Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5180
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 16:13 Hel сказал(а):
Мммм.. А выбрали в данном случае как раз роль "мамки", охраняющей дитятю от посягательств. Я уже поняла почему, потому что нашли схожесть по критериям и т.д., то есть не его защищаете а себя.

Это верно. Но это - не мамка. Мамка - та, что как раз будет защищать дитятю, каким бы он не был.
5 Сен 2016 16:13 Hel сказал(а):
А мальчика рассматриваете под лупой, значит. Как букашку. Ну тоже ничего такая позиция. Кому интересна дальнейшая судьба опытных препаратов, главное познавательный процесс!

А это не верно. Если я не испытываю к человеку привязанности - это не значит, что он вообще не вызывает у меня никаких эмоций. И я не ставлю экспериментов, хотя бы потому, что у меня нет шансов выяснить, чем закончилась история.
А жаль... Интересно было бы встретиться сейчас с некоторыми товарищами из горячих тем 3-4-летней давности и узнать, чем дело кончилось. Вот завоевал Бальзаман свою Напку-донку?
И не думаю, что молодой человек будет в претензии ко мне за познавательный процесс.
Если Вы осуждаете такое отношение, то будьте последовательны и осудите Терру, которая признавалась в энтомологическом интересе ко мне, и не только ко мне.
5 Сен 2016 16:13 Hel сказал(а):
Я как раз не настолько самоуверенна в отношении души другого человека и своем праве вторгаться. Особенно тут. И не знаю что будет лучше - лечить или оставить как есть. Ибо нет критериев достоверной оценки, как я уже сказала. Поэтому то что его отправляют к психологу для меня закономерно. Лечить или не лечить, а если лечить, то как именно - решать должен специалист после осмотра. В тырнетах ни один нормальный человек диагноза не ставит, может лишь предполагать. Может там зеленкой надо помазать, а может и операция нужна.

Не. Опасаться, что Ваше вторжение, случайное вторжение постороннего человека может кому-то аж прямо душу покалечить - это весьма самоуверенно.
Хотя... массовая атака с посылом "ты ничтожество, ты тряпка, немедленно измени это, иначе никому никогда нужен не будешь" - человека в низкоэнергетическом состоянии может сильно прибить, да.
5 Сен 2016 16:13 Hel сказал(а):
Конечно я выбрала один из негативных сценариев. Зачем же мне выбирать самый позитивный и утешать, что само пройдет, если есть эта вероятность, которую стоит предусмотреть.

А зачем ВАМ вообще его выбирать?
5 Сен 2016 16:13 Hel сказал(а):
Угу. Но я и ожидаю аналогичного поведения только по этим признакам. По другим- нет. Мое отнесение к человека группе это скорее определение дистанции в метрах от меня. Ну и где поставить: в поле зрения, или за спиной. Или вообще нигде не ставить - сразу выкинуть.

Вполне согласна. Вот и я определила.
5 Сен 2016 16:13 Hel сказал(а):
Вот с момента понимания - ничего не делаю. Это его жизнь. А я соблюдаю границы личности. Если поток негатива льется- говорю то, что написала Вам выше. В остальном - в зависимости от близости общения. И последствия для меня тоже, но тут я уже забочусь о том, чтобы хотя бы себя обезопасить, если рванет. Так что для меня риски снижаются. А что будет с человеком - это его ответственность. Когда произойдет кульминация - постараюсь вытащить, если человек близкий. Если не близкий - посмотрю бесплатное шоу "Человеческая трусость и лень и их последствия".


С момента... не столько понимания, сколько убеждения в своем понимании... это примерно года через два - я прежде всего сама успокаиваюсь и перестаю лезть к человеку со всякими "а давай так", "а не сделать ли так", "а не хочешь ли того". Принимаю таракана как факт и учитываю. Вписываю в свое представление о человеке. Если человеку надо "ныть" - слушаю нытье. Столько, сколько ему нужно. Я умею выносить страдания. Не только свои, но и чужие.
Реагаж на нытье может быть какой угодно - зависит от моих собственных чувств и от того, какое их выражение может выдержать визави. Робка вон почти ничего не выдерживает, даже искреннего праведного гнева на ее обидчиков. Гюга, помню, выдерживала все. У нее с ЧЮ все было хорошо. На нее я после очередного "а-а-а, он опять, такой-сякой" могла ругаться последними словами, ехидничать и тыкать носом в "самадура". Как-то вот так:
3 Сен 2016 21:34 Tags сказал(а):
12. Когда всех троих периодически хочу убить -закопать, на камне написать) Мне же надо, чтобы все было правильно, чтобы не тупили и всё у них было супер-пупер.
13. Когда ты хочешь, чтобы они разбогатели , - хоть одной проблемой станет меньше.


В любом случае посыл: Твои тараканы заморачивают меня ровно настолько, насколько они важны тебе. На мое отношение к тебе они не влияют.

P.S. Действительно для ситуации, когда тараканы не являются общими.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Сен 2016 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 90
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 16:35 dkm сказал(а):
(Изначально наблюдение за одним Джеком, но что-то подобное отрывочно было и у других)
Джек оценивает ситуацию (обобщенно, как набор типичных участников и что-то там еще) и свои цели (которые больше похожи на идеалы и представления о прекрасном), что-то думает и приходит к выводу, что "нужно быть таким-то" ("всем и всегда", но об этом обычно молча). Далее усилием воли "ломает" себя под это "нужно", и в общем-то получает нужный результат. Чего ему эти ломки себя стоят - вопрос отдельный.

интересно, к каким функциям это можно отнести...
к активационной ЧС, болевой БС что ли.
откликается очень.
просто эти "ломания" и выигрыш после них - фарфоровое счастье. греет на секунду, но остается чувство подвоха.) где-то внутри маячит вопрос "а смысл?")

 
5 Сен 2016 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5181
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 14:45 warm_gun сказал(а):
Не вижу, если честно, где он там ноет. Он недоумевает: как так, он весь такой чинный и правильный, постоянно самосовершенствуется и развивается, о людях не сплетничает - само благородство, голубая кровь и белая кость, а люди шарахаются. Наверное, эти люди просто дегенераты.

В кровавый фарш он сам себя изрубил, когда отсекал от себя всё живое и оставлял только "благородное". Сам себе мясорубка. Изнанка белого плаща - фартук оперирующего хирурга. Так что самая настоящая трагедия - не та, что с отвергнувшим его человеком разыгрывалась, а та, что у него внутри идёт. Но он, кажется, решил продолжить "работу над ошибками":

опять что-нибудь отрежет.

Но, кажется, это довольно распространённый для Гамлета алгоритм. Значит, так надо им.



Что-то в этом есть...
Занятно оно выглядит из чуждой системы ценностей.
Для меня это умение держать на цепи демонов и поступать как должно вопреки слабости, страху, мелкой корысти - основа уважения и самоуважения.
О!!!
Не только уважения! Но и доверия!

5 Сен 2016 17:35 dkm сказал(а):
(Изначально наблюдение за одним Джеком, но что-то подобное отрывочно было и у других)
Джек оценивает ситуацию (обобщенно, как набор типичных участников и что-то там еще) и свои цели (которые больше похожи на идеалы и представления о прекрасном), что-то думает и приходит к выводу, что "нужно быть таким-то" ("всем и всегда", но об этом обычно молча). Далее усилием воли "ломает" себя под это "нужно", и в общем-то получает нужный результат. Чего ему эти ломки себя стоят - вопрос отдельный.

Респект Джеку.
Кого волнует цена, если результат получен.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Сен 2016 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1041
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 17:43 Argus сказал(а):
И не думаю, что молодой человек будет в претензии ко мне за познавательный процесс.
Если Вы осуждаете такое отношение, то будьте последовательны и осудите Терру, которая признавалась в энтомологическом интересе ко мне, и не только ко мне.


И не подумаю!)))) Мое замечание безоценочно, ибо такое отношение вполне себе приемлемо. Более того, это мой собственный интерес к большинству окружающих. Оно скорее как ремарка в сторону "жалеющих", которые сокрушаются по поводу жестокости метода пинка. Так вот по мне что препарирование, что пинок - одинаково бессердечно. В пинке может дальше больше чуйств и огня.



Не. Опасаться, что Ваше вторжение, случайное вторжение постороннего человека может кому-то аж прямо душу покалечить - это весьма самоуверенно.
Хотя... массовая атака с посылом "ты ничтожество, ты тряпка, немедленно измени это, иначе никому никогда нужен не будешь" - человека в низкоэнергетическом состоянии может сильно прибить, да.



Одинаково. Вероятность вреда равноценна, если неизвестна истинная картина.


А зачем ВАМ вообще его выбирать?


Ну в данном случае, чтобы объяснить "методику"

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
5 Сен 2016 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 960
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 15:29 Carefree2 сказал(а):
Думается, определяющий фактор здесь то, чего Вы на тот момент хотели. Хотели ли выйти из этого состояния или просто погрузились в свои страдания целиком, не задумываясь о том, кончится ли это когда-нибудь. Если человек сам внутри себя понимает, что такое состояние не есть норма, то, скорее всего, он без посторонних пинков рано или поздно выберется , а искреннее сочувствие и сопереживание помогут ему не сойти с ума по дороге.
Но как много есть людей, которым и в голову не приходит, что можно хотя бы попытаться изменить ситуацию, так они увлечены процессом страдания и сетования на свою неудавшуюся жизнь. Так и ходят от одного к другому, ища новых и новых "слушателей". И не всегда потому, что слабые, а потому что не научили их в свое время брать ответственность за свою жизнь в свои руки, потому что и бабушка так жила, и мама...
Кому-то из них вовремя данный качественный пинок поможет посмотреть на свою жизнь по-другому, а кому-то нет. Но попытаться - то можно...



Да, я погрузилась в свои страдания целиком.

Вот когда у меня была острая травма, тогда да, мне физически хотелось жить, избавится от острой боли, которая была со мной и вернуться к нормальному ощущению жизни. Но и тогда мне нужно было не "соберись тряпка", а "это нормально, что с тобой происходит" и " ты хорошая". И это легко было получить, яжстаралась выбраться, преодолевала, это, видите, приветствуется))
А в, экзистенциальной, так назовем, яме, я да, погрузилась. Если человек реально хочет измениться, а не говорит, что хочет, это значит, что он уже не яме. Это он уже из нее выбрался. (я не сторонник непременного роста над собой и вообше изменений, это просто один из показателей)
У меня сейчас очень странный период в жизни, все меняется с головокружительной скоростью. И вот я в той яме не могла представить, что такое бывает вообще. У меня не было опыта таких ощущений, не было опыта таких знакомств, таких занятий. И если бы мне кто-то регулярно говорил: хватит страдать, это от безделья, иди займись чем-нибудь, ЧЕМ бы я занялась?)) каким-нибудь бредом, лишь бы выглядеть социально одобряемой, что не пинали. И возможно обрела бы более благополучный фасад, ага. А вероятней всего нет.
Но так как у меня была благоприятная среда, из своих инутитивных этиков)), жизнь моя была вполне выносима. И потом потихоньку случались разные вещи, которые вызвали во мне разные импульсы.
Я ж не против того, чтобы кто-то пытался. Куча людей вот пишут, что для них это хорошо. Но меня поражает почему все считают, что поддержка в "неправильных" переживаниях - это вообще ни для кого не может быть ценно и, более того, целительно (а ведь это такой дефицит.потому как ожидания на подкорке все равно чувствуются ) и что человек с, ну обобщая, с невротическими проявлениями в какой-то области, не может быть ценен и интересен сам по себе, неизменившимся. И оттого, что человек просто выразит себя, ему уже становится легче.
Я-то с Некромантом не в одной струе. И своих в моем лице он не найдет. И именно поэтому я не знаю, какой метод для него лучше и сработает. Но когда говорят, что вот одно - это помощь, а второе - нет, я возражаю.


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Сен 2016 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5182
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 18:07 Hel сказал(а):
И не подумаю!)))) Мое замечание безоценочно, ибо такое отношение вполне себе приемлемо. Более того, это мой собственный интерес к большинству окружающих. Оно скорее как ремарка в сторону "жалеющих", которые сокрушаются по поводу жестокости метода пинка. Так вот по мне что препарирование, что пинок - одинаково бессердечно. В пинке может дальше больше чуйств и огня.

Одинаково. Вероятность вреда равноценна, если неизвестна истинная картина.

Ну в данном случае, чтобы объяснить "методику"


Я замечу, что при прочих равных изменение чего бы то ни было считаю более рискованным, чем сохранение статус-кво.
И думаю, что на этом дискуссию можно закончить. По причине достижения понимания. В данном случае не равного полному согласию. Но в данном случае это и не обязательно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Сен 2016 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 961
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 13:26 Dominus сказал(а):
Ну, надо признать. что сенсологики беты явно не для утирания сопель, видимо, для этого найти идти к своим же(


Вот человек и совершил поход к своим. И даже удачно, вернулся с уловом))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
5 Сен 2016 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 511
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 19:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Вот человек и совершил поход к своим. И даже удачно, вернулся с уловом))

Все равно по этому вопросу бетанские этики остались при своем мнение, а бетанские логики при своём. Че-то не внушились судя по всему.
Мне это гораздо интереснее, чем судьба Некроманта
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
5 Сен 2016 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5183
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 18:28 Sa_ran_ka сказал(а):
Да, я погрузилась в свои страдания целиком.

Вот когда у меня была острая травма, тогда да, мне физически хотелось жить, избавится от острой боли, которая была со мной и вернуться к нормальному ощущению жизни. Но и тогда мне нужно было не "соберись тряпка", а "это нормально, что с тобой происходит" и " ты хорошая". И это легко было получить, яжстаралась выбраться, преодолевала, это, видите, приветствуется))
А в, экзистенциальной, так назовем, яме, я да, погрузилась. Если человек реально хочет измениться, а не говорит, что хочет, это значит, что он уже не яме. Это он уже из нее выбрался. (я не сторонник непременного роста над собой и вообше изменений, это просто один из показателей)
У меня сейчас очень странный период в жизни, все меняется с головокружительной скоростью. И вот я в той яме не могла представить, что такое бывает вообще. У меня не было опыта таких ощущений, не было опыта таких знакомств, таких занятий. И если бы мне кто-то регулярно говорил: хватит страдать, это от безделья, иди займись чем-нибудь, ЧЕМ бы я занялась?)) каким-нибудь бредом, лишь бы выглядеть социально одобряемой, что не пинали. И возможно обрела бы более благополучный фасад, ага. А вероятней всего нет.
Но так как у меня была благоприятная среда, из своих инутитивных этиков)), жизнь моя была вполне выносима. И потом потихоньку случались разные вещи, которые вызвали во мне разные импульсы.
Я ж не против того, чтобы кто-то пытался. Куча людей вот пишут, что для них это хорошо. Но меня поражает почему все считают, что поддержка в "неправильных" переживаниях - это вообще ни для кого не может быть ценно и, более того, целительно (а ведь это такой дефицит.потому как ожидания на подкорке все равно чувствуются ) и что человек с, ну обобщая, с невротическими проявлениями в какой-то области, не может быть ценен и интересен сам по себе, неизменившимся. И оттого, что человек просто выразит себя, ему уже становится легче.
Я-то с Некромантом не в одной струе. И своих в моем лице он не найдет. И именно поэтому я не знаю, какой метод для него лучше и сработает. Но когда говорят, что вот одно - это помощь, а второе - нет, я возражаю.

Знаете, почему так резко, в геометрической прогрессии распух и размножился институт личных психотерапевтов? За счет потери профессионализма и качества, ага, согласна с Fantesca. Мне вон Доста уж раз три удивлялась, а чего это я туда не пошла, "у Вас бы получилось".
Потому что институт под названием дружба - в кризисе. Мое поколение еще держится, помнит те кухни. Те книги и те песни... А поколение Некроманта... Социальный успех, американская улыбка и "у каждого своя жизнь". А потребность-то никуда не делась.
В норме-то, в моей норме, такая поддержка - функция дружбы.
А психотерапия должна заниматься более глубокими и более граничными расстройствами.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Сен 2016 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 17:43 Argus сказал(а):
Мое поколение еще держится, помнит те кухни. Те книги и те песни... А поколение Некроманта... Социальный успех, американская улыбка и "у каждого своя жизнь". А потребность-то никуда не делась.
В норме-то, в моей норме, такая поддержка - функция дружбы.
А психотерапия должна заниматься более глубокими и более граничными расстройствами.

пусть и заезженно
«Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда Вы возлагаете вину на что-то, Вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить».
(с)

 
5 Сен 2016 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 163
Анкета
Письмо

Почитала написанное и подумала о лояльности. Не только о семейной, когда дети повторяют судьбу своих родителей, но и о дружеской. Можно ли быть успешным, любимым и счастливым, и иметь в ближнем кругу человека, годами не вылезающего из проблем в этих сферах и говорящего о невозможности со стороны кажущегося простейшим. Как со стулом: человек сидит на нем и никуда не двигается, и вся жизнь подчинена обслуживанию этой неподвижности, и все окружающие интересны в той мере, в какой они могут поучаствовать в великом сидении. И что говорит о дружащем наличие такого человека в близких...

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Сен 2016 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5185
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 19:13 hamonrye сказал(а):
пусть и заезженно
«Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда Вы возлагаете вину на что-то, Вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить».
(с)

Я понимаю о чем Вы. Само собой, виноват всегда только ты. Ты - в чем-то ошибся, сделал неверный выбор - и это хуже, чем преступление.
Но...
Возвращаясь назад и прокручивая варианты своего альтернативного прошлого, и видя совершенно ясно все силы, все линии и все точки выбора - я вижу, что было то, что могло быть по другому, если бы я вот в тот момент сообразила или посмела. Могла бы, могла бы, могла бы...
И вижу то, что изменить не смогла бы, даже вернувшись туда со всей нынешней информацией. Там, на развилке я делаю другой выбор... Но сволочь-судьба упрямо сворачивает боковую тропку на главную дорогу.
Там, в небывшем прошлом, я бросаюсь в ноги мерзавке Корвяковой - Ирка, помоги... Там я взлетаю за флажки и открываю дверь белого автобуса. Там я задвигаю под стол три связки книг - оставь, Юрик. Там я ношу по недоремонтированному коридору мою швабру...
Но каково бы ни была завязка - финал одинаков. Я подхожу к зеркалу... к светлому, серо-голубому зеркалу - и не отражаюсь в нем. Меня - нет.
Нет - верного выбора. Даже в прошлом.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Сен 2016 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 92
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 18:50 Argus сказал(а):
Я понимаю о чем Вы. Само собой, виноват всегда только ты. Ты - в чем-то ошибся, сделал неверный выбор - и это хуже, чем преступление.
Но...
Возвращаясь назад и прокручивая варианты своего альтернативного прошлого, и видя совершенно ясно все силы, все линии и все точки выбора - я вижу, что было то, что могло быть по другому, если бы я вот в тот момент сообразила или посмела. Могла бы, могла бы, могла бы...
И вижу то, что изменить не смогла бы, даже вернувшись туда со всей нынешней информацией. Там, на развилке я делаю другой выбор... Но сволочь-судьба упрямо сворачивает боковую тропку на главную дорогу.
Там, в небывшем прошлом, я бросаюсь в ноги мерзавке Корвяковой - Ирка, помоги... Там я взлетаю за флажки и открываю дверь белого автобуса. Там я задвигаю под стол три связки книг - оставь, Юрик. Там я ношу по недоремонтированному коридору мою швабру...
Но каково бы ни была завязка - финал одинаков. Я подхожу к зеркалу... к светлому, серо-голубому зеркалу - и не отражаюсь в нем. Меня - нет.
Нет - верного выбора.

а я что-то перестала кого бы то ни было винить.)) ну ее - эту вину.
у моих родителей были свои родители, у них - свои.)
мне комфортнее (знаю, не любите это слово)) всего жить по формуле - вы в порядке, я в порядке - в принципе - это формула двойки в пй.
мне надоела экзальтация 1Э и эгоцентризм 3В. я еще не волшебник, а только учусь, но как прекрасен процесс.) я это поняла, после длительного взаимодействия с 2В. и поняла случайно - когда впервые на подсознательном уровне осознала, что такое расслабиться - но не как ребенок или родитель по Берну, а как взрослый человек.

почему-то вспомнился.
Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов.
Роберт Йеркс и Джон Додсон ещё в 1908 году установили, что для того, чтобы научить животных проходить лабиринт, наиболее благоприятной является средняя интенсивность мотивации (она задавалась интенсивностью ударов тока).
Известно, что для того, чтобы осуществлялась деятельность, необходима достаточная мотивация. Однако, если мотивация слишком сильна, увеличивается уровень активности и напряжения, вследствие чего в деятельности (и в поведении) наступают определенные разлады, то есть эффективность работы ухудшается. В таком случае высокий уровень мотивации вызывает нежелательные эмоциональные реакции (напряжение, волнение, стресс и т. п.), что приводит к ухудшению деятельности.
Экспериментально установлено, что существует определенный оптимум (оптимальный уровень) мотивации, при котором деятельность выполняется лучше всего (для данного человека, в конкретной ситуации).
Например: уровень мотивации, который условно можно оценить в семь баллов, будет наиболее благоприятным. Последующее увеличение мотивации (до 10 и более) приведёт не к улучшению, а к ухудшению эффективности деятельности. Таким образом, очень высокий уровень мотивации не всегда является наилучшим.

4 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
5 Сен 2016 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1072
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 18:28 Sa_ran_ka сказал(а):
Да, я погрузилась в свои страдания целиком.

Вот когда у меня была острая травма, тогда да, мне физически хотелось жить, избавится от острой боли, которая была со мной и вернуться к нормальному ощущению жизни. Но и тогда мне нужно было не "соберись тряпка", а "это нормально, что с тобой происходит" и " ты хорошая". И это легко было получить, яжстаралась выбраться, преодолевала, это, видите, приветствуется))
А в, экзистенциальной, так назовем, яме, я да, погрузилась. Если человек реально хочет измениться, а не говорит, что хочет, это значит, что он уже не яме. Это он уже из нее выбрался. (я не сторонник непременного роста над собой и вообше изменений, это просто один из показателей)
У меня сейчас очень странный период в жизни, все меняется с головокружительной скоростью. И вот я в той яме не могла представить, что такое бывает вообще. У меня не было опыта таких ощущений, не было опыта таких знакомств, таких занятий. И если бы мне кто-то регулярно говорил: хватит страдать, это от безделья, иди займись чем-нибудь, ЧЕМ бы я занялась?)) каким-нибудь бредом, лишь бы выглядеть социально одобряемой, что не пинали. И возможно обрела бы более благополучный фасад, ага. А вероятней всего нет.
Но так как у меня была благоприятная среда, из своих инутитивных этиков)), жизнь моя была вполне выносима. И потом потихоньку случались разные вещи, которые вызвали во мне разные импульсы.
Я ж не против того, чтобы кто-то пытался. Куча людей вот пишут, что для них это хорошо. Но меня поражает почему все считают, что поддержка в "неправильных" переживаниях - это вообще ни для кого не может быть ценно и, более того, целительно (а ведь это такой дефицит.потому как ожидания на подкорке все равно чувствуются ) и что человек с, ну обобщая, с невротическими проявлениями в какой-то области, не может быть ценен и интересен сам по себе, неизменившимся. И оттого, что человек просто выразит себя, ему уже становится легче.
Я-то с Некромантом не в одной струе. И своих в моем лице он не найдет. И именно поэтому я не знаю, какой метод для него лучше и сработает. Но когда говорят, что вот одно - это помощь, а второе - нет, я возражаю.





У всех бывают периоды отчаяния, острой жалости к себе, и когда руки опускаются, и когда кажется, что так будет всегда.. Кто-то прячет это ото всех и даже от себя, кто-то выставляет напоказ и ищет поддержки. И то и то нормально.Вопрос -сколько времени это продолжается... Если у человека нет ноги, она не вырастет и через год, и через два. И тем не менее, кто-то ищет возможность жить с одной ногой, и именно жить, а не существовать, а кто-то до конца дней своих будет ненавидеть всех вокруг, кому повезло больше, и требовать к себе жалости и сочувствия... И срок адаптации опять же разный будет у футболиста, который теперь еще и без работы останется и , к примеру, у программиста...Теоретически. Практически не факт.
Но здесь хотя бы не только морально, но и физически сложно - усилием воли ногу не отрастишь.
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.

В ситуации с мальчиком он 22 (!) года друзей себе найти не может...Если бы он от этого не страдал, так и ладно. Но ведь он с проблемой приходит, ему плохо от этого! И возникла проблема не вчера, и даже не позавчера...

live and let live
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
5 Сен 2016 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 962
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 20:06 Carefree2 сказал(а):
У всех бывают периоды отчаяния, острой жалости к себе, и когда руки опускаются, и когда кажется, что так будет всегда.. Кто-то прячет это ото всех и даже от себя, кто-то выставляет напоказ и ищет поддержки. И то и то нормально.Вопрос -сколько времени это продолжается... Если у человека нет ноги, она не вырастет и через год, и через два. И тем не менее, кто-то ищет возможность жить с одной ногой, и именно жить, а не существовать, а кто-то до конца дней своих будет ненавидеть всех вокруг, кому повезло больше, и требовать к себе жалости и сочувствия... И срок адаптации опять же разный будет у футболиста, который теперь еще и без работы останется и , к примеру, у программиста...Теоретически. Практически не факт.
Но здесь хотя бы не только морально, но и физически сложно - усилием воли ногу не отрастишь.
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.

В ситуации с мальчиком он 22 (!) года друзей себе найти не может...Если бы он от этого не страдал, так и ладно. Но ведь он с проблемой приходит, ему плохо от этого! И возникла проблема не вчера, и даже не позавчера...



Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное. Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете. Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.

Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.
ТС пришел и нашел как минимум одного собеседника, с которым может быть самим собой. Завязал контакт в Минске. Все правильно сделал.
У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.
Для своего потенциального я стараться - дохлый номер.
При этом ладно бы еще никто не откликнулся, можно было бы говорить: видишь, такой как ты есть никого не найдешь. так нет же, люди откликаются и приводят примеры, что бывает и как находятся.


5 Сен 2016 18:40 Dominus сказал(а):
Все равно по этому вопросу бетанские этики остались при своем мнение, а бетанские логики при своём. Че-то не внушились судя по всему.
Мне это гораздо интереснее, чем судьба Некроманта


И какие у вас версии?))

к слову, а в какую классификацию вас сейчас пытаются втянуть?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Сен 2016 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 17:07 Hel сказал(а):
что препарирование, что пинок - одинаково бессердечно. В пинке может даже больше чуйств и огня.


)) Попалось в тему:


5 Сен 2016 17:40 Dominus сказал(а):
Все равно по этому вопросу бетанские этики остались при своем мнение, а бетанские логики при своём. Че-то не внушились судя по всему.
Мне это гораздо интереснее, чем судьба Некроманта

Рационал, интуит..эмоции отрубил, но они все равно где-то как-то в подаче информации прорываются. Скорее всего, гамлет. А что не внушились, так несоционично. У многих достаточно жизненного опыта, чтобы не зачесть эту трагедь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Сен 2016 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 19:06 Carefree2 сказал(а):
.
Другой вариант. Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.




Какое -то неприятное ощущение нормальности от тебя .)
Может ты просто не любишь разговаривать с людьми ?

 
5 Сен 2016 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 963
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 18:43 Argus сказал(а):
Знаете, почему так резко, в геометрической прогрессии распух и размножился институт личных психотерапевтов? За счет потери профессионализма и качества, ага, согласна с Fantesca. Мне вон Доста уж раз три удивлялась, а чего это я туда не пошла, "у Вас бы получилось".
Потому что институт под названием дружба - в кризисе. Мое поколение еще держится, помнит те кухни. Те книги и те песни... А поколение Некроманта... Социальный успех, американская улыбка и "у каждого своя жизнь". А потребность-то никуда не делась.
В норме-то, в моей норме, такая поддержка - функция дружбы.
А психотерапия должна заниматься более глубокими и более граничными расстройствами.


ну, здесь мы с вами не сойдемся))
я уже как-то вам писала, я считаю, что это маятник качнулся в другую сторону. Помимо пронзительных сплетений, сколько было тягуче-болезненных. Когда стало ясно, что можно по-другому, то народ кинулся сепарироваться.
У поколения Некроманта (вы прям ворчите, как он))) и чуть младше с дружбой нормально. Мне кажется, на них маятник возвращается. Мне бывшая ученица рассказывала, у них есть сообщества, которые называются - прайды.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Сен 2016 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1073
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:29 Arythmia_cordis сказал(а):
Какое -то неприятное ощущение нормальности от тебя .)
Может ты просто не любишь разговаривать с людьми ?



Есть такой грех И чем дальше, тем больше... Таким макаром через пару лет я тоже приду сюда с темой, что никто не хочет со мной дружить.
live and let live
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
5 Сен 2016 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 512
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka сказал(а):


И какие у вас версии?))

к слову, а в какую классификацию вас сейчас пытаются втянуть?

Нет версии. Втягивают в системно-векторную психологию

Я понимаю, что не в тему, но я просто хочу поделиться )))
Сегодня вечером у меня мини концерт!
Узнал, что в госпитале есть комната музыки, она правда в онкоотделении, но не важно, туда все ходят. Вещи даже не разбирал, сразу туда.
Зашел, а там...А там девочка из консерватории играет!

Волонтеров полно, зрители больные и их посетители, есть запись, кто когда и что играет ) И я взял и не раздумывая записался. Устрою им концерт Шопена. Может каплю Чайковского. Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....)

ЖукоМакс или МаксоЖук
12 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
5 Сен 2016 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1270
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 21:51 Dominus сказал(а):
И я взял и не раздумывая записался. Устрою им концерт Шопена. Может каплю Чайковского. Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....)


Как чудесно, что у людей в больнице есть возможность послушать такую хорошую музыку.

4 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
5 Сен 2016 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 513
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 23:53 PikkuMyy сказал(а):
Как чудесно, что у людей в больнице есть возможность послушать такую хорошую музыку.


Самое интересное, что здесь столько желающих, что можно как минимум ансамбль собрать...
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
5 Сен 2016 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1271
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 21:57 Dominus сказал(а):
Самое интересное, что здесь столько желающих, что можно как минимум ансамбль собрать...


Мне кажется, когда сталкиваешься с горем (а я так понимаю, чтобы узнать о концерте и записаться, надо прийти в больницу), то понимаешь, что очень хочется отдавать.

 
5 Сен 2016 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 514
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:01 PikkuMyy сказал(а):
Мне кажется, когда сталкиваешься с горем (а я так понимаю, чтобы узнать о концерте и записаться, надо прийти в больницу), то понимаешь, что очень хочется отдавать.

Тут в основном волонтеры играют, они и больницу ходят только именно чтоб поиграть для больных. Просто тут это все сильно развито. Пациенты играют гораздо реже, но тоже бывает, как мне эта девочка сейчас рассказала.
И это взрослое отделение. Разносят чай, какао, соки фреш, смузи - для больных и их посетителей. И всякую еду тоже. Хотя тут кормят как в ресторане ) Короче, не знаю, все равно чему-то я до сих пор могу удивиться в этой жизни.
ЖукоМакс или МаксоЖук
3 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1272
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:05 Dominus сказал(а):
Тут в основном волонтеры играют, они и больницу ходят только именно чтоб поиграть для больных. Просто тут это все сильно развито. Пациенты играют гораздо реже, но тоже бывает, как мне эта девочка сейчас рассказала.
И это взрослое отделение. Разносят чай, какао, соки фреш, смузи - для больных и их посетителей. И всякую еду тоже. Хотя тут кормят как в ресторане ) Короче, не знаю, все равно чему-то я до сих пор могу удивиться в этой жизни.

Я скорее подумала, что друзья и родственники. Интересно. Да, у нас волонтерство совсем не развито.

 
5 Сен 2016 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 04:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор