Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1074
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное.


Охотно верю. Вы молодец! Я серьезно.
Мое длилось гораздо дольше. Но не потому что не было сил и желания выбраться из ямы, а потому что у меня не хватало ума, чтобы понять, что я в яме. Я ныла, меня понимали и жалели... И я сильно благодарна тому, кто жалеть не стал.




Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете.


Я просто по другому на это смотрю.


Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.


Можно... Я так и делаю с людьми посторонними. Они поговорили и пошли дальше. А на человека близкого мне не наплевать. Я с ней поговорю про Сартру и про ее работу, и уйдет она от меня, абсолютно счастливая и умиротворенная моим пониманием и принятием, но только потом ее снова уволят, и на это раз она уже будет пить не валерьянку, а кое-что посерьезнее... Поэтому следующий раз жаловаться и плакать она идет к другим, а ко мне - учиться компу и составлять резюме. И пофиг, если тех. других она будет считать настоящими друзьями, а меня - "невозмутимой занудой".


Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.


Что значит быть собой? Если человек перестанет ныть и займется делом он перестанет быть собой?
Да и потом, одно другому не мешает.
В перерывах между делом волне можно и пореветь вместе...


ТС пришел и нашел как минимум одного собеседника, с которым может быть самим собой.


И? Он теперь не одинок? Надолго?


Завязал контакт в Минске. Все правильно сделал.


Это пока только слова)


У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.


Принимает - что?
Просто так люди не бегут от человека! Ему с причиной разобраться надо, а не услышать, что все Ок.



live and let live
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 21:51 Dominus сказал(а):
Тут не страшно. Хочется "отдать". Тут вообще хочется отдавать, не в госпитале, а в Америке в целом, атмосфера такая, тебе отдают - ты отдаешь. Вот такое настроение. А уж сколько хочется общаться и знакомиться, вот с девочкой из консерватории познакомился ) А уж там когда буду учиться, сколько там будет новых знакомств с интересными людьми, не было бы зазнобы, я бы ух!)))(шучу.....)


Елки ..
Я поняла !
Ты - Гексли !

3 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1274
Анкета
Письмо

Надо Некроманта отправить в Америку, вдруг подтолкнёт, к правильному поведению.

 
5 Сен 2016 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 628
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 23:31 Arythmia_cordis сказал(а):
Елки ..
Я поняла !
Ты - Гексли !


Или он Нап Хотя версии Гексли еще не было, да. она круче

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:33 PikkuMyy сказал(а):
Надо Некроманта отправить в Америку, вдруг подтолкнёт, к правильному поведению.

Не ) , его там Фантомакс съест . Он же не всегда Гексли )


1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 515
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:34 Arythmia_cordis сказал(а):
Не ) , его там Фантомакс съест . Он же не всегда Гексли )


Во-во, по этой новой системно-векторной-псиохологии таких "зеленых" мальчиков как раз съедали такие, как я
ЧИ, твоя, конечно хороша))
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1275
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:34 Arythmia_cordis сказал(а):
Не ) , его там Фантомакс съест . Он же не всегда Гексли )


Может не съест, может лишнее откусит, потом нужное дорастёт.

 
5 Сен 2016 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

как же здорово, когда у Есенина ЧЛ защищена. мне кажется, что при удачной защите суперэго Есенин как никто другой начинает нести в мир правильную энергию. не суетиться, не форсирует, не оценивает, а чувствует или ммм.. (пусть патетично) ясно видит сердцем. и привлекает к себе все, что ему необходимо - события, людей. я первый свой опыт доверия к миру получила как раз от Еси, через нее.)

5 Сен 2016 22:35 Dominus сказал(а):
Во-во, по этой новой системно-векторной-псиохологии таких "зеленых" мальчиков как раз съедали такие, как я
ЧИ, твоя, конечно хороша))

что, один сплошной уретральный вектор? и немного звукового?

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 193
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:36 PikkuMyy сказал(а):
Может не съест, может лишнее откусит, потом нужное дорастёт.

Да ладно ) , не будет он там играть с съедобное -не съедобное ) .

2 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 516
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:39 hamonrye сказал(а):
как же здорово, когда у Есенина ЧЛ защищена. мне кажется, что при удачной защите суперэго Есенин как никто другой начинает нести в мир правильную энергию. не суетиться, не форсирует, не оценивает, а чувствует или ммм.. (пусть патетично) ясно видит сердцем. и привлекает к себе все, что ему необходимо - события, людей. я первый свой опыт доверия к миру получила как раз от Еси, через нее.)


что, один сплошной уретральный вектор? и немного звукового?

Вообще мат.часть не знаете!!! ДВойка))) Уретралньый наоборот зрительных мальчиков защищает, единственный из всех векторов (у меня типа нет уретрального) как раз, типа единственный вектор, которого у меня нет((
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
5 Сен 2016 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 96
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:44 Dominus сказал(а):
Вообще мат.часть не знаете!!! ДВойка))) Уретралньый наоборот зрительных мальчиков защищает, единственный из всех векторов (у меня типа нет уретрального) как раз, типа единственный вектор, которого у меня нет((

да ладно!
я вооруженным глазом говорю, что есть.
значит кожный главным поставили?


 
5 Сен 2016 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 517
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:47 hamonrye сказал(а):
да ладно!
я вооруженным глазом говорю, что есть.
значит кожный главным поставили?


да, на первый взгляд тоже думали, что именно уретральный, а фигушки, нетю у меня его, нетю.
Не знаю какой главный, кожный или анальный. Я еще не разобрался)))А так их много у меня, все почти, кроме уретрального как раз. Просто менталитет у нас у всех уретральный. )
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
5 Сен 2016 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:50 Dominus сказал(а):
да, на первый взгляд тоже думали, что именно уретральный, а фигушки, нетю у меня его, нетю.
Не знаю какой главный, кожный или анальный. Я еще не разобрался)))А так их много у меня, все почти, кроме уретрального как раз. Просто менталитет у нас у всех уретральный. )

я очень быстро остыла к векторам. доказательной базы - никакой. никаких тебе красивых схем, никаких тебе ссылок на британских ученых. скука.
а названия чего стоят. анальный вектор, блин.
даже типология княжны больше понравилась. там хоть литературно))

кстати, США, насколько понимаю, главный - кожный?


 
5 Сен 2016 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 518
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:54 hamonrye сказал(а):
я очень быстро остыла к векторам. доказательной базы - никакой. никаких тебе красивых схем, никаких тебе ссылок на британских ученых. скука.
а названия чего стоят. анальный вектор, блин.


Хорошее название. Я сразу поверил, что он у меня есть...все молчу.....
6 Сен 2016 00:54 hamonrye сказал(а):

кстати, США, насколько понимаю, главный - кожный?


Да, тут кожный рай(с). Подтверждаю.
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
5 Сен 2016 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 964
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 23:29 Carefree2 сказал(а):
Охотно верю. Вы молодец! Я серьезно.
Мое длилось гораздо дольше. Но не потому что не было сил и желания выбраться из ямы, а потому что у меня не хватало ума, чтобы понять, что я в яме. Я ныла, меня понимали и жалели... И я сильно благодарна тому, кто жалеть не стал.






Принимает - что?
Просто так люди не бегут от человека! Ему с причиной разобраться надо, а не услышать, что все Ок.





Carefree, приношу свои извинения, у меня энергии не хватит ответить на все.
Тем более, что ключевое, что я пыталась донести, вы в первой фразе как раз сформулировали.
Да, ямой я тоже постфактум обозначила. Так вот - я благодарна, тем кто меня жалел. И не благодарна тем, кто не. Хотя, они бы щас могли сказать: вот, мы же говорили, мы были правы. Но я тогда только больше уходила в свои психологические защиты. Как устрица.


Вот если б я про себя вашу последнюю фразу услышала, для меня это было бы хуже, чем если бы я ее не услышала (но я не говорю, что так для Некроманта)
Это все что я хотела сказать - бывает на свете и другое.

5 Сен 2016 23:50 Dominus сказал(а):
да, на первый взгляд тоже думали, что именно уретральный, а фигушки, нетю у меня его, нетю.
Не знаю какой главный, кожный или анальный. Я еще не разобрался)))А так их много у меня, все почти, кроме уретрального как раз. Просто менталитет у нас у всех уретральный. )


а там какая процедура типирования?

я пыталась по описаниям, но что-то не пошло.
Про кожного слышала, что он как раз любит изображать уретральника)) как раз завидует)

5 Сен 2016 23:39 hamonrye сказал(а):
как же здорово, когда у Есенина ЧЛ защищена. мне кажется, что при удачной защите суперэго Есенин как никто другой начинает нести в мир правильную энергию. не суетиться, не форсирует, не оценивает, а чувствует или ммм.. (пусть патетично) ясно видит сердцем. и привлекает к себе все, что ему необходимо - события, людей. я первый свой опыт доверия к миру получила как раз от Еси, через нее.)


что, один сплошной уретральный вектор? и немного звукового?


да, я фанат своих тождиков, когда они в расцвете.
Но в первый раз слышу, чтоб гамлет так лестно от нас отзывался !

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Сен 2016 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 16:44 hamonrye сказал(а):
интересно, к каким функциям это можно отнести...
к активационной ЧС, болевой БС что ли.
откликается очень.
просто эти "ломания" и выигрыш после них - фарфоровое счастье. греет на секунду, но остается чувство подвоха.) где-то внутри маячит вопрос "а смысл?")

Не знаю насчёт БС. Я это часто вижу в областях далёких от физиологии тоже.
ЧС активационная - думаю, по-любому да! И вот ещё первое, что пришло в голову - у Гамлетов ещё упрямство по Пр.Рейнина. "УПРЯМЫЙ определяет для себя некий оптимальный, иногда довольно завышенный барьер требований и старается его не занижать, притягивая ( подгоняя) имеющиеся у него возможности под уровень установленных им самим нормативов."

Ноги не влезут - рубим ноги. Голова не помещается - рубим голову))

А вот Джеки помягче кажутся, со своей колокольни... Они как-то... гибче что ли...

А смысл - самооценочная активационная, наверно. Самооценка по тому, насколько я ЧС-ен .... Подростковым чем-то отдаёт, но самооценочную не выбирают Пока рубятся ноги и головы - со мной всё в порядке




1 пользователь выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
5 Сен 2016 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 284
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:46 JackBlack сказал(а):
Не знаю насчёт БС. Я это часто вижу в областях далёких от физиологии тоже.
ЧС активационная - думаю, по-любому да! И вот ещё первое, что пришло в голову - у Гамлетов ещё упрямство по Пр.Рейнина. "УПРЯМЫЙ определяет для себя некий оптимальный, иногда довольно завышенный барьер требований и старается его не занижать, притягивая ( подгоняя) имеющиеся у него возможности под уровень установленных им самим нормативов."

Ноги не влезут - рубим ноги. Голова не помещается - рубим голову))

А вот Джеки помягче кажутся, со своей колокольни... Они как-то... гибче что ли...

А смысл - самооценочная активационная, наверно. Самооценка по тому, насколько я ЧС-ен .... Подростковым чем-то отдаёт, но самооценочную не выбирают Пока рубятся ноги и головы - со мной всё в порядке




Джек ещё не диктует этические стандарты, в отличие от Гамлета. А Гамлету обязательно проводить водораздел черное-белое, идеолог он или хде))

 
5 Сен 2016 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 23:45 Sa_ran_ka сказал(а):
да, я фанат своих тождиков, когда они в расцвете.
Но в первый раз слышу, чтоб гамлет так лестно от нас отзывался !


у есей есть особенность (в моем понимании) - когда они тебя любят - они берут в свое поле. я так попала в поле к одной Есе и благодаря этому смогла отделиться от своей матери. я впервые доверилась женщине, которая сильная по энергетике и она не пыталась меня переделать. сразу было много "мы", я не совсем понимала, где точно мое, а где ее, но в ходе сепарации все становилось ясно, и иногда с удивлением и разочарованием приходило понимание, что мы очень разные. это мне очень помогло внутри себя нащупать именно мои принципы. она была рядом в очень сложный период моей жизни.и она как будто делилась своей силой, то есть уверенностью - что у меня все будет хорошо. я чувствовала, что она это знает.)) и сама начала верить.)

5 Сен 2016 23:46 JackBlack сказал(а):
Не знаю насчёт БС. Я это часто вижу в областях далёких от физиологии тоже.
ЧС активационная - думаю, по-любому да! И вот ещё первое, что пришло в голову - у Гамлетов ещё упрямство по Пр.Рейнина. "УПРЯМЫЙ определяет для себя некий оптимальный, иногда довольно завышенный барьер требований и старается его не занижать, притягивая ( подгоняя) имеющиеся у него возможности под уровень установленных им самим нормативов."

Ноги не влезут - рубим ноги. Голова не помещается - рубим голову))

А вот Джеки помягче кажутся, со своей колокольни... Они как-то... гибче что ли...

А смысл - самооценочная активационная, наверно. Самооценка по тому, насколько я ЧС-ен .... Подростковым чем-то отдаёт, но самооценочную не выбирают Пока рубятся ноги и головы - со мной всё в порядке




прокрустово ложе ожиданий от самого себя.))
да, ПР здесь порылись: упрямство, беспечность, решительность.) все нам, линейно-напористым.))
подростковым отдает будь здоров. мне кажется, что и в гробу от меня подростковым будет отдавать.

5 Сен 2016 23:53 warm_gun сказал(а):
Джек ещё не диктует этические стандарты, в отличие от Гамлета. А Гамлету обязательно проводить водораздел черное-белое, идеолог он или хде))

ну.)
на каждого своя управа.) кому БЛ, кому БЭ, поэтому и буйства разные.))

2 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Сен 2016 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1042
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 01:05 hamonrye сказал(а):
подростковым отдает будь здоров. мне кажется, что и в гробу от меня подростковым будет отдавать.


Дык бета же квадра подростков. У каждого бетанца свои любимые черно-белые тараканы.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
6 Сен 2016 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:38 Hel сказал(а):
Дык бета же квадра подростков. У каждого бетанца свои любимые черно-белые тараканы.


Дык да
А гамма - взрослые.
По матрицам грофа мне понравилось - что мы - это первые схватки роженицы:с одной стрроны - когда нет схваток - покой и безмятежность (может уже сочиняю, но это БИ), и когда они есть - страх утраты покоя ( минус ЧИ) и первичное желание выбраться - ЧС.

 
6 Сен 2016 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5186
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное. Я писала о том, что принятие и разделение могут стать помощью, а не фьючерсное вложение. "Ты тот кто ноет для меня ок" и "ты тот кто чуть-чуть поноет и перестанет для меня ок" - это две большие разницы. Мне как-то не верится, что вы этого не чувствуете. Просто один человек одни вещи может терпеть вечно, а другой другие.

Друзья - это те, с кем просто так, само по себе приятно, с кем ты можешь быть собой.

Странно, что меня не спросили, как можно наслаждаться обществом страдающего человека. Такое упущение оппонентов!
Разумеется, страдания дорогого человека вызывают печаль, гнев, чувство бессилия и много всякого другого тяжелого.
А наслаждение доставляет сама его личность, тот факт, что человек есть вот такой - умный, нежный, страстный, храбрый, искренний... Благородный, ага. И уязвимый, ага. Как все живое.
Не вообще где-то там есть, а лично у тебя - есть. И его чувства к тебе. И те, что он в тебе вызывает, потому что они тоже - благородны.
5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Я не вижу ничего трагичного в примере человека с компом. Можно работу его пообсуждать, а потом про Сартра. а потом опять про работу.

Да про человека с компом вообще все понятно. Помните, как в теме пропащей Досты мы с Вами говорили о способах предложения помощи? Ну вот человек и проделал то, что я считала нормальным, а Вы не одобряли.
Человек хотел именно практической помощи. Возможно, он плохо понимал, какая именно нужна и наверняка стеснялся прямо просить. И ныл... то есть говоря человеческим языком выражал эмоции не для того, чтоб получить облегчение, а именно для того, чтоб выразить потребность и получить желаемое не прося напрямую. Потому что просить - это и отказать могут, и обязанным себя чувствовать. А так его еще и уговаривать пришлось.
Почему я так уверена? А по результату. Если человек принял нечто - значит он этого хотел. Не хотел - послал бы нафик. Человеку можно отказать в желанном, но навязать нежеланное - нельзя.

Самой случалось такое проделывать, а уж в роли уговаривающего бываю регулярно.
Но я не люблю впутывать в дружеские отношения пошлый быт. Дружба - это для "про Сартра" и для "вместе плакать". А как раз для практических услуг - оплаченные специалисты.
5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka сказал(а):
У Некроманата в 22 (не понимаю, что здесь восклицательного) какая-никакя социализация есть, как мы в теме выяснили. Проблема в поиске глубинных своих. Решать ее "мотивацией" как-то нецелесообразно. Он же сейчас своих хочет, такие какие для него сейчас свои. т.е. те, кто принимает.
Для своего потенциального я стараться - дохлый номер.

Да у него с социализацией на социальном уровне вообще норм. И контактов судя по разным косвенным упоминаниям поболее, чем у многих присутствующих "интровертов". И может быть в разы более. Потому что это просто на самом деле. Чтоб "завоевывать друзей" нужно ровно одно - создавать людям условия, в которых они могли бы говорить о себе. Все. Можно не подстраиваться, не соглашаться, даже особо пылко сочувствовать не обязательно. Только - слушать. И у твоих дверей встанет очередь.
Только ему не это надо. Ему надо - чтоб его тоже слушали и понимали. И то, что он так решил в двадцать с чем-то там - меня впечатляет сильно.
Лично я - в 47.

5 Сен 2016 22:31 Sa_ran_ka сказал(а):
ну, здесь мы с вами не сойдемся))
я уже как-то вам писала, я считаю, что это маятник качнулся в другую сторону. Помимо пронзительных сплетений, сколько было тягуче-болезненных. Когда стало ясно, что можно по-другому, то народ кинулся сепарироваться.
У поколения Некроманта (вы прям ворчите, как он))) и чуть младше с дружбой нормально. Мне кажется, на них маятник возвращается. Мне бывшая ученица рассказывала, у них есть сообщества, которые называются - прайды.

За молодое поколение спорить не буду, моя инфа очень случайна и фрагментарна. Очень может быть, что за молодое я числю как раз Ваше.
Но сообщества - это совсем-совсем не про глубинные связи.
Тягуче-болезненных - это каких?
Вообще не понимаю проблем сепарации. Что может быть проще?
5 Сен 2016 23:54 hamonrye сказал(а):
я очень быстро остыла к векторам. доказательной базы - никакой. никаких тебе красивых схем, никаких тебе ссылок на британских ученых. скука.
а названия чего стоят. анальный вектор, блин.
даже типология княжны больше понравилась. там хоть литературно))

Угу. Константная классификация. Ну кожно-зрительный я, естественно. И дальше что? Делать с этим - чо?

5 Сен 2016 20:05 hamonrye сказал(а):
почему-то вспомнился.
Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов.

Ну это я знаю 30 лет без всяких "британских ученых", на личном опыте. Только вот опять же - делать с этим чо? Я знаю полдюжины годных способов распалить собственную мотивацию до уровня, побуждающего к действию. И ни одного - снизить таковую.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Сен 2016 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5187
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 20:05 hamonrye сказал(а):
а я что-то перестала кого бы то ни было винить.)) ну ее - эту вину.
у моих родителей были свои родители, у них - свои.)

С любопытством: При чем здесь родители?
5 Сен 2016 20:05 hamonrye сказал(а):
мне комфортнее (знаю, не любите это слово)) всего жить по формуле - вы в порядке, я в порядке - в принципе - это формула двойки в пй.

Это легко. Чем больше дистанция между вы и я - тем легче. Но мне надоели дистанции и сепарации.
5 Сен 2016 20:05 hamonrye сказал(а):
мне надоела экзальтация 1Э и эгоцентризм 3В. я еще не волшебник, а только учусь, но как прекрасен процесс.) я это поняла, после длительного взаимодействия с 2В. и поняла случайно - когда впервые на подсознательном уровне осознала, что такое расслабиться - но не как ребенок или родитель по Берну, а как взрослый человек.

Я помню, Вы писали, что все мы с возрастом...
Но у меня был обратный процесс. И он мне тоже нравился.
6 Сен 2016 00:53 warm_gun сказал(а):
Джек ещё не диктует этические стандарты, в отличие от Гамлета. А Гамлету обязательно проводить водораздел черное-белое, идеолог он или хде))

Еще как диктует!
Впрочем, самый несгибаемый диктатор этических стандартов - мама-Штирлиц.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 519
Анкета
Письмо

Концерт удался))) (в стиле Гексли)
6 Сен 2016 01:45 Sa_ran_ka сказал(а):
а там какая процедура типирования?

я пыталась по описаниям, но что-то не пошло.
Про кожного слышала, что он как раз любит изображать уретральника)) как раз завидует)


Ой, ну счас будет "нудеть" мой "недооразвитый анальный вектор=критиканство" или ограничительная ЧЛ...а может и недоразвитый кожный=жадность, че-то у меня все недоразвитое))) Но типа процедура типирования - это естественно покупка платных курсов, при чем там такие курсы, ужас, 1-2 раза в неделю по 8 часов подряд, в РФ в это время ночь, лектор тож в США живет)А люди после этого на работу идут...И там очень много инфы, и мол слушая это все ты сам себя типируешь, избавляешься от векторных страхов и травм итд - слабо верится, но я молчу.... Ну я то не слушаю, есть кому послушать))) Я на такое не способен))
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
6 Сен 2016 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1075
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 00:45 Sa_ran_ka сказал(а):
Так вот - я благодарна, тем кто меня жалел. И не благодарна тем, кто не. Хотя, они бы щас могли сказать: вот, мы же говорили, мы были правы. Но я тогда только больше уходила в свои психологические защиты. Как устрица.




Полночи думала)) Все же, видимо, роляет разница в возрасте... Наверное, когда-то давно я бы тоже так же говорила. Но я сейчас не вспомню... Я так давно несу ответственность за свою семью, что мне кажется, это было всегда) Мне нельзя в яму)


Вот если б я про себя вашу последнюю фразу услышала, для меня это было бы хуже, чем если бы я ее не услышала (но я не говорю, что так для Некроманта)


Ясен пень! Никто и не говорит, что от этого станет лучше... Я ее всю жизнь слышу. Больно, но мотивирует на самокопание.

Но ведь тут еще как. Если бы человек дома сидел, переживал бы из-за своих проблем, а к нему бы чужие люди вломились, и начали гнобить, дескать, так тебе и надо, сам виноват, то тут да, как -то некомильфо.
Но если он сам пришел на форум спрашивать, почему у него не получается, то почему бы и не сказать? Ну посочувствуют ему чужие люди на форуме, скажут, что они такие же, а проблема-то не решится, он в реальной жизни так и будет один.





live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
6 Сен 2016 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 08:41 Argus сказал(а):
Угу. Константная классификация. Ну кожно-зрительный я, естественно. И дальше что? Делать с этим - чо?

вы хотите поговорить об этом?)))

6 Сен 2016 08:41 Argus сказал(а):
Ну это я знаю 30 лет без всяких "британских ученых", на личном опыте. Только вот опять же - делать с этим чо? Я знаю полдюжины годных способов распалить собственную мотивацию до уровня, побуждающего к действию. И ни одного - снизить таковую.


именно. так раньше и было - излишек мотивации - то есть если уж хочу чего-то - то так загораюсь по 1Э, что амба. а сейчас я стремлюсь к умеренности - к этой мифической 7-ке по шкале. а не к 12-ти.) как раз ищу способы снижать, но не убивать, а скорее, ровно гореть, не сжигая.)

6 Сен 2016 08:55 Argus сказал(а):
С любопытством: При чем здесь родители?

а это было к цитате Бродского

5 Сен 2016 18:13 hamonrye сказал(а):
старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д.».
(с)

6 Сен 2016 08:55 Argus сказал(а):
Это легко. Чем больше дистанция между вы и я - тем легче. Но мне надоели дистанции и сепарации.

не легко.
близость - это середина между одиночеством и слиянием. это огромная работа. понятно, что легче склониться к какому-то полюсу, чем все время выдерживать напряжение быть взрослым.
вы в порядке, я в порядке - это формула умеренности. а я+, вы- или я-, вы- - это комплекс бога, только в разных проявлениях.))
по Берну 1-я функция в пй - ребенок, 2-я - взрослый, 3-я - родитель.
6 Сен 2016 08:55 Argus сказал(а):
Еще как диктует!
Впрочем, самый несгибаемый диктатор этических стандартов - мама-Штирлиц.



да, недуализированный точно.)

 
6 Сен 2016 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 00:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор