Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 18:54 Argus сказал(а):
Сейчас мало кто из практиков придерживается чистоты направления. Так что из любого, лишь бы это был пример про то, как клиент пришел с определенной целью и получил ровно то, что хотел.
Я лично самыми вменяемыми считаю когнитивщиков и, пожалуй, гештальтистов.

А так не будет. Клиент не приходит с настоящей целью. Заявляет одно, а настоящее держит в тёмном уголочке. Или с порога пытается рассказать, что туда лезть на надо, потому что это точно к проблеме не относится)). Повышение осознанности - это понимание истинных причин и мотивов. Они другие, чем до терапии.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
1 Сен 2016 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 14:45 Kesem сказал(а):
Джек оказался Достом

Экий у Вас разброс в типировании-то. Сводили бы к специалисту, а то чего гадать.

1 Сен 2016 14:45 Kesem сказал(а):
Да вот про алкоголь подумала, есть еще Гамлет из бывшего СССР, а я его игнорирую, думаю, может зря (он трезвенник), решила дать шанс и ему и себе

А чего трезвенник? Болеет? А если серьезно, то самозапрет на алкоголь - такая же несвобода, как и алкоголизм. Не нужно запрещать себе что-либо, чтобы этого не делать.

 
1 Сен 2016 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 70
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

— Сколько психологов необходимо, чтобы поменять лампочку?
— Достаточно одного, если лампочка готова меняться.
(c)


 
1 Сен 2016 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 615
Анкета
Письмо

О, посмотрела 9 жизней, очень понравился, добрый фильм для любителей котиков)))
Так, про 3В...
Блин про нее долго можно писать. Есть она. Просто изо всех сил скрываемая, все метания в себе. А мелочи не скрываются, иногда прорываются... Самый ужас 3В на 3В. У меня у мамы 3В - все время на этой почве конфликт.
Подробные примеры писать смысла нет.
Серьезные: ну типа я крутой спец на работе, а иногда, когда думаю найти что получше, думаю, а может я и не такой уж и крутой и могла бы быть и получше)))Но это в себе. Вообще тема работы табу.
А несерьезные....ууу...даже стыдно о них писать, нервы могу помотать на пустом месте и народ не подозревает, что это из-за 3В. Именно в таких вопросах веду себя не рационально.


1 Сен 2016 20:59 kyroptera сказал(а):
Экий у Вас разброс в типировании-то. Сводили бы к специалисту, а то чего гадать.


А чего трезвенник? Болеет? А если серьезно, то самозапрет на алкоголь - такая же несвобода, как и алкоголизм. Не нужно запрещать себе что-либо, чтобы этого не делать.


Ну да, отправить горе типировщикам, чтоб его каждый в свой тим натипировал. Нет уж, у меня хотя бы обычно только 2 варианта )
Про трезвенника. Если надо выпьет, дело не в этом

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
1 Сен 2016 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 495
Анкета
Письмо

Хочу отдельно поблагодарить Терру за термин "Пустеющая". Честно говоря, он меня убил прямо в сердце.

Про 3В я тоже не знаю, что написать.
Есть она. Но у меня она по большей степени работает на ЗАВИСТЬ.
Я всего (что имею в итоге) в жизни добился потому что завидовал, завидовал врачам, завидовал военным, завидовал деньгам, теперь вот ...умениям всяким. Талантам я тоже завидовал, конечно ))) Мне хотелось уметь все. И иметь все. Мне всегда всего мало.
А про мою 3В в быту лучше моя зазноба напишет...

У меня бывает вспышки зависти еще к летчикам например, думаю, вот крутые. Я так не могу))
Хотя медицинский ми-24 как-то посадил за неимением выбора... но сумел это сделать тоже из зависти, т.к. внимательно каждый раз изучал, что они делают))
Вот летчикам я еще завидовал да, но че-то в летчики я не пошел))) Тут видимо зависть была такая беспочвенная. Т.е. не совпадала с моими целями и желаниями.
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
1 Сен 2016 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 15:56 Arythmia_cordis сказал(а):

Я вчера столкнулась с третьей волей .
Я на кладбище порядок навела . 3В увидела случайно - звонит - ох и ах - мне так надо , а то ночами не сплю , совесть заела и все такое .
Говорю - вот телефон - звони . Ребята профи - все сделают сами . Деньги вполне .
Два часа я слушала почему это невозможно . НА любой вариант находилась отмазка .
А между вариантами слезы и сопли как ей тяжело .

Вот что с такими делать -то .


По-моему вся фишка 3 В -- не дать захватить власть кому-то единолично. Постоянное стремление к соблюдению баланса сил и чувствительность к малейшему нарушению этого баланса. Кто был ничем, тот станет всем ©
А 1 В человек очень независимый, причем внутренне независимый. Тут нет желаний поразить кого-то, одержать над кем-то победу. И тут нам друг друга не понять, потому что 1В нужно просто, конкретно, без лишних реверансов и ритуальных приседаний уже начать и делать, а там идёт процесс.
А в Вашем случае может быть просто нужно было выставить себя тоже внимательным к памяти близких?

- ты реально думаешь , что это то , что надо спрашивающему ? Решение? выход ? Толчок ? ( в хорошем смысле ))

Понимаете...Лишь тот, у кого чего-то НЕТ, (и он это осознает, как нехватку) будет рассуждать о стремлении к этому. У себя, у других. Вот 1В не рассуждает. Более того, они и рассуждений-то таких не понимают.
Человек с 1 В не склонен взаимодействовать с кем-то - в обсуждении своего развития, развития своих идей. главное, чтобы никто не мешал делать то, что я считает нужным.
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
1 Сен 2016 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Спасибо , про 1В я все знаю изнутри) . ВЭФЛ .
Я подумаю над текстом Интернационала с т.з. психософии . Но это нравится мне еще меньше .

 
1 Сен 2016 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 22:45 Arythmia_cordis сказал(а):
Спасибо , про 1В я все знаю изнутри) . ВЭФЛ .


Ну а нас готовы порой убить (и много раз на дню) 1Ф

Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
1 Сен 2016 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 22:48 Tags сказал(а):
Ну а нас готовы порой убить (и много раз на дню) 1Ф


Вас бесит ? )
Меня нет .
мы же ровно то , что хотим показать . А что на самом деле - пойди -угадай ) .И это тоже бесит )

 
1 Сен 2016 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1252
Анкета
Письмо

Хотелось прибить только отдельных малознакомых мне 3ф, которые либо лезли ко мне со своим "а что мне надеть/не выгляжу ли я в этом толстой?!!", либо долго рассказывали о своей процессе и подчеркивали его. А так никаких никогда проблем, самые любимые мои 3ф вообще получают мою полную поддержку. Исключая походы по магазинам.

 
1 Сен 2016 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 22:53 Arythmia_cordis сказал(а):
Вас бесит ? )
Меня нет .
мы же ровно то , что хотим показать . А что на самом деле - пойди -угадай ) .И это тоже бесит )

*тяжело вздыхая* - да, п.ч. на меня не угодишь.
А 1Ф, с моей точки зрения, утверждает приоритет собственных желаний как некий свершившийся факт, и очень недоумевает, когда видит, что это объективно не так, что есть еще и другие люди. И хорошо бы донести конкретность и однозначность своего решения до 1Ф Точно также нас 3 В воспринимает.
С Волей попроще - люди обычно движутся к каким-то своим индивидуальным целям. И крайне редко цели конкретно противоречат друг другу.
1 Сен 2016 23:23 PikkuMyy сказал(а):
"а что мне надеть/не выгляжу ли я в этом толстой?!!", либо долго рассказывали о своей процессе и подчеркивали его. Исключая походы по магазинам.
...кафе и ресторанам, а также на кухне и в спальне, на работе...Не буду о грустном.
Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
1 Сен 2016 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 18:54 Argus сказал(а):
Сейчас мало кто из практиков придерживается чистоты направления. Так что из любого, лишь бы это был пример про то, как клиент пришел с определенной целью и получил ровно то, что хотел.
Я лично самыми вменяемыми считаю когнитивщиков и, пожалуй, гештальтистов.


1 Сен 2016 19:43 Terra-4 сказал(а):
А так не будет. Клиент не приходит с настоящей целью. Заявляет одно, а настоящее держит в тёмном уголочке. Или с порога пытается рассказать, что туда лезть на надо, потому что это точно к проблеме не относится)). Повышение осознанности - это понимание истинных причин и мотивов. Они другие, чем до терапии.


подумала над этим.
и пришла к странному выводу. Аргус, получается, что я слукавила - я прихожу с настоящей целью. я всегда знаю - где мне болит. и я вижу - где другие лукавят.
с сообщением Terra я согласна в целом. но интересно, что на меня оно не распространяется, и это не хвастовство, это удивление скорее. я знала, прекрасно знала - зачем я иду. я шла за состоянием - и я его получила.
Аргус, я вас лучше поняла, как мне кажется, после этих размышлений.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
1 Сен 2016 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 153
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 23:57 hamonrye сказал(а):
подумала над этим.
и пришла к странному выводу. Аргус, получается, что я слукавила - я прихожу с настоящей целью. я всегда знаю - где мне болит. и я вижу - где другие лукавят.
с сообщением Terra я согласна в целом. но интересно, что на меня оно не распространяется, и это не хвастовство, это удивление скорее. я знала, прекрасно знала - зачем я иду. я шла за состоянием - и я его получила.
Аргус, я вас лучше поняла, как мне кажется, после этих размышлений.

Действенная психотерапия идет как минимум на уровне +1. Т.е. психолог видит на уровень выше, чем клиент, и работает со своего уровня. В этом случае клиент просто не может остаться без повышения осознанности, а повышение всегда означает изменение взгляда, отношения, состояния. Если ничего этого не произошло, это была не психотерапия, а дружеское перетирание проблем клиента.
Особенно контрастно (и по срокам, и по насыщенности) повышение осознанности можно понять на примере коучинга.


 
2 Сен 2016 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 07:32 Terra-4 сказал(а):
Действенная психотерапия идет как минимум на уровне +1. Т.е. психолог видит на уровень выше, чем клиент, и работает со своего уровня. В этом случае клиент просто не может остаться без повышения осознанности, а повышение всегда означает изменение взгляда, отношения, состояния. Если ничего этого не произошло, это была не психотерапия, а дружеское перетирание проблем клиента.
Особенно контрастно (и по срокам, и по насыщенности) повышение осознанности можно понять на примере коучинга.


Terra, все так и было.
И я знаю, что такое психотерапия.)
И сопротивление сильное было.
Но я реально ЗНАЛА за чем иду. Да, были инсайты, которые очень сильно на меня повлияли. Я начала видеть свои отщепленные части. Но я их ЗНАЛА.
Возможно, вы смотрите на ситуацию из своей картины мира и экстраполируете ее на других. Не считайте, что вы умнее других это мешает вам отделять зерна от плевел.
Вот вы все талдычите про осознанность, и думаете, что будь у вас уровень +1 вы бы здесь сидели? Мы все в одном поле здесь.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
2 Сен 2016 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 07:57 hamonrye сказал(а):
Terra, все так и было.
И я знаю, что такое психотерапия.)
И сопротивление сильное было.
Но я реально ЗНАЛА за чем иду. Да, были инсайты, которые очень сильно на меня повлияли. Я начала видеть свои отщепленные части. Но я их ЗНАЛА.
Возможно, вы смотрите на ситуацию из своей картины мира и экстраполируете ее на других. Не считайте, что вы умнее других это мешает вам отделять зерна от плевел.
Вот вы все талдычите про осознанность, и думаете, что будь у вас уровень +1 вы бы здесь сидели? Мы все в одном поле здесь.

Отсроченное знание - интересная тема. Но...
Вы все время сворачиваете на личности. Я вам о тенденции в целом, вы ее тут же на меня лично+свой негатив вдогонку. Если вас что-то раздражает, талдычат вам, понимаешь ли)), то благодаря знанию психотерапии вы в курсе, что причина в вас, а не в окружающих.
Также, вы ничего не знаете о моих причинах и целях нахождения здесь, но вам оказалось не нужным спросить меня. Незачем, когда у вас есть внутреннее раздражение от вас самой, которое подскажет версию, способную еще больше вас раздражить.

 
2 Сен 2016 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 08:23 Terra-4 сказал(а):
Отсроченное знание - интересная тема. Но...
Вы все время сворачиваете на личности. Я вам о тенденции в целом, вы ее тут же на меня лично+свой негатив вдогонку. Если вас что-то раздражает, талдычат вам, понимаешь ли)), то благодаря знанию психотерапии вы в курсе, что причина в вас, а не в окружающих.
Также, вы ничего не знаете о моих причинах и целях нахождения здесь, но вам оказалось не нужным спросить меня. Незачем, когда у вас есть внутреннее раздражение от вас самой, которое подскажет версию, способную еще больше вас раздражить)).

Бубубу.)
Я читаю ваши сообщения, у меня есть глаза. И сообщения о вас скажут больше, чем вопрос о причинах и целях.)
Негатива не было. Мне хорошо здесь, с вами в том числе.)) У меня свои цели, у вас свои.
Хотя нет. Если вы еще не обиделись на меня и хотите продолжать общение - расскажите о целях и причинах пребывания здесь.

 
2 Сен 2016 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5150
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 20:43 Terra-4 сказал(а):
А так не будет. Клиент не приходит с настоящей целью. Заявляет одно, а настоящее держит в тёмном уголочке. Или с порога пытается рассказать, что туда лезть на надо, потому что это точно к проблеме не относится)). Повышение осознанности - это понимание истинных причин и мотивов. Они другие, чем до терапии.


Если бы я не имела никакого опыта и слепо доверяла Вашему мнению, то после этого заявления вычеркнула бы терапию из своей жизни как явление.
Но Ваше мнение не соответствует истине.
Вы носитесь с осознанностью с энтузиазмом неофита, и еще даже не задавались вопросом: а дальше-то что?
Вот скажите... Только опять на примере. А то Вы вы говорите одними абстрактными формулами, и фиг знает что в виду-то имеется.
Вот вы... или кто другой... осознали "истинные причины и мотивы". Какие именно мотивы каких конкретно действий, желаний? Что изменил факт в вашей жизни факт осознания? Конкретно.
1 Сен 2016 16:39 Arythmia_cordis сказал(а):
Мне кажется, что там единственная цель - найти хор таких же , безвыходных "да, но " и стать там солистом . Нет ?

Как Вы думаете, если Некромант осознает сей факт... вернее сформулирует, потому что интуитивно он и так знает - он перестанет этого хотеть? Или он с гарантированным успехом этого достигнет?
Если женщина осознает свои "скрытые выгоды" (чо тут скрытого-то? ) жизни с алкоголиком - что это изменит? У нее исчезнет потребность, которая удовлетворялась этим способом?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Сен 2016 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 08:38 Argus сказал(а):

Если бы я не имела никакого опыта и слепо доверяла Вашему мнению, то после этого заявления вычеркнула бы терапию из своей жизни как явление.
Но Ваше мнение не соответствует истине.
Вы носитесь с осознанностью с энтузиазмом неофита, и еще даже не задавались вопросом: а дальше-то что?
Вот скажите... Только опять на примере. А то Вы вы говорите одними абстрактными формулами, и фиг знает что в виду-то имеется.
Вот вы... или кто другой... осознали "истинные причины и мотивы". Какие именно мотивы каких конкретно действий, желаний? Что изменил факт в вашей жизни факт осознания? Конкретно.


))). Не ношусь), живу я так. Говорю в общем потому, что конкретика тесно связана со спецификой личности и жизненного пути, вы мне в ответ на конкретику несколько раз писали, что чужие способы вам не применимы и потому бесполезны, а теперь снова просите конкретику. Будьте уже последовательны).
2 Сен 2016 08:28 hamonrye сказал(а):
Бубубу.)
Я читаю ваши сообщения, у меня есть глаза. И сообщения о вас скажут больше, чем вопрос о причинах и целях.)
Негатива не было. Мне хорошо здесь, с вами в том числе.)) У меня свои цели, у вас свои.
Хотя нет. Если вы еще не обиделись на меня и хотите продолжать общение - расскажите о целях и причинах пребывания здесь.

Вы уже потеряли возможность узнать. Касаемо обиды, у меня нет ожиданий вашего желаемого поведения, поэтому нет фиксированных эмоций.

 
2 Сен 2016 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5151
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 09:43 Terra-4 сказал(а):
))). Не ношусь), живу я так. Говорю в общем потому, что конкретика тесно связана со спецификой личности и жизненного пути, вы мне в ответ на конкретику несколько раз писали, что чужие способы вам не применимы и потому бесполезны, а теперь снова просите конкретику. Будьте уже последовательны).

В данном случае я даже не задумывалась о применении. Я имела целью понять, тупо, логически, сюжетно понять, о чем в речь идет.
Что касается чужих способов, то я как раз и неоднократно говорила, что именно чужие способы, то есть чужие тактики не просто применимы, я за ними с энтузиазмом гоняюсь. Но смысл и возможность их применения мною я оцениваю сама. С точки зрения прежде всего того, могут ли они в принципе привести к моей цели. Затем с точки зрения того, могу ли я в моей ситуации их практически исполнить, и наконец с точки зрения того, не противоречат ли они моим принципам.

Ко мне чужие цели - неприменимы. Чего я хочу - решаю только я, и ни мама, ни терапевт, ни коммунистическая партия в этом вопросе голоса не имеют.
2 Сен 2016 09:23 Terra-4 сказал(а):
Вы все время сворачиваете на личности. Я вам о тенденции в целом, вы ее тут же на меня лично+свой негатив вдогонку.
Также, вы ничего не знаете о моих причинах и целях нахождения здесь, но вам оказалось не нужным спросить меня.

Тенденции в целом - не интересны, интересна именно личность. Если о Вас никто ничего не знает, так это потому, что Вы очень последовательно ничего не сообщаете о себе. Что вызывает некоторые предположения, да. Если не хотите чтобы Вас придумывали - презентуйте себя как личность сами.

2 Сен 2016 08:57 hamonrye сказал(а):
И я знаю, что такое психотерапия.)
И сопротивление сильное было.
Но я реально ЗНАЛА за чем иду. Да, были инсайты, которые очень сильно на меня повлияли. Я начала видеть свои отщепленные части. Но я их ЗНАЛА.


Я знаю, о чем Вы говорите.
У меня это было давно и у меня были очень хорошие психотерапевты. Уровня +10. Декарт, Гегель, Сартр, Юнг...
2 Сен 2016 08:32 Terra-4 сказал(а):
Если ничего этого не произошло, это была не психотерапия, а дружеское перетирание проблем клиента

Это называется "облегчение страданий путем их безопасного выражения".
2 Сен 2016 08:32 Terra-4 сказал(а):
Особенно контрастно (и по срокам, и по насыщенности) повышение осознанности можно понять на примере коучинга.

Мне не удалось обнаружить терапевтов, занимающихся коучингом в области конкретных личных отношений, за исключением семейной терапии.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Сен 2016 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 09:17 Terra-4 сказал(а):
Вы уже потеряли возможность узнать. Касаемо обиды, у меня нет ожиданий вашего желаемого поведения, поэтому нет фиксированных эмоций.

Обычно, не интересно. (c)

2 Сен 2016 09:30 Argus сказал(а):
Я знаю, о чем Вы говорите.
У меня это было давно и у меня были очень хорошие психотерапевты. Уровня +10. Декарт, Гегель, Сартр, Юнг...
Это называется "облегчение страданий путем их безопасного выражения".


Сартр и Юнг.) Гегель с Декартом больно заумные. может 2Л?)))

 
2 Сен 2016 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5152
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 18:40 Terra-4 сказал(а):
В той теме уже все ясно, продолжу здесь.
Мы с вами так и не договорились, в чем разница между целью, желанием и намерением.

Не договорились, потому что Ваши определения я не поняла по причине их избыточной размытости, а мои Вы не выслушали.
Понятия цель и желание я могу употребить как синонимы. Но цель - это нечто более конкретное и достижимое хотя бы в принципе. Цель - материальное выражение желания. Если желание - жить в Питере, то цель - это образ, включающий приемлемые варианты жилья, работы, образа жизни. Если желание - быть с любимым васей, то цель - это определенный формат отношений с васей.
Заметьте, я всегда привожу примеры, и они вовсе не обязательно предательски личные.
Понятие намерение я не использую. Если бы использовала, то в значении чего-то необязательного, неконкретного, аморфного... Некая смутная внутренняя мысль или потребность, еще не обнаружившая своего внешнего воплощения, и потому допускающая очень большое разнообразие вариантов этого воплощения.
Имея намерение "а не сходить ли к психотерапевту" я год шаталась по сайтам, трепалась на ФБ, читала... Получила кучу инфа, практического применения не нашедшей, но пусть будет. Познакомилась с десятком любопытных товарищей, друзей не завела, но тоже пусть будут. Убедилась, что работать на мою тогдашнюю цель терапия не будет. Почему не будет - так и не поняла, потому была обижена и опечалена.
Потом у меня изменились обстоятельства и возникла другая цель. Поскольку я уже знала, что эту цель терапия удовлетворить может - я просто подняла закладки, выбрала десяток заранее засеченных имен и адресов, сделала полдюжины звонков, выбрала двоих, потом еще двоих, потом отсеяла неподошедших... обычный рабочий процесс.
1 Сен 2016 18:40 Terra-4 сказал(а):
"Убиваться", "идти напролом"...для таких способов нужна двойная работа - создание не только желания, но и противодействующих ему сил. Это нецелесообразно, если нет психологических защит, ограничивающих варианты действий только такими.

Зачем создавать противодействующие силы? Этим весьма успешно занимается внешняя среда.
1 Сен 2016 18:40 Terra-4 сказал(а):
Что включено в понятие "все" будет иначе?


2 Сен 2016 10:35 hamonrye сказал(а):
Сартр и Юнг.) Гегель с Декартом больно заумные. может 2Л?)))

Ой! А у меня были как раз наоборотные впечатления. Правда, живого Декарта в мои времена не было, так что я читала скорее не перевод, а пересказ. Но Гегель - это такая логика, что аж физиологическое удовольствие. И потом, он кто-то из наших, из БИ-шников.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Сен 2016 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 943
Анкета
Письмо

Намерение - это то, что превращает Желание в Цель . Готовность, воля, к действию.

 
2 Сен 2016 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5153
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 21:54 Dominus сказал(а):
Хочу отдельно поблагодарить Терру за термин "Пустеющая". Честно говоря, он меня убил прямо в сердце.

А Вам-то что? Это лично обо мне было. Причем Терра не знает, но я-то знаю, о чем это.
Терра, Кстати, Вам базовую ЧИ никогда не сватали?
1 Сен 2016 21:54 Dominus сказал(а):
Про 3В я тоже не знаю, что написать.
Есть она. Но у меня она по большей степени работает на ЗАВИСТЬ.
Я всего (что имею в итоге) в жизни добился потому что завидовал, завидовал врачам, завидовал военным, завидовал деньгам, теперь вот ...умениям всяким. Талантам я тоже завидовал, конечно ))) Мне хотелось уметь все. И иметь все. Мне всегда всего мало.
А про мою 3В в быту лучше моя зазноба напишет...

У меня бывает вспышки зависти еще к летчикам например, думаю, вот крутые. Я так не могу))
Хотя медицинский ми-24 как-то посадил за неимением выбора... но сумел это сделать тоже из зависти, т.к. внимательно каждый раз изучал, что они делают))
Вот летчикам я еще завидовал да, но че-то в летчики я не пошел))) Тут видимо зависть была такая беспочвенная. Т.е. не совпадала с моими целями и желаниями.

Не могу подписаться.
Я завистлива, и завидую люто. Но крайне редко, точечно. Завидую исключительно шальной удаче, тем случаям, когда человек не делал вообще ничего, и даже не хотел, а счастье упало ему на голову. МОЁ счастье!!! Вот почемууууу? Моё - этой дряни, которая не ценит, которая вообще отказывается?!!!

Никогда не завидую достижениям. То, чего можно достигнуть - могу достигнуть и я. Но я этого не хочу. Я мало чего хочу. Большинство явлений этого мира вызывают мысль "как много на этом свете прекрасных вещей, которые мне совершенно не нужны". Или я бы в принципе не отказалась, но только ежели даром. Но я же знаю, что оно не даром, что за любое достижение - заплачено, и легко представляю себе - чем. И знаю, что я на такую плату совершенно не готова. Так што...
2 Сен 2016 11:03 Xattri сказал(а):
Намерение - это то, что превращает Желание в Цель . Готовность, воля, к действию.

Желание в цель у меня превращают две очень разные вещи. Или Эмоция, готовая бросить все имеющиеся и не имеющиеся ресурсы на достижение. Либо Логика, оценивающая имеющиеся ресурсы как вполне достаточные для достижения и составляющая план такового.
Второй вариант, как само собой разумеющийся на публичное обсуждение обычно не выносится. Чо обсуждать-то? Пошел да сделал.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Сен 2016 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 156
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 09:30 Argus сказал(а):
В данном случае я даже не задумывалась о применении. Я имела целью понять, тупо, логически, сюжетно понять, о чем в речь идет.
Что касается чужих способов, то я как раз и неоднократно говорила, что именно чужие способы, то есть чужие тактики не просто применимы, я за ними с энтузиазмом гоняюсь. Но смысл и возможность их применения мною я оцениваю сама. С точки зрения прежде всего того, могут ли они в принципе привести к моей цели. Затем с точки зрения того, могу ли я в моей ситуации их практически исполнить, и наконец с точки зрения того, не противоречат ли они моим принципам.
Тенденции в целом - не интересны, интересна именно личность. Если о Вас никто ничего не знает, так это потому, что Вы очень последовательно ничего не сообщаете о себе. Что вызывает некоторые предположения, да. Если не хотите чтобы Вас придумывали - презентуйте себя как личность сами.

Мне не удалось обнаружить терапевтов, занимающихся коучингом в области конкретных личных отношений, за исключением семейной терапии.


Поняла. Для меня ключевое - намерение, без него вообще ничего не произойдет. Поэтому, ввиду слишком большого расхождения содержательного, обсудить это не получится.

Практика показывает, что вне зависимости от того, буду я детально презентовать себя как личность или нет, все всё равно придумают всё, что им нужно . Только в вашем случае у вас появится возможность извратить личные примеры, а не только абстрактные (под впечатлением ваших текстов, адресованных недавно Кэарфри)

Коучинг и терапия - это разное, психолог может владеть навыками и того, и другого, но совместить их в одной консультации не может. В ситуации, где нужна психотерапия, коучинг неэффективен.
2 Сен 2016 10:03 Xattri сказал(а):
Намерение - это то, что превращает Желание в Цель . Готовность, воля, к действию.

Именно так.
2 Сен 2016 10:06 Argus сказал(а):
А Вам-то что? Это лично обо мне было. Причем Терра не знает, но я-то знаю, о чем это.
Терра, Кстати, Вам базовую ЧИ никогда не сватали?

)). Я знаю, о чем это. Более того, предполагаю, что знаю в гораздо большем объеме, чем осознанно знаете вы. Впрочем, с вашей точки зрения это, скорее всего, снова будет воспринято как "позиция сверху".
Здесь какие только тимы мне не пытались предложить, возможно и это предлагали.

 
2 Сен 2016 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 944
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 11:06 Argus сказал(а):
Пошел да сделал.


Ага. В вашем личном мире невозможно хотеть, знать что можно получить, но ничего для этого не делать . Желание превращается в Цель сразу как только вы понимаете, что оно выполнимо. Вот только так не у всех . Одним доставляют удовольствие мечты-фантазии сами по себе. Другим - возможность их обсуждать, та самая игра в "да, но" )))) Третьи бы и рады воплотить Желание в конкретную Цель, но чего-то не хватает . Иногда - вот той самой готовности к действию, "силы воли".


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
2 Сен 2016 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:43




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор