Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 19:45 Argus сказал(а):
Я именно управляю своим телом, распоряжаюсь им. Но бывает, что "оно меня не слухается" - болеет, чего-то не может. Мне это не нравится, я хотела бы тотальной власти. Чтоб третья рука, и болеть не смело, и морда юной Милен Демонжо.

кстати, была бы весьма удобна и любопытна способность - если не регенирации тканей усилием воли, то хотя бы изменения цвета глаз и волос - по несколько раз за день. а в идеале - так и вовсе абсолютного перевоплощения (по типу оборотничества).

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
22 Авг 2016 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 10:55 Argus сказал(а):
Это не совет. Не думаю, что 3Ф подойдет. Это так... размышление на стыке двух разговоров.
Мне тут подумалось, что очень недурной пример управления эмоциями, причем прямого управления, не через ситуацию - это мое привычное разотождествление с собственным телом. Настолько привычное, что я ровно вчера опознала его как методику именно управления эмоциями. Тем не менее осознанное непроживание физических ощущений реально избавляет меня от бездны мелких, преходящих, но каждодневных раздражений и огорчений, которые мне в жизни совершенно нежеланны. Для того и служит.

У меня "разтождествление с телом" заключается в самоощущении "soma sema" - когда телесность представляется темницей, заключившей в себе Дух.. яростное и непокорное - втиснуто в жёсткие границы и погребено под хаосом повседневных чувственных ощущений. Повышенная сенситивность аллергика - ставшая истинным проклятием.. когда ежесекундно ощущаешь шовчики на своей одёжке, фактуру материала, поверхность табурета, на котором сидишь, сложный букет запахов из приоткрытого окна, лёгкий ветерок на коже, натёртый мизинчик, жжение в утомлённых глазах, сухость кожи рук.. ))) И высочайшим достижением оказывается сама возможность свести эти ощущения в некую цельную картину! Но определить взаимосвязь явлений - какое именно воздействие оказалось источником тягостных ощущений (связать сквозняк с открытой форточкой) - несколько затруднительно.

А "непроживание физических ощущений" - абстрагирование и выключение внешнего мира.. оно возможно тотально - при впадении в молитвенный транс, при создании музыки - когда опускаешь руки на клавиши и просто выпускаешь созвучия, возникающие в воображении - несколько часов, пока онемевшие пальцы не перестают подчиняться.. при всяком экзальтированном вдохновении - а иного и не бывает. Но - насколько оно именно сознательно? Скорее - я сознательно могу вызывать в себе нужное эмоциональное состояние, которое уже само вытесняет ощущения тела. ммм.. приоритет Эмоции над Физикой?


Танатос - влечение к смерти.

здесь, кстати - любопытно.. целенаправленное саморазрушение было мне свойственно в подростковый период - как отчаянный протест и отрицание собственной телесности! нечто близкое богумильской практике надругательства над материей - поскольку та создана неправедным и злым божеством.. но это всегда была яростная борьба! порождаемая ужасом перед необходимостью дышать. и я безмерно благодарна человеку, которому удалось несколько приглушить и гармонизировать подобное восприятие - сильно подозреваю там 2-Физику вкупе с базовой БС - способные уверенно и мягко управлять материально-телесным миром. ))

Но вот именно "влечения к смерти" - во мне не было никогда. мне ближе священное безумие берсерка - презревшего опасность в пылу сражения.. или же дерзостно-весёлая жажда "переспорить Судьбу" - пляска по тонкой нити, натянутой над пропастью. самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!! но спокойно нагрузить карманы камнями и неспешно зайти в озеро - никогда! также как - сознательно облить себя ледяной водой и лечь на землю ради медленного ритуального умирания.. также как для меня чудовищно - "духовное самоубийство" в мирном отрешении от страстей и желаний.

2 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
22 Авг 2016 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5067
Анкета
Письмо

22 Авг 2016 19:50 Sangaria сказал(а):
У меня "разтождествление с телом" заключается в самоощущении "soma sema" - когда телесность представляется темницей, заключившей в себе Дух..

Полностью согласна. А вот дальше - не так.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria сказал(а):
яростное и непокорное - втиснуто в жёсткие границы и погребено под хаосом повседневных чувственных ощущений. Повышенная сенситивность аллергика - ставшая истинным проклятием.. когда ежесекундно ощущаешь шовчики на своей одёжке, фактуру материала, поверхность табурета, на котором сидишь, сложный букет запахов из приоткрытого окна, лёгкий ветерок на коже, натёртый мизинчик, жжение в утомлённых глазах, сухость кожи рук.. ))) И высочайшим достижением оказывается сама возможность свести эти ощущения в некую цельную картину! Но определить взаимосвязь явлений - какое именно воздействие оказалось источником тягостных ощущений (связать сквозняк с открытой форточкой) - несколько затруднительно.

Мощно написано. Спасибо. Кажется, я что-то поняла про 3-ю Физику. По-настоящему поняла, то есть почувствовала. Болезненная острота физических ощущений, зависимость от них - и яростное отрицание зависимости, борьба с ней? Аскеза и разврат - в одном теле, одной душе? Жажда дойти до предела, испытать себя? И испытывать пока не прокричит петух? О, госссподи...

Но у меня - не так.
Клетка тела - не клетка ощущений. Что-то скорее философическое или социальное. Всю жизнь мне причиняет страдальческое недоумение неспособность тела перемещаться во времени. Материально, физически. Ну почему? Душа это делает так легко, на раз-два. А тело висит на шее неподъемным камнем.
Или вот какая сволочь и за каким чертом засунула мою бесполую душу в женское тело? Еще и подчеркнуто женское... Нарочно, чтоб людей обманывать?
Ну и вопиющее несовершенство тела, его несоответствие желаемому - это уж само собой.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria сказал(а):
А "непроживание физических ощущений" - абстрагирование и выключение внешнего мира.. оно возможно тотально - при впадении в молитвенный транс, при создании музыки - когда опускаешь руки на клавиши и просто выпускаешь созвучия, возникающие в воображении - несколько часов, пока онемевшие пальцы не перестают подчиняться.. при всяком экзальтированном вдохновении - а иного и не бывает. Но - насколько оно именно сознательно? Скорее - я сознательно могу вызывать в себе нужное эмоциональное состояние, которое уже само вытесняет ощущения тела. ммм.. приоритет Эмоции над Физикой?

Приоритет Эмоции над Физикой - это само собой.
Но у меня все гораздо-гораздо прозаичнее.
Просто автоматизация, ритуализация всех телесных действий. Ненаправление на них внимания. Да, вытеснение, не то чтобы в бессознательное, конечно, в оркестровую яму я вроде не падаю, но на периферию сознания, контролируемую машинально, боковым зрением. Мои ощущение так слабы и однообразны, что для их вытеснения экстремально сильные эмоции не нужны, достаточно задуматься о чем-то... а задумываюсь я постоянно.
Конечно, если от боли глаза на лоб лезут и ноги подкашиваются - это уж не вытеснишь.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria сказал(а):
здесь, кстати - любопытно.. целенаправленное саморазрушение было мне свойственно в подростковый период - как отчаянный протест и отрицание собственной телесности! нечто близкое богумильской практике надругательства над материей - поскольку та создана неправедным и злым божеством.. но это всегда была яростная борьба! порождаемая ужасом перед необходимостью дышать. и я безмерно благодарна человеку, которому удалось несколько приглушить и гармонизировать подобное восприятие - сильно подозреваю там 2-Физику вкупе с базовой БС - способные уверенно и мягко управлять материально-телесным миром. ))

Но вот именно "влечения к смерти" - во мне не было никогда. мне ближе священное безумие берсерка - презревшего опасность в пылу сражения.. или же дерзостно-весёлая жажда "переспорить Судьбу" - пляска по тонкой нити, натянутой над пропастью. самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!! но спокойно нагрузить карманы камнями и неспешно зайти в озеро - никогда! также как - сознательно облить себя ледяной водой и лечь на землю ради медленного ритуального умирания..

Как раз целенаправленное разрушение мне не свойственно и никогда не было. Я вполне могу попортить себе тело мимоходом, например, заставив его работать за пределами сил или в процессе испытания на что оно способно. Или на эмоциях, выразив их через физическое действие и перестаравшись. Но нарочно? Нет. Это так же странно, как нарочно портить утюг или холодильник.
"самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!!" Да. Мечта. Погибнуть в бою, закрыв грудью от пули... Но как человек трезвомыслящий я понимаю, что она вряд ли осуществится. В силу некоторых особенностей личной биографии мне нельзя помирать с музыкой.
Влечение к смерти - оно не неистово, оно насмешливо и беспечно. Ты - гость в этой жизни, ты живешь с привычным ощущением временности и необязательности тебя в ней. Нить, связывающая тебя с жизнью - тонкая проволочка, иззубренная, перекрученная, обдирающая руки и болезненно бьющаяся током. Ее нет нужды рвать, достаточно со вздохом облегчения разжать пальцы - и она ускользнет, и ты просто исчезнешь... Никто не заметит, да и сам ты не заметишь.

А 3Ф любит жизнь и страстно хочет жить. И подходит к краю, пробуя смерть на вкус, чтоб по контрасту острее ощутить вкус жизни.
22 Авг 2016 19:50 Sangaria сказал(а):
также как для меня чудовищно - "духовное самоубийство" в мирном отрешении от страстей и желаний.

Вот это - подлинное самоубийство. И это - отнюдь не мирное отрешение. Пожалуй, единственный акт, который я сейчас готова удостоить именем жертвы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Авг 2016 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

23 Авг 2016 09:53 Argus сказал(а):
Кажется, я что-то поняла про 3-ю Физику. По-настоящему поняла, то есть почувствовала. Болезненная острота физических ощущений, зависимость от них - и яростное отрицание зависимости, борьба с ней? Аскеза и разврат - в одном теле, одной душе? Жажда дойти до предела, испытать себя? И испытывать пока не прокричит петух? О, госссподи...

Да, уловили верно. Причём - жажда суровой аскезы может накрыть непосредственно на утро после чувственного пира.. и проявляться в разных странных формах - от жёстких самоограничений насущных потребностей, до многочасовых мистических трансов. Но это именно 3-Физика в связке с болевой БС.

У сенсориков 3Ф - проявления намного мягче и гармоничней. Как мне объяснили - это "сочетание мотивации с недостатком ресурса" - когда человек любит и умеет обращаться с предметным миром - но быстро утомляется. А вот при выезде на отдых - мы обе везём с собой сходный по размерам чемоданчик вещей-косметики-парфюма для обеспечения необходимого комфорта. )))


 
23 Авг 2016 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5074
Анкета
Письмо

23 Авг 2016 19:00 Sangaria сказал(а):
Да, уловили верно. Причём - жажда суровой аскезы может накрыть непосредственно на утро после чувственного пира.. и проявляться в разных странных формах - от жёстких самоограничений насущных потребностей, до многочасовых мистических трансов. Но это именно 3-Физика в связке с болевой БС.


В сочетании с суггестивной - тоже "весело".

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
23 Авг 2016 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

23 Авг 2016 18:00 Sangaria сказал(а):
У сенсориков 3Ф - проявления намного мягче и гармоничней. Как мне объяснили - это "сочетание мотивации с недостатком ресурса" - когда человек любит и умеет обращаться с предметным миром - но быстро утомляется. А вот при выезде на отдых - мы обе везём с собой сходный по размерам чемоданчик вещей-косметики-парфюма для обеспечения необходимого комфорта. )))


скажу честно, всегда считала, что Максу ЛВФЭ идеально подойдет Гамлет ЭВФЛ. вторые воли всегда смогут договориться, а две третьи физики - это пикантно.
и что самое обидное, даже совместимость на сайте выдает одинаковую - Максим ЛВФЭ с Гамлетом ЭВФЛ, и Максим ЛВФЭ с Гамлетом ЭФВЛ. за две вторые воли начисляют 1, 5 балла, за две 3-и физики - 0, 5. в итоге получается - такой же результат как и у полного агапе.
честно, очень обидно.
особенно в свете прочитанных старых форумских рассказов - про прекрасные отношения Лао и Пастернака.
3-я воля негодует, рыдает, ненавидит, злится и готова все сжечь. потому что получается, что она вообще никому не нужна...

настроение так испортилось после того, как пересмотрела в который раз "Секретаршу". там походу тоже - две третьи физики..к черту все.

 
23 Авг 2016 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5075
Анкета
Письмо

23 Авг 2016 19:57 hamonrye сказал(а):
3-я воля негодует, рыдает, ненавидит, злится и готова все сжечь. потому что получается, что она вообще никому не нужна...

Я давно согласна с этим мнением. Но не негодую и не рыдаю. Ибо - смысл? Принимаю как факт. Приближающий к Танатосу. Люди не хотят жить в постоянном напряжении. Люди хотят комфорта. А комфорт и 3В - есть вещи несовместные.
Лично я за идейную близость и чувство нужности вынесла бы любой характер. Но то - я.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Авг 2016 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1215
Анкета
Письмо

Я тут наблюдаю одного Гамлета с 3ф со стороны... Прямо "обнять и плакать".

 
25 Авг 2016 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FullPlate
"Максим"
ФЛВЭ
Киев

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

25 Авг 2016 09:34 PikkuMyy сказал(а):
Я тут наблюдаю одного Гамлета с 3ф со стороны... Прямо "обнять и плакать".


Поясните, что вы подразумеваете под этим. А то вариантов масса

1 пользователь выразил(и) благодарность FullPlate за это сообщение
 
26 Авг 2016 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

29 Авг 2016 19:54 Hel сказал(а):
А вот по БИ когда слышу: включите свою интуицию, неситесь в потоке событий, ощутите связи прошлого настоящего и будущего и т.д. - я впадаю в транс просто потому что у меня в голове картинка космоса и еще какой-то психодел творится. Но не чувствую я потока не фига Если кто-то говорит что чувствует это будет удивление :да ладно! так можно действительно?

Даа, "неситесь в потоке событий" - это восторг. Когда первый раз услышала, совершенно не понимала, что это такое - жить в потоке. Но активировалась . А потом научилась. Пока на уровне: задала цель-нашла нужный поток-вошла в поток-получила ее непрогнозируемым заранее образом сложившимися обстоятельствами-вышла осмысливать произошедшее. И это действительно космос. Лететь сквозь вселенные к своей точке назначения.

 
30 Авг 2016 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 595
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:33 Terra-4 сказал(а):
Провидица. Пойдем в гостиную, обсудим БИ)


Да мне лень, не знаю, что такое...я последнее время могу прочитать 2-3 поста и все, дальше "не осилила"....
Уже которую тему так)))

А про БИ....и космос. Ну я не познала дзен еще.
Вся моя "би" в итоге скатывается к болевой ЧИ И предсказывает только самое плохое, при чем видимо, чтоб доказать, что моя интуиция крутая, я это даже не осознанно провоцирую...И потом "я же говорила"...

Я не знаю, что такое нестись в потоке событий. Мне такое не нравится. Максимум я могу плавно идти по тому потоку, который заранее сформировала


 
30 Авг 2016 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:29 Terra-4 сказал(а):
Даа, "неситесь в потоке событий" - это восторг. Когда первый раз услышала, совершенно не понимала, что это такое - жить в потоке. Но активировалась . А потом научилась. Пока на уровне: задала цель-нашла нужный поток-вошла в поток-получила ее непрогнозируемым заранее образом сложившимися обстоятельствами-вышла осмысливать произошедшее. И это действительно космос. Лететь сквозь вселенные к своей точке назначения.

Я в той теме Гамлету написала сначала "Будьте в потоке, нужные люди сами придут, не нужные сами отвалятся". А потом стерла)))) Там просто пошел разговор про то, как активничать в этом направлении, и моя фраза не вписывалась в общий контекст))
По выделенному. Крутой у Вас уровень.

1 пользователь выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
30 Авг 2016 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 14:41 Kesem сказал(а):
Да мне лень, не знаю, что такое...я последнее время могу прочитать 2-3 поста и все, дальше "не осилила"....
Уже которую тему так)))

А про БИ....и космос. Ну я не познала дзен еще.
Вся моя "би" в итоге скатывается к болевой ЧИ И предсказывает только самое плохое, при чем видимо, чтоб доказать, что моя интуиция крутая, я это даже не осознанно провоцирую...И потом "я же говорила"...

Я не знаю, что такое нестись в потоке событий. Мне такое не нравится. Максимум я могу плавно идти по тому потоку, который заранее сформировала


Фиеста начинается, когда проработан базовый уровень доверия к миру (=доверие к себе), и меняется восприятие нового. Не всегда, конечно . Если общий уровень энергетики упал, ее не хватает на "смелость". Только на пассивную защиту границ, которые могут быть удержаны на этом уровне. А если уровень достаточно наполнен, то внезапно начинаешь видеть возможности. Реально внезапно. Буквально утыкаешься носом, а главное - замечаешь.
30 Авг 2016 14:42 lein сказал(а):
Я в той теме Гамлету написала сначала "Будьте в потоке, нужные люди сами придут, не нужные сами отвалятся". А потом стерла)))) Там просто пошел разговор про то, как активничать в этом направлении, и моя фраза не вписывалась в общий контекст))
По выделенному. Крутой у Вас уровень.

Тому гамлету надо сначала войти в поток, он пока, по его верному наблюдению, "за стеклом".
У меня крутые учителя)
И снова дежавю. А вы под каким ником раньше писали?)

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Авг 2016 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 596
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:48 Terra-4 сказал(а):
Фиеста начинается, когда проработан базовый уровень доверия к миру (=доверие к себе), и меняется восприятие нового. Не всегда, конечно . Если общий уровень энергетики упал, ее не хватает на "смелость". Только на пассивную защиту границ, которые могут быть удержаны на этом уровне. А если уровень достаточно наполнен, то внезапно начинаешь видеть возможности. Реально внезапно. Буквально утыкаешься носом, а главное - замечаешь.


Я единственный пример такой помню.
Собиралась в трехнедельный трип по США, первый раз - то се.
Короче долго договаривалась с попутчицами. А в последний самый момент все сорвалось, а у меня куплены не только билеты в США и обратно, но все внутренние перелеты по продуманному маршруту. И вот тогда от безысходности(после ужаса нескольких дней, когда мне было реально плохо физически от того, что планы сорвались), я поехала одна))) И было так круто, как не было никогда. При чем я уверена, чтоб если б планы не сорвались, так круто бы не было. Импровизация, знакомые и попутчики находились сами по себе в каждом штате и не по одному, а уж про одну Максимочку с этого сайта я вообще молчу - она была лучшим событием этой поездки за что я ей очень благодарна и уже почти 2 года вспоминаю это путешествие)))
Вот тогда да, был поток событий и я полностью его отпустила, нет, я конечно вмешивалась, пыталась им управлять (даже общалась с людьми с каучсерфинга_...встречалась, гоняла на мотоцикле по хайвею Сан-Франциско 100 миль в час(Робик катал между прочим), короче да, был крутой поток событий, хочу еще раз так
Но то было от безысходности, выбора не было и я отпустила ситуацию. А тут надо имея выбор ее отпустить)

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
30 Авг 2016 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:48 Terra-4 сказал(а):
Тому гамлету надо сначала войти в поток, он пока, по его верному наблюдению, "за стеклом".
У меня крутые учителя)
И снова дежавю. А вы под каким ником раньше писали?)

freol)

Я сама, скорее, иду в потоке, какой есть. Не выбираю, не формирую. Просто вливаюсь.

1 пользователь выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
30 Авг 2016 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 14:55 Kesem сказал(а):
Я единственный пример такой помню.
Собиралась в трехнедельный трип по США, первый раз - то се.
Короче долго договаривалась с попутчицами. А в последний самый момент все сорвалось, а у меня куплены не только билеты в США и обратно, но все внутренние перелеты по продуманному маршруту. И вот тогда от безысходности(после ужаса нескольких дней, когда мне было реально плохо физически от того, что планы сорвались), я поехала одна))) И было так круто, как не было никогда. При чем я уверена, чтоб если б планы не сорвались, так круто бы не было. Импровизация, знакомые и попутчики находились сами по себе в каждом штате и не по одному, а уж про одну Максимочку с этого сайта я вообще молчу - она была лучшим событием этой поездки, за что я ей очень благодарна и уже почти 2 года вспоминаю это путешествие)))
Вот тогда да, был поток событий и я полностью его отпустила, нет, я конечно вмешивалась, пыталась им управлять (даже общалась с людьми с каучсерфинга_...встречалась, гоняла на мотоцикле по хайвею Сан-Франциско 100 миль в час(Робик катал между прочим), короче да, был крутой поток событий, хочу еще раз так
Но то было от безысходности, выбора не было и я отпустила ситуацию. А тут надо имея выбор ее отпустить)

О! Это очень хороший пример. Тоже попсовая фраза, но а куда деваться: надо выйти за зону комфорта. Сенсологиков туда может выпнуть только от безысходности . Зато! Теперь это опыт, на который можно опереться и сделать следующий шаг. Я тоже не сразу все отпустила. Попускала по чуть-чуть, и наблюдала. Потолок не обвалился, значит потихонечку иду дальше. Не оглядываясь. Но имея в виду возможность вернуться. А потом однажды оглянулась, опааа....я стала намного шире и при всем желании уже не втиснусь в свой прежний мирок. Да и такого желания нет.
30 Авг 2016 14:58 lein сказал(а):
Я сама, скорее, иду в потоке, какой есть. Не выбираю, не формирую. Просто вливаюсь.

Хм..Чтобы влиться, надо видеть свое и не свое. Вы видите разные потоки, входите в наиболее подходящий? Если нет, то каким образом вы оказываетесь в "каком есть" потоке, и как можете из него выйти?

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Авг 2016 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 598
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 16:10 Terra-4 сказал(а):
О! Это очень хороший пример. Тоже попсовая фраза, но а куда деваться: надо выйти за зону комфорта. Сенсологиков туда может выпнуть только от безысходности . Зато! Теперь это опыт, на который можно опереться и сделать следующий шаг. Я тоже не сразу все отпустила. Попускала по чуть-чуть, и наблюдала. Потолок не обвалился, значит потихонечку иду дальше. Не оглядываясь. Но имея в виду возможность вернуться. А потом однажды оглянулась, опааа....я стала намного шире и при всем желании уже не втиснусь в свой прежний мирок. Да и такого желания нет.


Это во всех областях работает?
Вот например....
Есть у меня установка в жизни, хочу мужчину, чтоб не пил, ну ладно раза 3 в месяц можно, но это максимум. Идеал конечно убежденный трезвенник.
А все остальное(раз в неделю даже) уже алкоголизм по ВОЗ.
Допустим, встретился, который чаще это делает. И по моим(и ВОЗ) критериям, он алкоголик, пускай даже в 1 стадии.
Шо делать? Отпускать ситуацию или ......?
Варианты:
1. Свалить и искать трезвенника.
2. Пытаться изменить его.
3. Отпустить ситуацию и забить, пусть пьет и посмотреть, что из этого выйдет (этот вариант самый для меня не допустимый, первые два предпочтительнее).

 
30 Авг 2016 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 16:10 Terra-4 сказал(а):
Хм..Чтобы влиться, надо видеть свое и не свое. Вы видите разные потоки, входите в наиболее подходящий? Если нет, то каким образом вы оказываетесь в "каком есть" потоке, и как можете из него выйти?

По моим наблюдениям, чем больше расслабляешься и доверяешь жизни, тем больше тебе жизнь подкидывает "свое". Тогда, получается, как бы и не надо выбирать поток или выходить из него.

А вообще у нас, наверное, разное понятие потока)) Для меня быть в потоке - это довериться и плыть по течению, подгребая временами в нужную сторону.

 
30 Авг 2016 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:22 Kesem сказал(а):
Это во всех областях работает?
Вот например....
Есть у меня установка в жизни, хочу мужчину, чтоб не пил, ну ладно раза 3 в месяц можно, но это максимум. Идеал конечно убежденный трезвенник.
А все остальное(раз в неделю даже) уже алкоголизм по ВОЗ.
Допустим, встретился, который чаще это делает. И по моим(и ВОЗ) критериям, он алкоголик, пускай даже в 1 стадии.
Шо делать? Отпускать ситуацию или ......?
Варианты:
1. Свалить и искать трезвенника.
2. Пытаться изменить его.
3. Отпустить ситуацию и забить, пусть пьет и посмотреть, что из этого выйдет (этот вариант самый для меня не допустимый, первые два предпочтительнее).

Во всех.
После "допустим, встретился" уже не важно, все это следствие.
Главная тема - для чего он встретился, для чего оказался алкоголиком. Встреча - это всегда ответ. Запрос был раньше. И здесь важен запрос, потому что он сформировал будущее, ставшее настоящим. Если смотреть на поток как событийный канал причины-следствия, то встреча - это уже достижение цели. А сам поток и вход в него были обусловлены предпосылками.
Если к моменту встречи он стал не нужен, надо найти и изменить в себе то, что задало в поток задачу "внедрите в мою жизнь алкоголика". И тогда варианты, что с ним делать, даже нет смысла обдумывать. Сам отвалится. Или сам пить перестанет. Как только отпадет нужда в наличии алкоголика рядом, алкоголизм исчезнет.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Авг 2016 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 935
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:59 Terra-4 сказал(а):
О! Это очень хороший пример. Тоже попсовая фраза, но а куда деваться: надо выйти за зону комфорта. Сенсологиков туда может выпнуть только от безысходности . Зато! Теперь это опыт, на который можно опереться и сделать следующий шаг. Я тоже не сразу все отпустила. Попускала по чуть-чуть, и наблюдала. Потолок не обвалился, значит потихонечку иду дальше. Не оглядываясь. Но имея в виду возможность вернуться. А потом однажды оглянулась, опааа....я стала намного шире и при всем желании уже не втиснусь в свой прежний мирок. Да и такого желания нет.


Занятно. Пытаюсь примерить это на свои БС и ЧС - получается плохо. Что-то типа преодоления себя для получения новых тушко-ощущений? С парашютом там прыгнуть или гадость какую-нибудь съесть со специфическим вкусом?

А про потоки событий. Я не ощущаю их динамически. Как реку, которая куда-то несет. Или как плот, которым худо-бедно можно управлять (без весел, ага))). Скорее именно как цепочку причин-следствий. Ближе к БЛ чем к БИ. Когда сильно и долго чего-то хочешь (в моем случае чаще _не_ хочешь)))), даже совсем пассивно, так или иначе начинают подворачиваться возможности для достижения цели. Да, без всяких планов-прогнозов. Просто замечаешь, акцентируешь внимание на том, что раньше проходило мимо.

 
30 Авг 2016 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:27 lein сказал(а):
По моим наблюдениям, чем больше расслабляешься и доверяешь жизни, тем больше тебе жизнь подкидывает "свое". Тогда, получается, как бы и не надо выбирать поток или выходить из него.

А вообще у нас, наверное, разное понятие потока)) Для меня быть в потоке - это довериться и плыть по течению, подгребая временами в нужную сторону.

Похоже, мы об одном и том же, только у меня бОльшая степень сознательного управления при изначально меньшей способности видеть нужное течение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Авг 2016 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 599
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 16:33 Terra-4 сказал(а):

Если к моменту встречи он стал не нужен, надо найти и изменить в себе то, что задало в поток задачу "внедрите в мою жизнь алкоголика". И тогда варианты, что с ним делать, даже нет смысла обдумывать. Сам отвалится. Или сам пить перестанет. Как только отпадет нужда в наличии алкоголика рядом, алкоголизм исчезнет.

Блин, ну я теперь голову сломаю, как я могла построить такой запрос, что мне нужен алкоголик При том, что отношение к алкоголю и к людям регулярно эээ "накатывающим" у меня резко негативное. Единственное объяснение, изменить мое отношение к этому явлению Но чем больше я об этом думаю, тем больше меня раздражает эта тема)

 
30 Авг 2016 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 15:55 Kesem сказал(а):
Блин, ну я теперь голову сломаю, как я могла построить такой запрос, что мне нужен алкоголик При том, что отношение к алкоголю и к людям регулярно эээ "накатывающим" у меня резко негативное. Единственное объяснение, изменить мое отношение к этому явлению Но чем больше я об этом думаю, тем больше меня раздражает эта тема)

"Резко негативное отношение" здесь может быть ниточкой, за которую потянуть. Оно ж не само так сформировалось, были примеры, было решение относиться определенным образом. И раз до сих пор откликается, значит еще не решено. Битва не выиграна). Как вариант, алкоголик нужен, чтобы на его примере доказать свою правоту, победить алкоголизм как явление в его лице). А вот зачем нужно именно биться и кому доказать..это дальше клубочек разматывать
30 Авг 2016 15:36 Xattri сказал(а):
Пытаюсь примерить это на свои БС и ЧС - получается плохо. Что-то типа преодоления себя для получения новых тушко-ощущений? С парашютом там прыгнуть или гадость какую-нибудь съесть со специфическим вкусом?


Выход из зоны комфорта в вышеприведенном примере - когда в зоне стало хуже, чем на свободе). А в чем выражается это "хуже", индивидуально. Т.е. стремление "от". А "хочу прыгнуть с парашютом" или проглотить гадость ради специфического вкуса скорее относится к стремлению "к".

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Авг 2016 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1054
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2016 16:55 Kesem сказал(а):
Блин, ну я теперь голову сломаю, как я могла построить такой запрос, что мне нужен алкоголик При том, что отношение к алкоголю и к людям регулярно эээ "накатывающим" у меня резко негативное. Единственное объяснение, изменить мое отношение к этому явлению Но чем больше я об этом думаю, тем больше меня раздражает эта тема)



Тут и правда надо глубоко копать - искать "скрытую выгоду". Я у себя нашла) Первоначально может шокировать, но потом логика реально прослеживается. Думаю, тут скорее отношение к себе , а не к явлению.
live and let live
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
30 Авг 2016 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 143
Анкета
Письмо

Если объяснять на примере "хочу мужчину, чтоб не пил", то для меня следовать за потоком - это полное отсутствие страха, что жизнь может связать мою судьбу с таким мужчиной. Полное отсутствие страха - это ключевой момент, поскольку страх, как очень сильная, мощная эмоция - работает, как магнит. В жизни с нами очень часто происходят вещи, которых мы боимся. Есть страх - обязательно появится тот, кто будет пугать (это закон жанра)

То есть, моё отношение к выпивающим мужчинам - нейтральное, я не думаю об их существовании, они, как бы, если и есть где-то, то очень далеко, в другой части Галактики. Своё же сознание, свои мысли я заселяю культурными, ведущими здоровый образ мужчинами. Когда моё зрение выхватывает где-то убеждённых трезвенников (хоть на телеэкране, хоть в гостях) - я каждый раз это мысленно отмечаю: "Вот, как же всё-таки много хороших непьющих мужчин!" И это срабатывает, как программирование и подсознательное направление меня в нужный мне поток.

И ещё... свои жизненные установки лучше формулировать, исключая в них частицу "Не". Мысль "хочу мужчину, чтоб не пил" лучше заменить на "У меня есть мужчина, ведущий трезвый образ жизни и мы счастливы".
И при этом я добавляю, что всё, что происходит со мной - мне во благо. И заранее(!) испытываю благодарность за то, что такой хороший человек и убеждённый трезвенник в моей жизни появится. Пусть пока его рядом нет, но я уже наслаждаюсь его обществом (пусть пока в виде фантома), испытывая приятные эмоции - одной ногой, как бы в будущем я.

Понятия "следовать за потоком" и чувство благодарности миру - для меня не отделимы.

4 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
30 Авг 2016 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 04:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор