежность, и горечь, и все остальное - оно внутри навсегда.

2 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
21 Авг 2016 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5061
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 16:02 hamonrye сказал(а):
ой, класс. спасибо, Аргус. мне больше всего в вас нравится - это ощущение, вашей тотальной саморазрушительности, но еще никто у меня при этом ни вызвал такого уважения к выбору. это безмерно восхищает.

Прикольно. Я пишу о полезном и уравновешивающем - а мне про саморазрушительность.
21 Авг 2016 16:02 hamonrye сказал(а):
так странно - у меня на выделенное реакция - "и да и нет" - для меня 2В - это поле для маневра - я словно чувствую, что там где другой покрутит у виска и скажет - "че ей надо, сама не знает чего хочет, вот дурная девка", 2В просто даст возможность все это переживать безоценочно что ли. чувство, что меня ПОНИМАЮТ. а все что вы описали - подстраиваться, развеивать, демонстрировать и доказывать - вызывает протест. я не хочу со своей стороны - подстраиваться, развеивать, демонстрировать и доказывать, поэтому вот так.
(а чего хочу -не знаю )


Подстраиваться я не умею, я если что принимаю - то сразу, если не принимаю - то никогда. Развеивать и демонстрировать тоже не мечтаю, хотя если от значимого человека поступит запрос "я тебе не доверяю", и я вижу, что человек страдает, и страдает зря, потому что не так понял - таки буду доказывать. Я не сама это хочу, мне это от другого по отношению ко мне нужно. Иначе - хана отношениям.

А "сама не знает, чего хочет" - это ничуть не про меня. Я - знаю. Моя 3В - она вообще не про внутренние противоречия и сомнения. Нет их у меня. Все мои сомнения - всегда в Другом, в его чувствах и желаниях. В том, что наши желания согласны, что он хочет радостно принимать то, что я хочу делать для него.
21 Авг 2016 16:02 hamonrye сказал(а):
черт знает.) конструктивисты вообще счастливчики - руку протянул и ты словно в том самом моменте. и боль, и нежность, и горечь, и все остальное - оно внутри навсегда.

У каждой медали две стороны. Страшно. Так легко протянуть руку и уйти, уйти совсем... Но это же - клиника, безумие. "Не дай мне бог сойти с ума..."

21 Авг 2016 15:09 hamonrye сказал(а):
но у меня жизнь выдавала такие сценарии, где моя фантазия смотрела на все это и с восхищением и досадой изрекала - "ох, и плутовка, у меня даже и мысли не было!"


Меня мучает любопытство. А не расскажете сюжет? Или слишком личное?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Авг 2016 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 15:18 Argus сказал(а):
Прикольно. Я пишу о полезном и уравновешивающем - а мне про саморазрушительность.


это мои ощущения. но, наверное, на языке слов и логики я не смогу их передать, объяснить. пока нет ресурса.

21 Авг 2016 15:18 Argus сказал(а):
Подстраиваться я не умею, я если что принимаю - то сразу, если не принимаю - то никогда. Развеивать и демонстрировать тоже не мечтаю, хотя если от значимого человека поступит запрос "я тебе не доверяю", и я вижу, что человек страдает, и страдает зря, потому что не так понял - таки буду доказывать. Я не сама это хочу, мне это от другого по отношению ко мне нужно. Иначе - хана отношениям.



так вот я и думаю - как можно спрашивать с человека то, что сам дать не можешь. не похоже ли это на "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"?

21 Авг 2016 15:18 Argus сказал(а):
А "сама не знает, чего хочет" - это ничуть не про меня. Я - знаю. Моя 3В - она вообще не про внутренние противоречия и сомнения. Нет их у меня. Все мои сомнения - всегда в Другом, в его чувствах и желаниях. В том, что наши желания согласны, что он хочет радостно принимать то, что я хочу делать для него.



я тоже раньше была уверена в своих "желаниях", пока не полезла глубже.)
а что вы скажете на выражение - "что внутри, то и снаружи"?

21 Авг 2016 15:18 Argus сказал(а):
У каждой медали две стороны. Страшно. Так легко протянуть руку и уйти, уйти совсем... Но это же - клиника, безумие. "Не дай мне бог сойти с ума..."


да, читала недавно про акцентуации.))

21 Авг 2016 15:18 Argus сказал(а):
Меня мучает любопытство. А не расскажете сюжет? Или слишком личное?


да. лучше оставить абстракцию вместо сюжета. нечем хвастаться.) хотя с какой стороны посмотреть.)

 
21 Авг 2016 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5062
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 16:38 hamonrye сказал(а):
так вот я и думаю - как можно спрашивать с человека то, что сам дать не можешь. не похоже ли это на "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"?

Почему же нет? Любые отношения основываются на комбинации сходств и различий. На совместном удовлетворении общих потребностей и взаимном удовлетворении потребностей друг друга.

21 Авг 2016 16:38 hamonrye сказал(а):
а что вы скажете на выражение - "что внутри, то и снаружи"?

Мне кажется, что соотношение внутреннего и внешнего может быть практически любым - от полной идентичности до полной противоположности.
Не думаю только, что снаружи может долго удержаться то, чего вообще нет внутри. Чужие маски не приживаются.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Авг 2016 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

21 Авг 2016 15:54 Argus сказал(а):
Почему же нет? Любые отношения основываются на комбинации сходств и различий. На совместном удовлетворении общих потребностей и взаимном удовлетворении потребностей друг друга.


Мне кажется, что соотношение внутреннего и внешнего может быть практически любым - от полной идентичности до полной противоположности.
Не думаю только, что снаружи может долго удержаться то, чего вообще нет внутри. Чужие маски не приживаются.



Аргус, спасибо за ответы на вопросы.
очень вовремя все было.


 
21 Авг 2016 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

20 Авг 2016 23:32 Argus сказал(а):
Короче, чем больше Аргус читает Ваши объяснения, тем больше убеждается что за красотой формулировок скрывается... да в общем ничего не скрывается.
И наличие намерения не есть гарантия его реализации, и управление получается по сути никакое не управление.
Потому что всего лишь "осознанное проживание" - это еще очень далеко не управление эмоциями.
Если Вам удобнее по аналогии с телом, то не биться об углы и не болеть орз по восемь раз в году - это тоже далеко не управление телом.
Про управление телом можно как-то говорить с уровня солистки балета или какого-нибудь олимпийского чемпиона. Но настоящим управлением, которое стоит того, чтоб о нем мечтать, была бы произвольная трансформация тела. Типа выращивания отрезанной руки. Или вот читала я где-то про товарищей, которые могут волевым усилием остановить свое сердце и умереть когда вздумается. Вот это, я понимаю - управление!

Управление - это как раз тот процесс, который гарантирует результат.


Я совсем не поняла эту фразу. В ней что-то пропущено? "Не факт, что выпадет тот, который я хочу" и "чувствую доверие" - это как сочетается?


Тут вы сами себя перехитрили. На прямые вопросы - прямые ответы, а на хитромудрости...то, от чего вы начинаете плеваться. Отвечают вам не то, ответы пусты)). "Я не говорила о гарантии" означает, что я не говорила о гарантии. А не то, что гарантий нет. Или есть))). Но это не интересно. А интересно смотреть на привычное по-новому. Вот вам трансформацию тела подавай, а иначе фиговые управители, а на самом деле люди давно уже меняют себя на молекулярном уровне. Эффект плацебо, например. Другое дело, что мало- или совсем не осознанно, это область роста для многих.

 
22 Авг 2016 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5063
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 10:32 Terra-4 сказал(а):
Тут вы сами себя перехитрили. На прямые вопросы - прямые ответы, а на хитромудрости...то, от чего вы начинаете плеваться. Отвечают вам не то, ответы пусты)). "Я не говорила о гарантии" означает, что я не говорила о гарантии. А не то, что гарантий нет. Или есть))). Но это не интересно. А интересно смотреть на привычное по-новому. Вот вам трансформацию тела подавай, а иначе фиговые управители, а на самом деле люди давно уже меняют себя на молекулярном уровне. Эффект плацебо, например. Другое дело, что мало- или совсем не осознанно, это область роста для многих.

Правильно заданный вопрос - почти гарантия ответа. Но прямые вопросы просто задавать о простых фактографических вещах. Типа "ты был та-то?", "ты сделал то и то?"
А формулировать вопросы в чужой системе мышления, в чужой терминологии, когда каждое слово употребляется в ином значении, чем твое...
Вот пример. Реальный текст по которому мне бы очень хотелось задать вопросы. Если бы я еще поняла, чо мне сказали-то:

Докладываю по своей диагностике.
Только что проверила ситуацию - как легли все принятые меры против возможного нежелательного развития событий.
Прогноз утешительный: Ансуз прямая, Райдо перевёрнутая, Одаль перевёрнутая.
Ансуз - это защита!!!
Будут препятствия в делах, поездках и финансах - если коротко.

Потом кто-то удивляется, что я не могу с этим человеком разговаривать.

Впрочем, моя последняя мысль о причинах нашего спора состоит в том, что Вы говорите про управление эмоциями, а я - про управление отношениями, причем с гарантией. Ну, классическое "у кого что болит".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Авг 2016 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5064
Анкета
Письмо

20 Авг 2016 21:10 Sangaria сказал(а):
ммм.. тут вырисовывается занятная картинка - для того, чтобы мне прекратить спотыкаться о мебель, задевать стены и научиться с первого раза попадать в рукава пальто - необходимо полностью отключить сознательный уровень и довериться телесным инстинктам выживания? Боюсь - это не приведёт к решению, но чревато усугублением ситуации. ))) Я несколько утрирую - но лично мне аналогии с телом действительно не слишком понятны.

Это не совет. Не думаю, что 3Ф подойдет. Это так... размышление на стыке двух разговоров.
Мне тут подумалось, что очень недурной пример управления эмоциями, причем прямого управления, не через ситуацию - это мое привычное разотождествление с собственным телом. Настолько привычное, что я ровно вчера опознала его как методику именно управления эмоциями. Тем не менее осознанное непроживание физических ощущений реально избавляет меня от бездны мелких, преходящих, но каждодневных раздражений и огорчений, которые мне в жизни совершенно нежеланны. Для того и служит.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Авг 2016 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 09:47 Argus сказал(а):
Правильно заданный вопрос - почти гарантия ответа. Но прямые вопросы просто задавать о простых фактографических вещах. Типа "ты был та-то?", "ты сделал то и то?"
А формулировать вопросы в чужой системе мышления, в чужой терминологии, когда каждое слово употребляется в ином значении, чем твое...
Вот пример. Реальный текст по которому мне бы очень хотелось задать вопросы.

Провально формулировать вопросы в своих иллюзорных представлениях о чужой системе мышления). Достаточно формулировать его с акцентом именно на то, что нужно узнать.
Чем однозначнее вопрос, тем выше вероятность получения ответа на то, что нужно. Акцент вопроса на "почему вы говорили, что гарантия есть, если я из своего личного опыта считаю, что ее нет", получает ответ "я не говорила о гарантии". А то, что вам хотелось узнать мое мнение о гарантиях, вы не озвучили. Вероятно, ЧИ-интуит рассмотрел бы вопросы гарантии в принципе, как возможность порассуждать о вариантах явления в различных проявлениях. А в данном случае простой вопрос "вы считаете, управление дает гарантию результата?" получил бы шанс на ответ и о том, дает или нет, и о причинах такого мнения.
А так я только задалась вопросом, для чего вы ставите себе искусственные препятствия к знанию.
21 Авг 2016 15:02 hamonrye сказал(а):
мне больше всего в вас нравится - это ощущение, вашей тотальной саморазрушительности

Интересно. У меня от Аргус видение запустения. По аналогии с рассказом Стивена Кинга "Худеющий". Только здесь - "Пустеющая".


 
22 Авг 2016 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5065
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 12:15 Terra-4 сказал(а):
Провально формулировать вопросы в своих иллюзорных представлениях о чужой системе мышления). Достаточно формулировать его с акцентом именно на то, что нужно узнать.
Чем однозначнее вопрос, тем выше вероятность получения ответа на то, что нужно. Акцент вопроса на "почему вы говорили, что гарантия есть, если я из своего личного опыта считаю, что ее нет", получает ответ "я не говорила о гарантии". А то, что вам хотелось узнать мое мнение о гарантиях, вы не озвучили. Вероятно, ЧИ-интуит рассмотрел бы вопросы гарантии в принципе, как возможность порассуждать о вариантах явления в различных проявлениях. А в данном случае простой вопрос "вы считаете, управление дает гарантию результата?" получил бы шанс на ответ и о том, дает или нет, и о причинах такого мнения.
А так я только задалась вопросом, для чего вы ставите себе искусственные препятствия к знанию.


Но в этом случае я получу в ответ только итог рассуждений собеседника. А мне нужна вся цепочка его рассуждений, чтоб самой пройти по ней и убедиться, что итог верен.
22 Авг 2016 12:15 Terra-4 сказал(а):
Интересно. У меня от Аргус видение запустения. По аналогии с рассказом Стивена Кинга "Худеющий". Только здесь - "Пустеющая".

Танатос - влечение к смерти.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Авг 2016 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 11:15 Terra-4 сказал(а):
Интересно. У меня от Аргус видение запустения. По аналогии с рассказом Стивена Кинга "Худеющий". Только здесь - "Пустеющая".



взялась читать, блин
не было печали)))

Идея книги пришла писателю во время планового ежегодного осмотра у врача. Стивен знал, что располнел. Едва он зашёл в кабинет, как доктор попросил его встать на весы. Кинг вспоминал, как злился на медика, за то, что тот не дал ему раздеться и не отпустил предварительно в туалет. Врач сообщил автору, что у него повышен уровень холестерина, а вес значительно превышает норму — этот показатель составлял 236 фунтов. Он порекомендовал отказаться от курения сигарет и начать худеть. Кинг пришёл в ярость — даже список покупок, написанный из под его пера, мог попасть в список бестселлеров The New York Times, и никто, кроме его жены, не мог ему указывать, что делать. Несколько дней писатель занимался только тем, что спал и курил сигареты. «Я злился на мерзкого врача: нет, ну наглец! Хочет заставить меня пойти на жуткие жертвы ради спасения моей же жизни!»

1Ф3В, на мой взгляд.)
Терра, у вас есть соображения по поводу пй и социотипа Кинга?

а, или 4Ф - тоже вполне. просто физику "исключал". вот думаю - Баль? но точно какой-то интуит многомерный.

 
22 Авг 2016 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

20 Авг 2016 23:32 Argus сказал(а):

Если Вам удобнее по аналогии с телом, то не биться об углы и не болеть орз по восемь раз в году - это тоже далеко не управление телом.
Про управление телом можно как-то говорить с уровня солистки балета или какого-нибудь олимпийского чемпиона. Но настоящим управлением, которое стоит того, чтоб о нем мечтать, была бы произвольная трансформация тела. Типа выращивания отрезанной руки. Или вот читала я где-то про товарищей, которые могут волевым усилием остановить свое сердце и умереть когда вздумается. Вот это, я понимаю - управление!



Масса народу далеки от простого слышания нужд своего тела и элементарной любви к нему, а вы про отрастание новых рук...


 
22 Авг 2016 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 15:53 Impresion-3 сказал(а):
Спасибо за ссылку, я раньше не сталкивалась, а очень классная штука. Первая для меня типология, которая предлагает решать проблему болевой тройки самостоятельно, внутри себя, а не сесть поплакать или найти дополняющего.


а какой у вас тип? особенно интересно потому, что у вас пй с Аргус совпадает.
по-моему для интуитов - темпористика - вообще то, что надо.) я когда прочитала про будущее в болевой позиции - прям в ступор впала. а в тандеме с 3В...)
вот поэтому мне тип Аргус по темпористике многое и объяснил - вижу, что разные очень, но есть где-то что-то неуловимо идентичное, что прям пугает.

 
22 Авг 2016 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 09:47 Argus сказал(а):
Вот пример. Реальный текст по которому мне бы очень хотелось задать вопросы. Если бы я еще поняла, чо мне сказали-то:

Докладываю по своей диагностике.
Только что проверила ситуацию - как легли все принятые меры против возможного нежелательного развития событий.
Прогноз утешительный: Ансуз прямая, Райдо перевёрнутая, Одаль перевёрнутая.
Ансуз - это защита!!!
Будут препятствия в делах, поездках и финансах - если коротко.

Потом кто-то удивляется, что я не могу с этим человеком разговаривать.


Это о гадании на рунах Ансуз, Райдо и Отал – руны старшего футарка, древнего скандинавского алфавита. Ваша собеседница погадала на какое-то дело и выдала краткий прогноз. Я значений уже почти не помню, давно увлекалась. Вроде бы Райдо – это дорога, поездки, а перевернутые руны меняют свое значение на противоположное или говорят о проблемах в этой сфере.

 
22 Авг 2016 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 16:05 hamonrye сказал(а):

а какой у вас тип? особенно интересно потому, что у вас пй с Аргус совпадает.
по-моему для интуитов - темпористика - вообще то, что надо.) я когда прочитала про будущее в болевой позиции - прям в ступор впала. а в тандеме с 3В...)
вот поэтому мне тип Аргус по темпористике многое и объяснил - вижу, что разные очень, но есть где-то что-то неуловимо идентичное, что прям пугает.

У меня Вечность Будущее Настоящее Прошлое. Да, было именно ощущение, что это то, что мне сейчас надо. И некоторый шок по поводу своего настоящего тоже был. Хотя по всем аспектам я у себя это раньше все отмечала - и глобальное восприятие мира и себя в этом мире, и все решения и действия как бы из будущего, и стирающееся, почти не существующее прошлое, ну и глухую стену между мной и всеми остальными людьми. Вроде бы стеклянную, но, блин, бронированную. Но я слишком привыкла убегать от настоящего, и даже замечая проблему, все равно считала, что она должна как-то сама рассосаться. Неподвластно, ага, как же. Вот сегодня хожу и повторяю себе иногда, что настоящее подвластно, реально и конкретно. Когда все-таки удается на минутку осознать себя в настоящем и вспомнить об этом.
22 Авг 2016 16:05 hamonrye сказал(а):
...а в тандеме с 3В...)


Боюсь, 3В без разницы, в каком времени маяться своей несостоятельностью. Она себе всегда повод найдет

3 пользователя выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
22 Авг 2016 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 16:18 Impresion-3 сказал(а):
У меня Вечность Будущее Настоящее Прошлое. Да, было именно ощущение, что это то, что мне сейчас надо. И некоторый шок по поводу своего настоящего тоже был. Хотя по всем аспектам я у себя это раньше все отмечала - и глобальное восприятие мира и себя в этом мире, и все решения и действия как бы из будущего, и стирающееся, почти не существующее прошлое, ну и глухую стену между мной и всеми остальными людьми. Вроде бы стеклянную, но, блин, бронированную. Но я слишком привыкла убегать от настоящего, и даже замечая проблему, все равно считала, что она должна как-то сама рассосаться. Неподвластно, ага, как же. Вот сегодня хожу и повторяю себе иногда, что настоящее подвластно, реально и конкретно. Когда все-таки удается на минутку осознать себя в настоящем и вспомнить об этом.

у меня мурашки.)
круто, у вас будущее в рабочей позиции (хотя настоящее в болевой - м-да, тоже не сахар). но вот мое прошлое в рабочей позиции - оно как будто оставляет послевкусие - что некоторые вещи я только после произошедшего события осознаю... у моей подруги есенки, которая тоже, кстати, ЭЛВФ - Вечность Будущее Прошлое Настоящее. мы агапе друг для друга по темпористике.)
хе. вы мне агапе по будущему, а я вам вроде псевдофилия по настоящему.
но читать было больно про 3-ю позицию, может быть даже хуже, чем первый раз читать про 3В.))


1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
22 Авг 2016 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 15:34 hamonrye сказал(а):
у меня мурашки.)
круто, у вас будущее в рабочей позиции (хотя настоящее в болевой - м-да, тоже не сахар). но вот мое прошлое в рабочей позиции - оно как будто оставляет послевкусие - что некоторые вещи я только после произошедшего события осознаю... у моей подруги есенки, которая тоже, кстати, ЭЛВФ - Вечность Будущее Прошлое Настоящее. мы агапе друг для друга по темпористике.)
хе. вы мне агапе по будущему, а я вам вроде псевдофилия по настоящему.
но читать было больно про 3-ю позицию, может быть даже хуже, чем первый раз читать про 3В.))



тест выдал мне бОльшую вероятность Б... а потом пошли вариации. методом исключения определила себя в БНПВ. Но больше всего промаялась с определением именно третьей позиции, потому что не болит так, как вы описываете. А должно?

 
22 Авг 2016 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 16:56 Schatz сказал(а):
тест выдал мне бОльшую вероятность Б... а потом пошли вариации. методом исключения определила себя в БНПВ. Но больше всего промаялась с определением именно третьей позиции, потому что не болит так, как вы описываете. А должно?


мне кажется есть гексли, которые настолько умеют расслабляться и доверять, что их не пробьют никакие гадости, даже случайные.)
вы производите впечатление человека счастливого и уравновешенного. до вашего сообщения здесь, зашла в тему "да-неток" посмотрела на ваше фото и подумала - "гр, а пй тим Schatz могла и указать".))
2В? или ВЭФЛ?

это я к тому, что раз не болит - то может и искать не нужно.)

 
22 Авг 2016 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 16:04 hamonrye сказал(а):

мне кажется есть гексли, которые настолько умеют расслабляться и доверять, что их не пробьют никакие гадости, даже случайные.)
вы производите впечатление человека счастливого и уравновешенного. до вашего сообщения здесь, зашла в тему "да-неток" посмотрела на ваше фото и подумала - "гр, а пй тим Schatz могла и указать".))
2В? или ВЭФЛ?

это я к тому, что раз не болит - то может и искать не нужно.)


ВЭФЛ, да) поразительная проницательность.. хотя, кому я это говорю?

вчера только был разговор с Достой про прошлое: детство, юность, становление личностью, процесс самоидентификации. Беседа была очень доверительной, что я рассказала такие вещи, которые никогда бы никому не рассказала по собственной воле.

п.с. случайных гадостей не бывает

 
22 Авг 2016 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 17:12 Schatz сказал(а):
ВЭФЛ, да) поразительная проницательность.. хотя, кому я это говорю?


ох, бальзамчик))
22 Авг 2016 17:12 Schatz сказал(а):
вчера только был разговор с Достой про прошлое: детство, юность, становление личностью, процесс самоидентификации. Беседа была очень доверительной, что я рассказала такие вещи, которые никогда бы никому не рассказала по собственной воле.


обожаю про это поговорить с близким человеком.) просто то, для чего я создана)))думаю что, прошлое в рабочей позиции сказывается.

если вы на самом деле БНПВ, то мы и по пй эрос, и по темпористике. только я для вас агапе - по прошлому, а вы мне эрос по будущему и настоящему. впрочем, по пй похожая ситуация - по воле эрос, по физике - агапе.)
фух.))


 
22 Авг 2016 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5066
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 17:05 Impresion-3 сказал(а):
Это о гадании на рунах Ансуз, Райдо и Отал – руны старшего футарка, древнего скандинавского алфавита. Ваша собеседница погадала на какое-то дело и выдала краткий прогноз. Я значений уже почти не помню, давно увлекалась. Вроде бы Райдо – это дорога, поездки, а перевернутые руны меняют свое значение на противоположное или говорят о проблемах в этой сфере.


Да я по контексту поняла, что меня пытаются успокоить. Но я не в материале, я не могу перепроверить информацию, а значит - она ничего не стоит и ничего не значит.
Ну а в плане общения - я не в материале, и значит - не могу поддержать разговор.
22 Авг 2016 15:24 Abele сказал(а):
Масса народу далеки от простого слышания нужд своего тела и элементарной любви к нему, а вы про отрастание новых рук...


Я, например.
Но это же логично. Управлять - значит властвовать, использовать, командовать. Если учет нужд управляемого объекта управление еще как-то предполагает, из чисто прагматичного расчета, то любовь - никоим образом.
Я именно управляю своим телом, распоряжаюсь им. Но бывает, что "оно меня не слухается" - болеет, чего-то не может. Мне это не нравится, я хотела бы тотальной власти. Чтоб третья рука, и болеть не смело, и морда юной Милен Демонжо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Авг 2016 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 00:48




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор