Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 180
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Сен 2016 14:51 Abele сказал(а):
Мне казалось, что суть дружеского (да пусть даже приятельского) общение есть нечто иное, а не менторство...

Водите дружбу с себе равными что ли, если так трудно снизойти и вклиниться в чужие проблемы, а хочется только спасать (пропадут же, бедолаги, без ценного совета, ага))).

(Я не конкретно про Вас, а вообще по теме "ноющих" и того мальчика Гамлета хотела высказаться).

Оставим мальчика . Его успешно спасает или топит , как кому, Аргус . Я там пас ) .
А вот в моем случае простите-извините . Ко мне полезли за советом и помощью что и как . Я не лезу . Я старательно истребляю в себе эмпатию - она мне мешает . Потому, что на нее слетаются не только пчелы, но и мухи . И желают оторвать кусок .
Так что если дали запрос - помоги , но отвергают каждое предложение , начиная от денег , заканчивая помощью профи , то какого хрена от меня надо-то ?))
3 Сен 2016 10:54 Argus сказал(а):
Если те ответы, которые вы получили, Вы считаете исчерпываюшими, то говорить действительно больше не о чем. Только не обольщайтесь. Вы не получили ответа на вопрос как реально помочь 3В. Вы получили ответ на вопрос как НЕ помогать и при этом не испытывать чувства вины. Чего, очевидно и хотели на самом деле.

Какое чувство вины ? Вы его придумали .
Чувство досады . И бессилия . И только.
Я получила ответ . Забить . Мне он нравится . Значит нас хотя бы двое .

3 Сен 2016 17:47 Schatz сказал(а):
два вопроса:
1) где тут про дружбу? из описания ситуации моя творческая не уловила отношения между Аритмией и звонящей 3В...

2) Разве вклинивание в чужие проблемы не равно дать совет и помочь (спасти?) ?

Все претензии были бы справедливы, если бы я САМА позвонила знакомой и сказала - какого черта у тебя бардак на кладбище , вот я молодец и делай как я , а потом бы жаловалась здесь .
Вот это - прямое вмешательство в личную жизнь . За это можно и по морде .

3 Сен 2016 11:42 Argus сказал(а):
.


.

Могу добавить:
Никогда процессионная В, процессионная Л, творческая БИ... я думаю, этот список можно дополнить... не будет реагировать на чужие советы в режиме "слушаюсь, мой командир".
Если будет - она либо полная дура либо влюблена в советчика без памяти.
?

А зачем "слушаюсь , то" . Вы вспомните . Когда-то Вы обратились на форум с просьбой - что подарить незнакомому человеку и что-то такое .
Вам накидали варианты .
От одного из них Вы были в восторге .
Всего-то делов .

2 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
3 Сен 2016 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 624
Анкета
Письмо

Надоела эта тема...теперь и я выдохлась...
Это называется занудство...
Пойду лучше Шопена послушаю, полезнее будет

 
3 Сен 2016 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5168
Анкета
Письмо

3 Сен 2016 19:02 Arythmia_cordis сказал(а):
А вот в моем случае простите-извините . Ко мне полезли за советом и помощью что и как . Я не лезу . Я старательно истребляю в себе эмпатию - она мне мешает . Потому, что на нее слетаются не только пчелы, но и мухи . И желают оторвать кусок .
Так что если дали запрос - помоги , но отвергают каждое предложение , начиная от денег , заканчивая помощью профи , то какого хрена от меня надо-то ?))

А почему Вы так уверены, что запрос был на конкретную помощь? Может и на помощь, но не в той форме, в которой Вы предложили. Не оказалось среди Ваших вариантов нужного. Что человек денег не взял - понятно. У вас с ним явно не те отношения, чтоб запросто деньги брать.
А может запрос был на именно поболтать и поплакаться, а восхищение тем, что Вы сделали на участке, было только предлогом начать разговор. Это криминально? Мне так норм. У меня многие знакомые так делали. Напрашивались в гости типо по делу, а на самом деле потому, что скучно, одиноко и поболтать хочется. И чо?
3 Сен 2016 19:02 Arythmia_cordis сказал(а):
Какое чувство вины ? Вы его придумали .
Чувство досады . И бессилия . И только.
Я получила ответ . Забить . Мне он нравится . Значит нас хотя бы двое .

Терпеливо. Чувство досады Вы испытывает ПОСЛЕ двух часов, которые с ВАШЕЙ точки зрения потрачены зря. Если бы Вы послали человека с порога, то, я предполагаю, испытывали бы чувство вины. В следующий раз Вы пошлете с порога без чувства вины, потому что диагностированное как "клиника" с порога посылать правильно и разумно.
3 Сен 2016 19:02 Arythmia_cordis сказал(а):
А зачем "слушаюсь , то" .

А затем, что от фоновых впечатлений по теме Некроманта никуда не денешься, а с ним сенсологики разговаривали в таком стиле и с такими интонациями, которые вызывали мысль именно о таком ответе.
Да, проекция.
Я - бетанский аристократ. И если человек присоединяется к какой-то группе, то чувства, которые я испытываю к группе - переносятся на него. Впрочем, возможно и обратное.
3 Сен 2016 19:02 Arythmia_cordis сказал(а):
Вы вспомните . Когда-то Вы обратились на форум с просьбой - что подарить незнакомому человеку и что-то такое .
Вам накидали варианты .
От одного из них Вы были в восторге .
Всего-то делов .

Напрочь не помню сюжет, что свидетельствует о его незначимости. Но ежели на какую-то идею я сходу сказала "вау, беру", значит эта идея у меня УЖЕ была, но я сомневалась, понравится ли она моему контактеру. Получила подтверждение извне, с ним - уверенность и возрадовалась. Тем не менее, сомневаюсь, что я обошлась без пары-тройки дополнительных вопросов.


Поймите вы, процесс по 3В - он НЕ ВНУТРЕННИЙ, он не сам с собой. За СЕБЯ я всегда уверена. Я за другого никогда не уверена. Так что лучшая помощь 3В - это даже не пытаться воздействовать на ее желания, а четко и эгоистично выразить СВОИ.
Если желания совпадут - это умножает энергию многократно. Хотеть только для себя - это малоинтересно. Если кто то хочет того же, что и я - я реально горы сверну.

А если желания не совпали - я вывернусь наизнанку чтобы найти компромисс, истинно, искренне взаимоприемлемый компромисс, чтоб и волк, и коза и капуста - все на нужном берегу и всем хорошо. И в этом выворачивании наизнанку ради общего удовлетворения я ожидаю взаимности.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Сен 2016 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

3 Сен 2016 11:42 Argus сказал(а):

Собака, которая знает, что дворов без гвоздей не бывает.

причина «скулить» имеется всегда, даже в самый эйфорический период жизни. Всегда есть что-то, что порождает негативные эмоции, лишнюю энергию, которую надо сбросить.

Это называется "облегчение страданий путем их безопасного выражения".

Что еще может быть... Вот так запросто - давай звони? Вы в курсе, что для немалого числа людей это всерьез задачка на преодоление? Что они не умеют и не любят разговаривать со всякими незнакомыми инстанциями. Иррационально боятся.

По различным оценкам на основе исследований, проводившихся в основном в Европе и в США, в мире 90-98% созависимых. Применительно к цитируемому это означает, что представления человека о своей жизни, передаваемые из поколения в поколение, не предполагают сценариев наличия дворов без гвоздей и обусловливают жесткие границы, что считать гвоздями и что испытывать при взаимодействии с ними. Все остальное следствие: необходимость негативных эмоций, сброс лишней энергии предлагаемыми способами, подмена запросов, попытки скинуть ответственность, детская позиция, обиды..но количество следующих данному жизненному сценарию не означает, что его надо брать за норму. Это почти не выполнимо, учитывая, что изнутри сложно предположить, что что-то не так. А предположив, понять необходимость переписывания самого себя, отказа от прежней личности. Давно есть описания явления, монографии, самой старой из попавшихся мне, если правильно помню, "Социология страданий", уже около 100 лет. И с того времени в общественном восприятии мало что изменилось. А из измененившегося многое в сторону углубления - коммерциализация "созависимости" со всеми вытекающими. Это уже очень прибыльный бизнес, на котором строится все общество потребления. По закону равновесия есть общедоступные выходы из этого, но на них смотрят, не видя. Поэтому появляются многокилометровые посты в защиту права страдать, оды сидению в Ж и прочие формы реализации сценария несчастливой жизни. Выше была затронута тема необходимости преодоления как способа почувствовать ценность полученного. Это здоровый механизм развития, но в условиях сценария деформированный до примитивных способов и целей, связки страдай-избегай страдания-стремись к удовольствию.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
4 Сен 2016 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5171
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 17:37 Hel сказал(а):
Да из Ваших текстов понятно, что Вы этого "мальчика" не только за "своего" принимаете, а отождествляете себя с ним, постоянно методично навязываете и приписываете ему свои представления, отвечаете за него, ищите и придумываете ему оправдания и т.д. "Мальчику" даже напрягаться не надо. Добрая Аргус все за него сделает. А разжует и в рот положит. Круто, конечно, что ощущаете такую степень близости. Для Вас круто. "Мальчику" только оказываете медвежью услугу. Он пришел, поныл, получил подпитку в виде Вашего понимания и продолжит жить дальше как жил. Потыкается носом в те же двери - получит по носу и опять ныть. И так до бесконечности. Зато Вы всех победили. А у других тут и шансов нет. Человек ленивая тварь - всегда выбирает самый легкий путь. А Ваш путь "сидеть на попе ровно и рефлексировать" в данном случае самый легкий.

Я не думаю, что именно Вы считаете "это" крутой близостью. Но некоторые здесь считают, да. И я понимаю, почему они вообще не понимают, чего молодой человек хочет.
Близость основанная на предположительной (в деле-то не проверено, и вряд ли будет), основанной на нескольких параметрах принадлежности к некоей безразмерной группе людей - одна тысячная от настоящей близости.

Да, конечно, проекция. Я ничего не имею против проекции в принципе. Нормальный первичный метод познания. В логике называется "по аналогии". Важно чтоб проекция не была ошибочной, иллюзорной. Для сверки проекции с реальностью и служат те переспросы и переводы с его языка на мой, которые Вы видите как навязывание и приписывание. Если я что-то не так поняла, молодой человек всегда может возразить, что я даже нарочно подчеркиваю на случай, если ему неудобно возражать пожилой даме.

Ну а Вы сами и все остальные в теме? У вас - не проекции? Они самые. Вы, как человек умный и трезвомыслящий, свою осознаете и назвали. Я прямо вижу тех ленивых, тупых и хищных нарциссиков, которые Вас задолбали. Я, правда не поняла, на основании каких маркеров Вы отнесли Некроманта к той же категории, что и нудного товарисча из темы про добивание женщин. По мне так - печорин, ага.

А КОГО проецируют на Некроманта многие, кому он так не нравится - поняли?
СЕБЯ. Себя, сидящего в той же "луже" без берегов, кожей чувствующего ее ледяную склизкую засасывающую грязь, растерянного, отчаявшегося, презирающего себя. Это было совсем недавно или есть сейчас и видеть себя таким, признать себя ТОЖЕ таким - невыносимо. Уйди, ничтожество, к психотерапевту, куда угодно, только уйди с глаз моих, перестань быть таким, не напоминай мне, что внутри меня тоже есть вот такой, несчастный и слабый, и мне невыносимо страшно и противно.
Отвергаемое в себе молча - отвергается в другом вслух - это психологическая банальность.

Мне сейчас скажут: Я там был, я преодолел и хочу помочь преодолеть. Тот, кто действительно преодолел - тот не отвергает с отвращением. Тот кто действительно преодолел - тот ПРИНЯЛ, и в себе и в другом, тот понимает и сочувствует. Тот может быть рядом с этим, не проваливаясь в собственные эмоции.

А какова Ваша цель? Помочь преодолеть? Вы всерьез верите в силу "великого чс-ного пинка"?
Ну да, я теоретически допускаю (опыта нет), что вот человек в состоянии поражения, растерянности, ощущении своего ничтожества. И у него есть кто-то хорошо знакомый, к кому он питает уважение, доверие и даже восхищение. Вот от такого человека "соберись, тряпка" еще может мотивировать. Да и то должно сопровождаться поддержкой, то есть искренней уверенностью "ты сможешь". И конструктивом, то есть, давай разберемся, в чем ты ошибся, подумаем, что можно исправить, что учесть на будущее, а что честно оплакать, давай посмотрим, какие у нас есть ресурсы и что мы можем с этим сделать. МЫ, черт побери.
Я сейчас не говорю про помощь действием вроде предложения подходящей работы или приглашения в подходящую компанию. Такая помощь - самое классное и действенное. Но она - прерогатива реально близких людей.

И работает это только в ситуации потери пути при ясности цели. Потеря цели - совсем другая история.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Сен 2016 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5172
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 09:52 Terra-4 сказал(а):
По различным оценкам на основе исследований, проводившихся в основном в Европе и в США, в мире 90-98% созависимых. Применительно к цитируемому это означает, что представления человека о своей жизни, передаваемые из поколения в поколение, не предполагают сценариев наличия дворов без гвоздей и обусловливают жесткие границы, что считать гвоздями и что испытывать при взаимодействии с ними. Все остальное следствие: необходимость негативных эмоций, сброс лишней энергии предлагаемыми способами, подмена запросов, попытки скинуть ответственность, детская позиция, обиды..но количество следующих данному жизненному сценарию не означает, что его надо брать за норму. Это почти не выполнимо, учитывая, что изнутри сложно предположить, что что-то не так. А предположив, понять необходимость переписывания самого себя, отказа от прежней личности. Давно есть описания явления, монографии, самой старой из попавшихся мне, если правильно помню, "Социология страданий", уже около 100 лет. И с того времени в общественном восприятии мало что изменилось. А из измененившегося многое в сторону углубления - коммерциализация "созависимости" со всеми вытекающими. Это уже очень прибыльный бизнес, на котором строится все общество потребления. По закону равновесия есть общедоступные выходы из этого, но на них смотрят, не видя. Поэтому появляются многокилометровые посты в защиту права страдать, оды сидению в Ж и прочие формы реализации сценария несчастливой жизни. Выше была затронута тема необходимости преодоления как способа почувствовать ценность полученного. Это здоровый механизм развития, но в условиях сценария деформированный до примитивных способов и целей, связки страдай-избегай страдания-стремись к удовольствию.


90% (по моему меньше, но пусть), которые 100 лет отказываются от чего-то (а не видеть имеющегося - это и значит отказываться) - в моих глазах это непреложное свидетельство того, что так называемая созависимость - в природе человека, в его сущности. Человека, а не просветленного. Просветленные и стремящиеся туда - не совсем люди в моем понимании и мне они не интересны.
Вы сами это признаете, потому что произносите "понять необходимость переписывания самого себя, отказа от прежней личности".
В моих глазах это - такой же смертный грех, как физическое самоубийство для ортодоксального христианина. Единственное в этом мире, что стоит отказа от собственной личности - это та самая созависимость. То есть на моем языке - любовь. Избавление от страданий этого однозначно не стоит. Цель не оправдывает средства.

Вы не учитываете одно простое обстоятельство. В упор не видите, ага. Это ВЫ оцениваете такую жизнь как несчастливую. Кое-кто оценивает ее как ЖИЗНЬ.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Сен 2016 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 09:14 Argus сказал(а):
А КОГО проецируют на Некроманта многие, кому он так не нравится - поняли?

Уйди, ничтожество, к психотерапевту, куда угодно, только уйди с глаз моих, перестань быть таким, не напоминай мне, что внутри меня тоже есть вот такой, несчастный и слабый, и мне невыносимо страшно и противно.

Мне сейчас скажут: Я там был, я преодолел и хочу помочь преодолеть. Тот, кто действительно преодолел - тот не отвергает с отвращением. Тот кто действительно преодолел - тот ПРИНЯЛ, и в себе и в другом, тот понимает и сочувствует.

А какова Ваша цель? Помочь преодолеть? Вы всерьез верите в силу "великого чс-ного пинка"?

МЫ, черт побери.

У него и цели-то нет, есть только смутное ощущение "у меня не так как у всех, может это ненормально, хочу научиться, как все".
Если в ком-то нет того, что есть в другом, он этого "чего-то" не заметит. Вообще. Этому на бытовом уровне есть определение "жизненный опыт". Возражение и обозначение резким словом вовсе не означает отвержения и отвращения. А сочувствие и принятие не означает потакания. Ваши аргументы напоминают поведение некоторых молодых мам в ситуации "ребенку это кушать нельзя, но он так просил, я не могла ему отказать, это жестокость". А что у ребенка потом ухудшение здоровья, так это пусть врачи лечат, а она ни при чем и продолжит "сочувствовать и принимать". Ну или пожилые дамы, раскармливающие своих собачек и кошечек под тем же девизом. Всем сочувствую (тяжело иметь больное животное, при этом продолжая усугублять его состояние из-за собственных внутренних конфликтов), всех понимаю (причины действий и эмоции) и принимаю (их право жить по-своему), но не потакаю (не соглашаюсь, что это здорово). Как человек узнает, что он делает, если не будет обратной связи? Все мы зеркала и учителя друг друга, и осознать себя можно только на противопоставлении, различии. Дуальности))
4 Сен 2016 09:26 Argus сказал(а):
Вы не учитываете одно простое обстоятельство. В упор не видите, ага. Это ВЫ оцениваете такую жизнь как несчастливую. Кое-кто оценивает ее как ЖИЗНЬ.

Та вижу, вижу..и пишу об этом, где-то в начале процитированного вами поста.

П.С.: в основном, возражение происходит самой жизнью, которая может противоречить установкам (сценариям) других своим существованием. На форуме "просто жить" сложнее, нужно специально акцентировать.

 
4 Сен 2016 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5173
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 10:32 Terra-4 сказал(а):
У него и цели-то нет, есть только смутное ощущение "у меня не так как у всех, может это ненормально, хочу научиться, как все".

Есть. Просто она противоположна Вашей. В данный момент, потому что я не знаю, что с ним будет потом и какие у него еще есть цели.
Но в этой теме он вышел с вполне ясной целью - хочу быть в состоянии душевной близости со значимыми другими. Цель на жизнь, цель - процесс, цель - состояние. И конкретных локальных рабочих советов по способам достижения такой цели дать нельзя по определению.
4 Сен 2016 10:32 Terra-4 сказал(а):
Если в ком-то нет того, что есть в другом, он этого "чего-то" не заметит. Вообще. Этому на бытовом уровне есть определение "жизненный опыт".

Распространенное, но ошибочное утверждение. Опровергаю из личного опыта. Во мне лично практически нет того, что я обзываю "бытовым иррацем". Но уж как я замечаю его в других!
Если в человеке нет ничего "моего", я это вполне замечаю как факт, но эмоциональной реакции не возникает, мне не интересно и я не иду на контакт.
Если в другом обнаруживается нечто, чего нет в моем жизненном опыте, я вполне замечаю, но не понимаю, что это, и пугаюсь, ибо все непонятное пугает.
4 Сен 2016 10:32 Terra-4 сказал(а):
Возражение и обозначение резким словом вовсе не означает отвержения и отвращения.
Означает. У меня - означает.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Сен 2016 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 08:38 Argus сказал(а):
Поймите вы, процесс по 3В - он НЕ ВНУТРЕННИЙ, он не сам с собой. За СЕБЯ я всегда уверена. Я за другого никогда не уверена. Так что лучшая помощь 3В - это даже не пытаться воздействовать на ее желания, а четко и эгоистично выразить СВОИ.

ой ли? стоит обозначить свои желания - как обычно за этим следуют многочасовые страстные обвинения в эгоцентризме. )) насколько заметила, наблюдая за близкими третьевольниками - собственное их желание высказывается куда-то в пространство, как нечто необязательное к исполнению, но одно из возможных. при этом - если я не догадываюсь о повышенной значимости этого желания - следует смертельная обида и горестные упрёки! но высший пилотаж - когда обвиняют в неисполнении тайно желаемого.. причём такого, что мне и в голову бы никогда не взбрело.

сама же я тоже очень люблю, когда мне чётко и недвусмысленно заявляют о своих желаниях - не надеясь на мистическое вчувствование.


Если желания совпадут - это умножает энергию многократно. Хотеть только для себя - это малоинтересно. Если кто то хочет того же, что и я - я реально горы сверну.< ...> А если желания не совпали - я вывернусь наизнанку чтобы найти компромисс.

ммм.. может быть - именно ради совпадения желаний 3-Воля так отчаянно нуждается в полном тождестве восприятия, пристрастий, увлечений? не Я один чего-то хочу, но это НАШЕ обоюдное решение по внутренней склонности - а потому имеет гораздо большее право на то - чтобы быть.. и силу для осуществления?..

а вот с компромиссами там сложновато. чаще - при несовпадении желаний известная мне 3В поначалу громко возмущается, а затем просто уползает в уголок и предаётся мрачным страданиям о непонятости и жестокости мира. всё или ничего! либо - безоговорочный учёт желания, либо полный демонстративный отказ от него.

3 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
4 Сен 2016 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1038
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 10:14 Argus сказал(а):
Да, конечно, проекция. Я ничего не имею против проекции в принципе. Нормальный первичный метод познания. В логике называется "по аналогии". Важно чтоб проекция не была ошибочной, иллюзорной.


Важно, да. Но у Вас нет критерия сверки и не будет. По крайней мере здесь. А отвечаете за него Вы конкретно мне, например. Более того, требуете чтобы я отвечала про людей в вашей с ним биографии. Будто это одни и те же люди и одни и те же ситуации. Вот что для меня странно. Вы и сверку-то не до конца произвели, а уже аналогию вывели. Это не метод познания, простите, а ерунда какая-то. Все равно что по наличию шерсти, хвоста и каких-то зубов поставить знак равенства между кошкой, тушканчиком и куницей и упиваться их похожестью. А если выяснить что они живородящие млекопитающие...полное совпадение!



Ну а Вы сами и все остальные в теме? У вас - не проекции? Они самые. Вы, как человек умный и трезвомыслящий, свою осознаете и назвали. Я прямо вижу тех ленивых, тупых и хищных нарциссиков, которые Вас задолбали. Я, правда не поняла, на основании каких маркеров Вы отнесли Некроманта к той же категории, что и нудного товарисча из темы про добивание женщин. По мне так - печорин, ага.


Отнюдь. Про тех "нарциссиков" ответ был лично Вам в связи с восторгом о убивании в хлам при попытках сблизиться. Более того, я сразу оговорилась, что не факт что там то же.


А КОГО проецируют на Некроманта многие, кому он так не нравится - поняли?
СЕБЯ. Себя, сидящего в той же "луже" без берегов, кожей чувствующего ее ледяную склизкую засасывающую грязь, растерянного, отчаявшегося, презирающего себя. Это было совсем недавно или есть сейчас и видеть себя таким, признать себя ТОЖЕ таким - невыносимо. Уйди, ничтожество, к психотерапевту, куда угодно, только уйди с глаз моих, перестань быть таким, не напоминай мне, что внутри меня тоже есть вот такой, несчастный и слабый, и мне невыносимо страшно и противно.
Отвергаемое в себе молча - отвергается в другом вслух - это психологическая банальность.


Или проекция людей, которые ноют и ноют и ноют и ноют... и это длится годы и результата ноль. И это чаще всего не левые люди (в жизни), а те которые близки по каким-то критериям, поэтому и ситуация воспринимается остро и из нее не уйти.
Вот лично у меня такая проекция. Вообще не связано с заведением друзей. Другая ситуация, другой человек. Очень близкий. Годы жалоб, годы нежелания что-то делать для изменения, отвержение любой реальной помощи, вплоть до пропаданий, когда нависает реальная угроза что-то изменить. Помощь - слушать нытье. Результат очень плачевный. И не только для ноющего, там и близких зацепило. Поэтому совет идти к психотерапевту это только надежда на то, что человек хочет вытянуть себя из ямы. Сам. Именно ХОЧЕТ и именно САМ. В реальной жизни, а не на форуме, где наши представления друг о друге замутнены гораздо сильнее.


А какова Ваша цель? Помочь преодолеть? Вы всерьез верите в силу "великого чс-ного пинка"?

Моя цель.. Хм ну по-началу я ответила потому что меня зацепили фразы про людей-козлов и тотальное одиночество. Я в этом увидела вранье. Вранье автора себе. А потом... потом началась игра "да, но" и тут наверное вступили в силу мои проекции (см. выше). И я понимаю вред "жалельщиков". Потому как они убаюкивают сознание. И слышится в этом мурлыканье только "все хорошо, мы все такие, успокойся".
А помощь конечно должна быть конструктивная, конкретная и в реале. Поэтому ему врача и посоветовали, как самое доступное средство для людей с любым кругом общения. Никто из нас не поедет в город N спасать Некроманта. И Вы тоже не поедете, не так ли?))) А берете на себя ответственность жалеть открыто и так же даете ЦУ по методам выхода. То есть у Некроманта тут уже психолог появился. Че ходить куда-то


пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
4 Сен 2016 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5174
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 14:45 Hel сказал(а):
Важно, да. Но у Вас нет критерия сверки и не будет. По крайней мере здесь.

А надо? Как я уже говорила, мне на нем не жениться. Здесь мне достаточно его вербального подтверждения.
4 Сен 2016 14:45 Hel сказал(а):
А отвечаете за него Вы конкретно мне, например. Более того, требуете чтобы я отвечала про людей в вашей с ним биографии. Будто это одни и те же люди и одни и те же ситуации.

Это про какой момент разговора?
4 Сен 2016 14:45 Hel сказал(а):
Вот что для меня странно. Вы и сверку-то не до конца произвели, а уже аналогию вывели. Это не метод познания, простите, а ерунда какая-то. Все равно что по наличию шерсти, хвоста и каких-то зубов поставить знак равенства между кошкой, тушканчиком и куницей и упиваться их похожестью. А если выяснить что они живородящие млекопитающие...полное совпадение!

Так они на самом деле живородящие млекопитающие! И по каким-то параметрам проводить между ними аналогии вполне можно. А про то, что полного совпадения не бывает - я уже говорить устала. Всю жизнь удовлетворяюсь частичным.
4 Сен 2016 14:45 Hel сказал(а):
Отнюдь. Про тех "нарциссиков" ответ был лично Вам в связи с восторгом о убивании в хлам при попытках сблизиться. Более того, я сразу оговорилась, что не факт что там то же.

Э-э-э... Вы про Вашего личного товарища?
Прошу прощения, я про него просто забыла. Во-первых потому что Вы ничего не сообщили о нем такого, что дало бы мне основание составить о нем хоть какое-то мнение. Во-вторых, у меня создалось впечатление, что Вы хотели, что о нем забыли. В любом случае я бы не стала его так обзывать, он мне чем-то мимолетно симпатичен. Образ мальчиков, которые достали лично Вас, возник не в теме Некроманта, а в теме с этим... которого Габенка огорчила. И которому Вы скусили голову столь привычно и с таким чувством, что... Ну, соорь, я не всегда могу логически обосновать интуитивные образы, которые у меня спонтанно возникают.
4 Сен 2016 14:45 Hel сказал(а):
Или проекция людей, которые ноют и ноют и ноют и ноют... и это длится годы и результата ноль. И это чаще всего не левые люди (в жизни), а те которые близки по каким-то критериям, поэтому и ситуация воспринимается остро и из нее не уйти.
Вот лично у меня такая проекция. Вообще не связано с заведением друзей. Другая ситуация, другой человек. Очень близкий. Годы жалоб, годы нежелания что-то делать для изменения, отвержение любой реальной помощи, вплоть до пропаданий, когда нависает реальная угроза что-то изменить. Помощь - слушать нытье. Результат очень плачевный. И не только для ноющего, там и близких зацепило. Поэтому совет идти к психотерапевту это только надежда на то, что человек хочет вытянуть себя из ямы. Сам. Именно ХОЧЕТ и именно САМ. В реальной жизни, а не на форуме, где наши представления друг о друге замутнены гораздо сильнее.

У Вас - да. И у Доминиуса. И... неважно. Каждый сам за себя знает, какие у него проекции.
У меня оба варианта. И себя, и обширного опыта выслушивания "нытья" очень непосторонних людей.
Моего там - две важных вещи. Очевидное стремление к этой самой "созависимости". И эмоции человека, который знает чего он хочет и чего не хочет, но вот как получить желаемое - понятия не имеет, не представляет, куда сделать первый шаг и в какую стенку колотиться лбом. И все, что бы не сделал - все проваливается в никуда, все без толку.
Именно такой проблемы у меня не было никогда, в его возрасте мне было не до других, я пыталась выжить с чудовищем, которое - я. А потом появился Гексль и сделал все за меня.

А опыт выслушивания "нытья" у меня богатейший. Как обоснованного, то есть по ситуациям, в которых реально сделать ничего нельзя (человек умер или любимый не любит), так и по вопросам, которые у меня относятся к области "пошел и сделал".
Но именно в силу моего обширного опыта я точно знаю, что никакие внешние "пинки" не подействуют, пока человек именно что САМ не захочет и не решит. И если я скажу подруге, которая по непостижимым для меня причинам 20 лет сидит на ненавистной работе, где ни радости, ни денег, ни отношений, что она дура и тряпка и пошла она такая нафиг к психологу - я вас уверяю, это не приведет к тому, что она побежит искать что-то получше. Это приведет к тому, нафиг она пошлет меня, и будет абсолютно права, и я потеряю подругу, а она - мои уши, которые действительно приносят ей некоторое облегчение.
А я не согласна отказываться от подруги на том основании, что мне не нравится ее работа или ее муж. Это ЕЕ работа, ЕЕ жизнь и ЕЕ выбор. ЕЕ территория. Если я способна это принять, то принимаю как есть и делаю то, что человеку от меня надо - то есть слушаю и сочувствую. Искренне.
4 Сен 2016 14:45 Hel сказал(а):
Никто из нас не поедет в город N спасать Некроманта. И Вы тоже не поедете, не так ли?))) А берете на себя ответственность жалеть открыто и так же даете ЦУ по методам выхода. То есть у Некроманта тут уже психолог появился. Че ходить куда-то

Не поеду. И не думаю, что он этого ждет.
Ответственность за свои чувства и их открытое выражение - беру. Молодой человек мне любопытен и симпатичен такой, как есть и не вижу причин это скрывать ни от него, ни от кого либо другого.

ЦУ да, самой не нравятся. Кэпство махровое. Но если я буду писать как личные письма, с рассуждаловом и экскурсами в свою и несвою биографию... это ж такие простыни получатся. А я у молодого человека не исключаю 4Л.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Сен 2016 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1039
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Сен 2016 20:21 Argus сказал(а):
А надо? Как я уже говорила, мне на нем не жениться.


Конечно не надо, если активность в теме - повод покрасоваться и показать себя. Если помочь, поделившись собственным успешным опытом выхода из аналогичной проблемной ситуации - надо. Потому что туберкулез не лечат как бронхиальную астму. И первое и второе не лечат как простуду. А кашель во всех случаях имеет место быть. Хотя ... а ладно! Не жениться же.

Здесь мне достаточно его вербального подтверждения.

Вербальное подтверждение - это ни о чем. Люди часто кивают головой на то что им выгодно в данный момент, то что их успокаивает и т.д. Тем более когда в вопросе уже озвучен "правильный" для спрашивающего ответ. По принципу: "Столица Франции - Париж? Вот я там была, знаю. А Вы как считаете?"



Это про какой момент разговора?

Где-то тут со мной и куча всего по тексту, искать лень

30 Авг 2016 17:46 Argus сказал(а):
Я не понимаю, с чего Вы взяли, что этого не было у Некроманта и у тех людей, о которых с нежностью вспоминаю я?


Хотя про Вас и Ваши взаимоотношения я вообще ничего не говорила. Более того, не вижу аналогий прямых между Вами и Некромантом, хотя бы потому что Вы не ропщете, что Вас все жестоко используют.


Так они на самом деле живородящие млекопитающие! И по каким-то параметрам проводить между ними аналогии вполне можно. А про то, что полного совпадения не бывает - я уже говорить устала. Всю жизнь удовлетворяюсь частичным.

Угу. Но это не означает что у них будет одинаковое поведение в брачный период, одинаковый срок беременности, одинаковое социальное поведение и т.д. То есть на основании этих признаков мы не можем достоверно прогнозировать поведение по аналогии. А Вы пытаетесь)


Э-э-э... Вы про Вашего личного товарища?
Прошу прощения, я про него просто забыла. Во-первых потому что Вы ничего не сообщили о нем такого, что дало бы мне основание составить о нем хоть какое-то мнение. Во-вторых, у меня создалось впечатление, что Вы хотели, что о нем забыли. В любом случае я бы не стала его так обзывать, он мне чем-то мимолетно симпатичен. Образ мальчиков, которые достали лично Вас, возник не в теме Некроманта, а в теме с этим... которого Габенка огорчила. И которому Вы скусили голову столь привычно и с таким чувством, что... Ну, соорь, я не всегда могу логически обосновать интуитивные образы, которые у меня спонтанно возникают.

А для меня и те и другие отбраковываются по признаку "эгоцентризм"(не путать с эгоизмом). Вторые быстрее, сразу. Поэтому и не моя проблема, у меня таких нет в кругу общения. Голова была "скушена" мимоходом. За провал по логике суждений, высокомерие, необоснованную агрессию в адрес местной Габенки, а еще (и в основном) за то, что трус. Я эту черту в людях нутром чую и она меня раздражает. Раздражает так же как шавка, которая бежит следом, лает и клацает зубами, а если обернуться и посмотреть на нее - убегает, поджав хвост. И стиль моего "общения" с этим товарищем был выбран именно таким образом, чтобы он заткнулся и исчез побыстрее. Без особых "чуйств"

Некромант не трус в том же смысле (его страхи иные, он боится на себя посмотреть правдиво и понять что он не лучше тех, с кем его свела судьба). Но может со временем стать махровым эгоцентриком, обиженным и "использованным всеми" нытиком. Основания таких выводов- его слова о том, что все, кто ищет с ним общения, пытаются его коварно употребить как советчика, сексуальный объект, и поставщика женщин.



А опыт выслушивания "нытья" у меня богатейший.... Если я способна это принять, то принимаю как есть и делаю то, что человеку от меня надо - то есть слушаю и сочувствую. Искренне.

Да, я тоже сочувствую искренне, если это близкие. До тех пор, пока человек не отвергает все предложенные реальные варианты помощи. Тут мое сочувствие иссякает, потому что я себя тоже люблю и я не сливная яма для негатива. Моя позиция: не хочешь ничего менять - значит тебя ситуация устраивает. Если все устраивает - не ной и не грузи людей. Когда реально припечет и решишь действовать - приходи, помогу.


Не поеду. И не думаю, что он этого ждет.

Конечно не ждет Ему уже и не надо. Зачем, если все и так Ок, само рассосется. Люди ж говорят, что у них было и само прошло. Просто так, из-за Гека, или еще кого. Будем ждать, когда признаки "млекопитающее" и "живорождение" сработают одинаково в брачном и социальном поведении.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
5 Сен 2016 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5176
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
Конечно не надо, если активность в теме - повод покрасоваться и показать себя. Если помочь, поделившись собственным успешным опытом выхода из аналогичной проблемной ситуации - надо. Потому что туберкулез не лечат как бронхиальную астму. И первое и второе не лечат как простуду. А кашель во всех случаях имеет место быть. Хотя ... а ладно! Не жениться же.

Более того, не вижу аналогий прямых между Вами и Некромантом, хотя бы потому что Вы не ропщете, что Вас все жестоко используют.

Я не ропщу, что меня жестоко используют, даже в случаях, когда ожидала взаимности и не получила ее, потому что НИКОГДА не ставлю целью своего общения с человеком - помочь ему. Ну, если не иметь в виду конкретной практической помощи, которая, впрочем, тоже не цель, а одна из естественных составляющих общения. У меня нет идей спасательства и мании величия. И в мамки я никому не нанимаюсь. Я эгоист, я общаюсь потому, что МНЕ интересно, потому что МНЕ это нравится, потому что это общение удовлетворяет какие-то МОИ потребности. Если это как-то помогает страдающему человеку - дает какие-то идеи "лечения" или облегчает симптомы - прекрасно, я рада. И за него и за себя. Но цели - не стоит. Даже с близкими, про юношу, случайно встреченного на форуме, уж молчу. Кто я такая, чтоб решать, что нужно другому человеку? И кто вы такие?

Потому что "лечить" - это менять человека. А это - грубейшее вторжение в его личные границы, вызывающее однозначную реакцию.
Если даже ближайшая подруга попытается "лечить" меня - это будет причиной... собственно единственной оправданной в моих глазах причиной - выкинуть ее со своей территории к чертовой матери. Ибо если она хочет меня изменить - значит такую как есть сейчас она не принимает, отвергает. А если меня отвергают... Я всегда отзеркаливаю отношение людей ко мне.

Но если чего-то в отношении себя я категорически не принимаю - неужели я буду навязывать это другому?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Сен 2016 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5177
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
Вербальное подтверждение - это ни о чем. Люди часто кивают головой на то что им выгодно в данный момент, то что их успокаивает и т.д. Тем более когда в вопросе уже озвучен "правильный" для спрашивающего ответ. По принципу: "Столица Франции - Париж? Вот я там была, знаю. А Вы как считаете?"

А что, столица Франции - не Париж? Или Вы предполагаете, что собеседник этого не знает? То есть Вы априори предполагаете, что собеседник так глуп, что не способен определить, с чем он согласен, а с чем - нет? Ибо люди чаще всего кивают просто потому что они действительно согласны.
И кивают с благодарностью и радостью, если кто-то выразил их мысль лучше, чем они сами. Выразил, а не навязал.
М-м-м...
Хотите пример?
5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
А для меня и те и другие отбраковываются по признаку "эгоцентризм"(не путать с эгоизмом). Вторые быстрее, сразу. Поэтому и не моя проблема, у меня таких нет в кругу общения. Голова была "скушена" мимоходом. За провал по логике суждений, высокомерие, необоснованную агрессию в адрес местной Габенки, а еще (и в основном) за то, что трус. Я эту черту в людях нутром чую и она меня раздражает. Раздражает так же как шавка, которая бежит следом, лает и клацает зубами, а если обернуться и посмотреть на нее - убегает, поджав хвост. И стиль моего "общения" с этим товарищем был выбран именно таким образом, чтобы он заткнулся и исчез побыстрее. Без особых "чуйств"


Вот сейчас я могу только кивнуть и согласиться, потому что Вы вербализовали и конкретизировали то, что я про Вас интуитивно чувствовала. Но сама вербализовывать и конкретизировать не стала, ибо мне это нелегко, долго и не очень надо было.
("Такие" чувства - вовсе не обязательно "сильные". Такие - это очень выразительные и показательные. )

Но обратите внимание - что делаете Вы сами. То же, что и я. На основании пары-тройки признаков относите человека к определенной группе и переносите на него свое отношение к этой группе. Критериев проверки у Вас ровно столько, сколько у меня, однако выводы Вы делаете увереннее, чем я, и свои действия в отношении человека выстраиваете на основании этих выводов весьма настойчиво.
А разница в том, что Вы выбрали один критерий "типирования", который вызывает у Вас сильную эмоциональную реакцию, и пропустили мимо внимания другие, которые Вас не зацепили. А я, исходя из того, что есть я, зацепилась за другие, которые значимы для меня.

Еще раз.
Отнесение человека к некой группе по некоему признаку не означает даже предположения, что ВСЕ его признаки совпадают со ВСЕМИ признаками других членов группы. Такого просто не бывает. Это означает всего лишь, что МНЕ и СЕЙЧАС этот признак важен.
5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
Некромант не трус в том же смысле (его страхи иные, он боится на себя посмотреть правдиво и понять что он не лучше тех, с кем его свела судьба). Но может со временем стать махровым эгоцентриком, обиженным и "использованным всеми" нытиком. Основания таких выводов- его слова о том, что все, кто ищет с ним общения, пытаются его коварно употребить как советчика, сексуальный объект, и поставщика женщин.


Я не могу прогнозировать, чем может стать Некромант со временем. Слишком мало информации и слишком велик разброс вероятностей, чтоб это имело смысл. Вы выбрали тот вариант, который имеется в Ваших наблюдениях и вызывает негатвные эмоции.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Сен 2016 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5178
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
Да, я тоже сочувствую искренне, если это близкие. До тех пор, пока человек не отвергает все предложенные реальные варианты помощи. Тут мое сочувствие иссякает, потому что я себя тоже люблю и я не сливная яма для негатива. Моя позиция: не хочешь ничего менять - значит тебя ситуация устраивает. Когда реально припечет и решишь действовать - приходи, помогу.

Со всем этим - вполне согласна.
Но ЧТО Вы ДЕЛАЕТЕ, когда убеждаетесь в том, что ситуация в целом человека устраивает... или хотя бы... что он выбрал ее как самую приемлемую из возможных? Для НЕГО - самую приемлемую, а не для Вас. Что Вы делаете с вашим общением, как Вы поступаете, какие решение принимаете, как ведете себя с человеком? И к каким результатам это приводит? Для Вас и для него?
5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
Если все устраивает - не ной и не грузи людей.

Лично я, услышав такое, уж точно не буду грузить человека своим обществом. Никогда.

Про "всё устраивает" я уже говорила. У меня никогда не было людей или ситуаций, в которых меня бы устраивало всё. Даже если такое и случалось на краткий миг экстаза, то потом сразу начинало хотеться чего-то еще. И это меня вполне устраивает, ибо именно хотеть чего-то - означает жить.
5 Сен 2016 03:14 Hel сказал(а):
Конечно не ждет Ему уже и не надо. Зачем, если все и так Ок, само рассосется. Люди ж говорят, что у них было и само прошло. Просто так, из-за Гека, или еще кого. Будем ждать, когда признаки "млекопитающее" и "живорождение" сработают одинаково в брачном и социальном поведении.


Совершенно не думаю, что Некромант с его голодом по общению и признанию может удовлетвориться мимолетной виртуальной беседой с тетенькой на 30 лет старше.

Кто это говорил, что было и само прошло?
Я уже раз пять повторила, что у меня и не было, и не прошло.
И что изложить гарантийную методику поиска и привлечения "своих" людей я не могу. Увы. 15 тысяч раз - увы.
А что - кто-то ему такую предложил? Такая вообще существует? Ежели чо - я тоже хочу!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Сен 2016 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 959
Анкета
Письмо

Я говорила, что у меня было и само прошло.
Можно, конечно, сказать, как Нонна, что раз прошло, то было "не то". Но если даже при более легкой форме лечение действует не на всех, то с чего оно вдруг признается единственно возможным вариантом в более тяжелом случае?


"Достигшие" и "преодолевшие" могут и дальше отрицать любой опыт, кроме собственного. Однако ж факт: я есть, я человек, которого разделенное т.н. нытье поддерживало, а мотивационные пинки только загоняли вглубь себя.
Изменение в моем внутреннем состоянии произошли не от нытья, но уж не от подобных нотаций точно. Разделенное нытье и общение "с такой какая есть" позволяло мне находится в приемлемом состоянии, из которого что-то можно было принимать и воспринимать. И важным фактором здесь было то, что изменений не требовалось и не ожидалось, иначе это уже не было бы искренне разделенное нытье!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Сен 2016 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 508
Анкета
Письмо

Ну, надо признать. что сенсологики беты явно не для утирания сопель, видимо, для этого найти идти к своим же(
ЖукоМакс или МаксоЖук
3 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
5 Сен 2016 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 283
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Не вижу, если честно, где он там ноет. Он недоумевает: как так, он весь такой чинный и правильный, постоянно самосовершенствуется и развивается, о людях не сплетничает - само благородство, голубая кровь и белая кость, а люди шарахаются. Наверное, эти люди просто дегенераты.

В кровавый фарш он сам себя изрубил, когда отсекал от себя всё живое и оставлял только "благородное". Сам себе мясорубка. Изнанка белого плаща - фартук оперирующего хирурга. Так что самая настоящая трагедия - не та, что с отвергнувшим его человеком разыгрывалась, а та, что у него внутри идёт. Но он, кажется, решил продолжить "работу над ошибками":
4 Сен 2016 23:43 HEKPOMAHT сказал(а):
И со своими неприятными сторонами учусь справляться..

опять что-нибудь отрежет.

Но, кажется, это довольно распространённый для Гамлета алгоритм. Значит, так надо им.



5 пользователей выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
5 Сен 2016 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1071
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 12:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Я говорила, что у меня было и само прошло.
Можно, конечно, сказать, как Нонна, что раз прошло, то было "не то". Но если даже при более легкой форме лечение действует не на всех, то с чего оно вдруг признается единственно возможным вариантом в более тяжелом случае?


"Достигшие" и "преодолевшие" могут и дальше отрицать любой опыт, кроме собственного. Однако ж факт: я есть, я человек, которого разделенное т.н. нытье поддерживало, а мотивационные пинки только загоняли вглубь себя.
Изменение в моем внутреннем состоянии произошли не от нытья, но уж не от подобных нотаций точно. Разделенное нытье и общение "с такой какая есть" позволяло мне находится в приемлемом состоянии, из которого что-то можно было принимать и воспринимать. И важным фактором здесь было то, что изменений не требовалось и не ожидалось, иначе это уже не было бы искренне разделенное нытье!


Думается, определяющий фактор здесь то, чего Вы на тот момент хотели. Хотели ли выйти из этого состояния или просто погрузились в свои страдания целиком, не задумываясь о том, кончится ли это когда-нибудь. Если человек сам внутри себя понимает, что такое состояние не есть норма, то, скорее всего, он без посторонних пинков рано или поздно выберется , а искреннее сочувствие и сопереживание помогут ему не сойти с ума по дороге.
Но как много есть людей, которым и в голову не приходит, что можно хотя бы попытаться изменить ситуацию, так они увлечены процессом страдания и сетования на свою неудавшуюся жизнь. Так и ходят от одного к другому, ища новых и новых "слушателей". И не всегда потому, что слабые, а потому что не научили их в свое время брать ответственность за свою жизнь в свои руки, потому что и бабушка так жила, и мама...
Кому-то из них вовремя данный качественный пинок поможет посмотреть на свою жизнь по-другому, а кому-то нет. Но попытаться - то можно...
live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
5 Сен 2016 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 13:45 warm_gun сказал(а):
опять что-нибудь отрежет.

Но, кажется, это довольно распространённый для Гамлета алгоритм. Значит, так надо им.




Кажется, да .... Какая-то чрезмерная жёсткость. .... Но неужели только для гамлетов?

Надо вырезать это из себя немедленно

Вот пытаюсь вспомнить всех знакомых с такими склонностями и только гамлеты и вспоминаются, правда

Но не может же и это быть соционично!


 
5 Сен 2016 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 187
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 12:26 Dominus сказал(а):
Ну, надо признать. что сенсологики беты явно не для утирания сопель, видимо, для этого найти идти к своим же(

Вы пытаетесь в реанимацию перетащить , а свои в хосписе оставить ).


2 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Сен 2016 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1040
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 09:44 Argus сказал(а):
Я не ропщу, что меня жестоко используют...


Мммм.. А выбрали в данном случае как раз роль "мамки", охраняющей дитятю от посягательств. Я уже поняла почему, потому что нашли схожесть по критериям и т.д., то есть не его защищаете а себя. А мальчика рассматриваете под лупой, значит. Как букашку. Ну тоже ничего такая позиция. Кому интересна дальнейшая судьба опытных препаратов, главное познавательный процесс!
Я как раз не настолько самоуверенна в отношении души другого человека и своем праве вторгаться. Особенно тут. И не знаю что будет лучше - лечить или оставить как есть. Ибо нет критериев достоверной оценки, как я уже сказала. Поэтому то что его отправляют к психологу для меня закономерно. Лечить или не лечить, а если лечить, то как именно - решать должен специалист после осмотра. В тырнетах ни один нормальный человек диагноза не ставит, может лишь предполагать. Может там зеленкой надо помазать, а может и операция нужна.


Я не могу прогнозировать, чем может стать Некромант со временем. Слишком мало информации и слишком велик разброс вероятностей, чтоб это имело смысл. Вы выбрали тот вариант, который имеется в Ваших наблюдениях и вызывает негатвные эмоции.



Конечно я выбрала один из негативных сценариев. Зачем же мне выбирать самый позитивный и утешать, что само пройдет, если есть эта вероятность, которую стоит предусмотреть.


А что, столица Франции - не Париж? Или Вы предполагаете, что собеседник этого не знает? То есть Вы априори предполагаете, что собеседник так глуп, что не способен определить, с чем он согласен, а с чем - нет? Ибо люди чаще всего кивают просто потому что они действительно согласны.



Я изначально ничего не предполагаю. Я начинаю предполагать после ответов. Для этого вопросы и задаю. Когда у меня есть предположения, в которых я уверена на 90% я не спрашиваю - я проверяю опытным путем. Ну как с этим... Разведка боем, так сказать.


Но обратите внимание - что делаете Вы сами. То же, что и я. На основании пары-тройки признаков относите человека к определенной группе и переносите на него свое отношение к этой группе. Критериев проверки у Вас ровно столько, сколько у меня, однако выводы Вы делаете увереннее, чем я, и свои действия в отношении человека выстраиваете на основании этих выводов весьма настойчиво.


Угу. Но я и ожидаю аналогичного поведения только по этим признакам. По другим- нет. Мое отнесение человека к группе это скорее определение дистанции в метрах от меня. Ну и где поставить: в поле зрения, или за спиной. Или вообще нигде не ставить - сразу выкинуть.

Но ЧТО Вы ДЕЛАЕТЕ, когда убеждаетесь в том, что ситуация в целом человека устраивает... или хотя бы... что он выбрал ее как самую приемлемую из возможных? Для НЕГО - самую приемлемую, а не для Вас. Что Вы делаете с вашим общением, как Вы поступаете, какие решение принимаете, как ведете себя с человеком? И к каким результатам это приводит? Для Вас и для него?


Вот с момента понимания - ничего не делаю. Это его жизнь. А я соблюдаю границы личности. Если поток негатива льется- говорю то, что написала Вам выше. В остальном - в зависимости от близости общения. И последствия для меня тоже, но тут я уже забочусь о том, чтобы хотя бы себя обезопасить, если рванет. Так что для меня риски снижаются. А что будет с человеком - это его ответственность. Когда произойдет кульминация - постараюсь вытащить, если человек близкий. Если не близкий - посмотрю бесплатное шоу "Человеческая трусость и лень и их последствия".

Совершенно не думаю, что Некромант с его голодом по общению и признанию может удовлетвориться мимолетной виртуальной беседой с тетенькой на 30 лет старше.

Как пишет сам Некромант - в интернете он как раз свой голод и удовлетворяет. А в реальной жизни не умеет. Но зато все равнозначно: он для Вас букашка под микроскопом, Вы для него перекус.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
5 Сен 2016 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1690
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 14:57 JackBlack сказал(а):
Кажется, да .... Какая-то чрезмерная жёсткость. .... Но неужели только для гамлетов?

Надо вырезать это из себя немедленно

Вот пытаюсь вспомнить всех знакомых с такими склонностями и только гамлеты и вспоминаются, правда

Но не может же и это быть соционично!


Джеки еще мастера "переломать" себя (с их же слов) под соответствие обстоятельствам. А потом удивляться, что другие так не могут (или не хотят)

 
5 Сен 2016 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 88
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 15:23 dkm сказал(а):
Джеки еще мастера "переломать" себя (с их же слов) под соответствие обстоятельствам. А потом удивляться, что другие так не могут (или не хотят)

а можете развить мысль?
хочу понять, то это или не то))

5 Сен 2016 14:57 JackBlack сказал(а):
Кажется, да .... Какая-то чрезмерная жёсткость. .... Но неужели только для гамлетов?
Надо вырезать это из себя немедленно
Вот пытаюсь вспомнить всех знакомых с такими склонностями и только гамлеты и вспоминаются, правда
Но не может же и это быть соционично!



хехехе, про вырезать понравилось
соционично, я думаю. ЧС активационная. ЧЭ базовая.) БС болевая. то, что доктор прописал. а если в комплект язву по 3-ей функции по пй - то и подавно.
просто здесь каждый носится с этим столько, сколько хочет. "проще" не станешь никогда, но вот баланс найти можно, и просто радоваться жизни, пусть и экзальтированно временами.))

 
5 Сен 2016 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1691
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 15:25 hamonrye сказал(а):
а можете развить мысль?
хочу понять, то это или не то))


(Изначально наблюдение за одним Джеком, но что-то подобное отрывочно было и у других)
Джек оценивает ситуацию (обобщенно, как набор типичных участников и что-то там еще) и свои цели (которые больше похожи на идеалы и представления о прекрасном), что-то думает и приходит к выводу, что "нужно быть таким-то" ("всем и всегда", но об этом обычно молча). Далее усилием воли "ломает" себя под это "нужно", и в общем-то получает нужный результат. Чего ему эти ломки себя стоят - вопрос отдельный.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Сен 2016 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 02:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор