Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5188
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 22:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Честно говоря, не понимаю причем тут время (мое пребывание в яме длилось около 4-х лет), это вневременное.

Про ямы...
Честно говоря, я все еще думаю про вопрос PikkuMyy... Очень глубоко зацепило...
У меня специфическое представление о "яме". Яма - это не про страдания. Яма - про их отсутствие.
Яма - это периоды, когда я была неспособна переживать "экзальтацию 1Э". Обычные, каждодневные эмоции - сколь угодно. Но ни отчаяния, ни экстаза... ни желаний, ни жизни.
Факт пребывания в яме осознавался вполне, и не из опыта, а с первого раза... первый раз я туда вообще своей волей, своим решением пошла... последний - тоже... на круги свои...

Причиной всегда было... я сходу написала "поражение", но это совсем не обязательно про "я так молилась, я так мечтала, а вы даже не узнали меня". Вряд ли смерть близкого человека можно считать поражением в классическом смысле слова. Это поражение - от судьбы.
Утрата.
Утрата жизненно необходимого.
Внутреннего? Внешнего?
СВЯЗИ.
Энергетической связи между глубочайшей сутевой внутренней потребностью и отвечающей на нее внешней сущностью. Дающей? Берущей? Не знаю, не важно. Дать и взять и так-то условные понятия, а на таких уровнях они вообще теряют смысл.
Утрата такой связи - это утрата связи с самой жизнью.

Желания выбраться - не было. Ибо - зачем? Цели-то, такой что больше тебя, цели-на-жизнь - нету.
Там, в яме - вообще-то вполне хорошо. Комфортно. Расслабленно. Фактографический ряд - события, люди, занятия - весьма насыщен, причем без всяких твоих усилий, сами приходят, и вполне милые, с эмоциями социально приемлемого диапазона - все норм... Все в порядке, все нормально, без любви живет полсвета... Если не знать, как бывает иначе.

Длилось это всегда очень определенное время - три года. Сама я оттуда не выходила никогда.
Не, никакие пинки не работали. Случись таковой - я бы только одарила пытающегося взглядом "ты чо, дядя - дурак?" и устранила дядю на пушечный выстрел от личных границ. Но - никто не пытался. В голову не приходило. Видели - видимое, а видимому кое-кто и завидовал. А жаловаться... Жалуются - чтобы получить признание значимости ПРИЧИНЫ своих страданий, то есть согласие с твоей системой ценностей. Получить то самое НЕодиночество.
Жаловаться имеет смысл только своим, таким как ты.
А при очевидном отсутствии таковых - какой смысл.
Кто-то здесь готов понять и разделить как свое страдание, вызванное утратой способности испытывать страдания?
Ну вот то-то...

Делать - что?
Не знаю.
Знала бы - сделала.
Но я никогда не выходила из ямы сама. Всегда - выдергивали за руку.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Сен 2016 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1277
Анкета
Письмо

Ну так да, отсутствие желаний, такое НИЧТО. При этом, я вполне себе неплохо работаю, даже успела выторговать себе зп выше чем у всех, и даже работа моя это то, что делать мне достаточно интересно, а суть не меняется - цели не вижу! И от этого все делаю "как могу". А вот когда я цель вижу, я делаю лучше, чем "как могу" и желание делать лучше, и устаю при этом меньше, и радости в жизни больше... То есть, внешне оно даже очень неплохо выглядит, даже я бы сказала "к успеху идет товарищь", но драйва и сил нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
6 Сен 2016 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 537
Анкета
Письмо

5 Сен 2016 20:06 Carefree2 сказал(а):
Человека увольняют с работы за то, что он не умеет компом пользоваться. В 5 -й раз. Можно посочувствовать раз, и посоветовать научиться таки пользоваться, потому что в наше время без этого никак. А человек слезу утирает и на весь свет злится, но учиться не собирается. То есть на словах - я да, я обязательно. А на деле - ни фига. На деле ему хочется "поговорить об этом". И даже на предложение вотпрямсчас и начать у меня учиться, отвечает - я в другой раз. Я сейчас просто поболтать. Раз поболтать, два... И до каких пор болтать? И при всем уважении сочувствие где-то раз на 3 -й уже не возникает. а на пятый хочется послать к чертовой матери.


Ээээ... Так вроде понятно, что человек работать не хочет. Или вообще, или на той работе-области-отрасли, откуда его 5-й раз увольняют.
Это прямо фантастика - уволили человека, потому что он не умеет пользоваться компьютером. А сколько этому человеку лет, если не секрет?
Хотя тут возраст не играет рояль, но все же?


 
6 Сен 2016 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5189
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 11:05 hamonrye сказал(а):
вы хотите поговорить об этом?)))

Не знаю. Попробуйте.
6 Сен 2016 11:05 hamonrye сказал(а):
именно. так раньше и было - излишек мотивации - то есть если уж хочу чего-то - то так загораюсь по 1Э, что амба. а сейчас я стремлюсь к умеренности - к этой мифической 7-ке по шкале. а не к 12-ти.) как раз ищу способы снижать, но не убивать, а скорее, ровно гореть, не сжигая.)

Методику - в студию. Только сразу с ценником, чтоб я 4Л не мучила. Мне 1Л мучить не жалко, а 4Л - всегда.
Если цена - отказ от экзальтации, то я - пас. Не окупается. Нет смысла. Мне же не событие как таковое нужно, а мое переживание события.
6 Сен 2016 11:05 hamonrye сказал(а):
не легко.
близость - это середина между одиночеством и слиянием. это огромная работа. понятно, что легче склониться к какому-то полюсу, чем все время выдерживать напряжение быть взрослым.
вы в порядке, я в порядке - это формула умеренности. а я+, вы- или я-, вы- - это комплекс бога, только в разных проявлениях.))
по Берну 1-я функция в пй - ребенок, 2-я - взрослый, 3-я - родитель.

Терпеливо: Я понимаю, что Вы - из другого опыта.
Мне - легко. Я в этом Взрослом сижу большую часть времени и большую часть жизни. Не заметно разве?
Мы как-то со Штиркой 3Л развлекались типированием Берновских ипостасей. Мой Взрослый - Робеспьер. Не зря же меня поди до сих пор кое-кто здесь логиком считает.

Мне не трудно уйти в Родителя. Родитель в плюсе - привычная роль. Не зря же ко мне жизнь вечно недолюбленных детей приносит. Чуют они меня. Родитель - Жуков.

А отпустить себя и рухнуть в Ребенка мне так сложно, что я даже не уверена, кто он по тиму-то. Достик наверное.
Ребенок - это только для тщательнейше избранных своих, таких как я. Да и то папа-кондотьер с мечом всегда стоит рядом на страже.

Даже наедине с собой чтоб погрузиться в Ребенка нужны очень определенные и нелегко создаваемые условия. Хотя... какое уж там - наедине. Площадь.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 10:46 PikkuMyy сказал(а):
Ну так да, отсутствие желаний, такое НИЧТО. При этом, я вполне себе неплохо работаю, даже успела выторговать себе зп выше чем у всех, и даже работа моя это то, что делать мне достаточно интересно, а суть не меняется - цели не вижу! И от этого все делаю "как могу". А вот когда я цель вижу, я делаю лучше, чем "как могу" и желание делать лучше, и устаю при этом меньше, и радости в жизни больше... То есть, внешне оно даже очень неплохо выглядит, даже я бы сказала "к успеху идет товарищь", но драйва и сил нет.


честно я несколько дней думаю про то, каково это - не иметь чёткого ХОЧУ. а сегодня, благодаря напоминаке фейсбука, я вспомнила свои ощущения год назад: когда всё хорошо снаружи, а внутри звенящая пустота.
И эта пустота хуже ультразвука действовала, хотелось пойти и броситься под поезд. Потому что "зачем жить дальше, если я ничего не хочу?" и ничего не радует...
начала гуглить в сети, прочитала совет проверить щитовидку и пошла по врачам - оказалось, печень! прокапали меня, вернулся вкус жизни и километровый список хотелок - то есть моё нормальное состояние.

Я ни в коем случае не ставлю диагноз, просто иногда, как оказалось, причина может быть в физиологических сбоях.

3 пользователя выразил(и) благодарность Schatz за это сообщение
 
6 Сен 2016 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5190
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 12:46 PikkuMyy сказал(а):
Ну так да, отсутствие желаний, такое НИЧТО. При этом, я вполне себе неплохо работаю, даже успела выторговать себе зп выше чем у всех, и даже работа моя это то, что делать мне достаточно интересно, а суть не меняется - цели не вижу! И от этого все делаю "как могу". А вот когда я цель вижу, я делаю лучше, чем "как могу" и желание делать лучше, и устаю при этом меньше, и радости в жизни больше... То есть, внешне оно даже очень неплохо выглядит, даже я бы сказала "к успеху идет товарищь", но драйва и сил нет.

Я не думаю, что цель можно создать искусственно. И даже не думаю, что можно "найти". Скорее - обнаружить, встретить. Я думаю, что когда Вы увидите вовне то, что отзовется Вашему глубинному внутреннему - Вы сразу это узнаете. Именно по сумасшедшему приливу энергии.
А пока... пока можно только переждать.
Меня в таком пережидании... я не знала, что это пережидание, что это когда-то закончится... меня спасали чужие желания. Ну как - чужие... желания дорогих людей - они не чужие. И если мне позволяли их реализовывать и принимали результат - это выручало. Поддерживало. Было, куда силы приложить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Сен 2016 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1278
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 12:17 Argus сказал(а):
Я не думаю, что цель можно создать искусственно. И даже не думаю, что можно "найти". Скорее - обнаружить, встретить. Я думаю, что когда Вы увидите вовне то, что отзовется Вашему глубинному внутреннему - Вы сразу это узнаете. Именно по сумасшедшему приливу энергии.
А пока... пока можно только переждать.
Меня в таком пережидании... я не знала, что это пережидание, что это когда-то закончится... меня спасали чужие желания. Ну как - чужие... желания дорогих людей - они не чужие. И если мне позволяли их реализовывать и принимали результат - это выручало. Поддерживало. Было, куда силы приложить.


Да, вот у меня созвучные ощущения и созвучные выводы. Только мое "найти" всегда ощущалось, как "встретить". Мне просто хотелось узнать, такое бывает у людей, для которых Цель важна, или это указывает на переход к полностью бесцельному остатку жизни...

Про цели близких - у меня те близкие, что близок, наоборот, живет "моими целями" или целями для меня и это сложно поменять, они всегда были такие заботливые. А те, кому я могла бы помогать, они далеко...

 
6 Сен 2016 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 11:57 Argus сказал(а):
Не знаю. Попробуйте.

не буду)) скучно это. мне кажется, что больше для ЧЛ-ценностных подходит.)

(-ваше предложение еще в силе?
-да!
-тогда я снова отказываюсь..))

6 Сен 2016 11:57 Argus сказал(а):
Методику - в студию. Только сразу с ценником, чтоб я 4Л не мучила. Мне 1Л мучить не жалко, а 4Л - всегда.
Если цена - отказ от экзальтации, то я - пас. Не окупается. Нет смысла. Мне же не событие как таковое нужно, а мое переживание события.

цена - между сциллой 1Э и харибдой 3В - выбрать здравый смысл 2-ки. в меру всего. мне осточертело страдать.) может моя 2Ф просто очень жизнелюбива..возможно в этом дело.

6 Сен 2016 11:57 Argus сказал(а):
Терпеливо: Я понимаю, что Вы - из другого опыта.
Мне - легко. Я в этом Взрослом сижу большую часть времени и большую часть жизни. Не заметно разве?
Мы как-то со Штиркой 3Л развлекались типированием Берновских ипостасей. Мой Взрослый - Робеспьер. Не зря же меня поди до сих пор кое-кто здесь логиком считает.
Мне не трудно уйти в Родителя. Родитель в плюсе - привычная роль. Не зря же ко мне жизнь вечно недолюбленных детей приносит. Чуют они меня. Родитель - Жуков.
А отпустить себя и рухнуть в Ребенка мне так сложно, что я даже не уверена, кто он по тиму-то. Достик наверное.
Ребенок - это только для тщательнейше избранных своих, таких как я. Да и то папа-кондотьер с мечом всегда стоит рядом на страже.
Даже наедине с собой чтоб погрузиться в Ребенка нужны очень определенные и нелегко создаваемые условия. Хотя... какое уж там - наедине. Площадь.


чтобы "рухнуть" в ребенка должно быть безопасное пространство, поэтому да, это длительный процесс.
про "легко" - эээ...возможно мы по-разному этот термин видим.) но мне лень мусолить)) 4Л сдалась.

по ощущениям от вас на форуме - большую часть жизни вы сидите в родителе. но это так - ощущение, которое может быть ложным.

 
6 Сен 2016 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 10:25 Carefree2 сказал(а):
Полночи думала)) Все же, видимо, роляет разница в возрасте... Наверное, когда-то давно я бы тоже так же говорила. Но я сейчас не вспомню... Я так давно несу ответственность за свою семью, что мне кажется, это было всегда) Мне нельзя в яму)



Ясен пень! Никто и не говорит, что от этого станет лучше... Я ее всю жизнь слышу. Больно, но мотивирует на самокопание.

Но ведь тут еще как. Если бы человек дома сидел, переживал бы из-за своих проблем, а к нему бы чужие люди вломились, и начали гнобить, дескать, так тебе и надо, сам виноват, то тут да, как -то некомильфо.
Но если он сам пришел на форум спрашивать, почему у него не получается, то почему бы и не сказать? Ну посочувствуют ему чужие люди на форуме, скажут, что они такие же, а проблема-то не решится, он в реальной жизни так и будет один.


Вряд ли возраст роляет.. Может, опыт?.. Мне тоже в яму никак нельзя.
Вообще в душе я всегда очень хочу, чтобы меня пожалели. А головой понимаю (особенно когда эмоции на убыль идут), что лучше бы не жалели. Когда мне в размазанном состоянии говорят какие-то жесткие слова, это не просто неприятно, а реально больно. Зато в ответ просыпается злость - типа: ах так?! И эта злость помогает сделать рывок и выбраться одним махом из ямы, в которую я начала падать.
А еще мне почему-то стыдно, когда меня жалеют... Поэтому я предпочитаю больше сама себя жалеть и ныть самой себе))) И вот тут главная засада для меня - вовремя соскочить с саможаления)
Кстати, сама я тоже не особо жалостливая)))) Не, первая реакция у меня всегда - посочувствовать, помочь, поддержать. Но если сочувствуешь, помогаешь, а человек продолжает жаловаться и ничего не делает, чтобы это изменить, то моя жалелка быстро заканчивается..

5 пользователей выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
6 Сен 2016 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 13:59 lein сказал(а):
А еще мне почему-то стыдно, когда меня жалеют... Поэтому я предпочитаю больше сама себя жалеть и ныть самой себе))) И вот тут главная засада для меня - вовремя соскочить с саможаления)
Кстати, сама я тоже не особо жалостливая)))) Не, первая реакция у меня всегда - посочувствовать, помочь, поддержать. Но если сочувствуешь, помогаешь, а человек продолжает жаловаться и ничего не делает, чтобы это изменить, то моя жалелка быстро заканчивается..


У меня нечто похожее, на Ваши состояния, только вместо желания себя жалеть есть адское самоедство. Хотя если подумать и копнуть глубже - это тоже нытье. У меня есть тенденция самоунизить и запинать саму себя до такой степени, чтобы стало совершенно невыносимо находится далее в таком состоянии. Тогда появляется злость и ищется выход из ямы. Мне нужно погрузиться на самое дно, потом оттолкнутся и всплывать... И вот дружеская поддержка и сочувствие на этом пути наверх (не путать с жалостью) всегда очень ценна и нужна.
Жалость к себе я не выношу совершенно. Это унизительно. И сама практически совершенно безжалостна по отношению к другим. Посочувствовать и поддержать ближних, оказать какую-то помощь я могу, а вот жалеть - нет, это точно не мое.

2 пользователя выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Schatz
"Гексли"

Лилль

Сообщений: 207
Анкета
Письмо

я всегда считала, что главное отличие виктимов от инфантилов - неприятие первых жаления себя кем-то.
моя сестра Есенинка в трудные моменты, когда я размазана катком по асфальту, вопреки всем, голову выше поднимает, улыбку шире, в доспехи и на лошадь! помните лазерный меч в звёздных войнах? вот у Еси на подобие меча внутри стержень вдруг появляется. Недолго правда, но как раз хватает на то, чтобы остальных вытащить или, точнее, дать время отдышаться и снова в арьергард.

а минуты слабости, когда и слёзы с эмоциями, позволяет при Напке или Драйке и "чтоб эти ни в коем случае не увидели". Под "этими" подразумевает Гюго, Штира и Габена. заботливых, ога))

3 пользователя выразил(и) благодарность Schatz за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 955
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:23 Laconia сказал(а):
Посочувствовать и поддержать ближних, оказать какую-то помощь я могу, а вот жалеть - нет, это точно не мое.


А где проходит грань между жалостью и сочувствием?
Бетанский критерий очевиден: жалеют слабых, равным - сочувствуют. Он объективен?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:23 Laconia сказал(а):

У меня нечто похожее, на Ваши состояния, только вместо желания себя жалеть есть адское самоедство. Хотя если подумать и копнуть глубже - это тоже нытье. У меня есть тенденция самоунизить и запинать саму себя до такой степени, чтобы стало совершенно невыносимо находится далее в таком состоянии. Тогда появляется злость и ищется выход из ямы. Мне нужно погрузиться на самое дно, потом оттолкнутся и всплывать... И вот дружеская поддержка и сочувствие на этом пути наверх (не путать с жалостью) всегда очень ценна и нужна.
Жалость к себе я не выношу совершенно. Это унизительно. И сама практически совершенно безжалостна по отношению к другим. Посочувствовать и поддержать ближних, оказать какую-то помощь я могу, а вот жалеть - нет, это точно не мое.

Ой, самоедство и пинание себя - это ж любимое занятие.

А про дно.. Я почему в теме Некроманта написала, что понимаю обе точки зрения на то, чтобы погружаться и не погружаться. Бывает, что надо погрузиться на самое дно. А бывает, понимаешь, что лучше не надо, не в этот раз... что в этот раз лучше побыстрее вынырнуть..

1 пользователь выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 965
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 10:25 Carefree2 сказал(а):
Полночи думала)) Все же, видимо, роляет разница в возрасте... Наверное, когда-то давно я бы тоже так же говорила. Но я сейчас не вспомню... Я так давно несу ответственность за свою семью, что мне кажется, это было всегда) Мне нельзя в яму)



Ясен пень! Никто и не говорит, что от этого станет лучше... Я ее всю жизнь слышу. Больно, но мотивирует на самокопание.

Но ведь тут еще как. Если бы человек дома сидел, переживал бы из-за своих проблем, а к нему бы чужие люди вломились, и начали гнобить, дескать, так тебе и надо, сам виноват, то тут да, как -то некомильфо.
Но если он сам пришел на форум спрашивать, почему у него не получается, то почему бы и не сказать? Ну посочувствуют ему чужие люди на форуме, скажут, что они такие же, а проблема-то не решится, он в реальной жизни так и будет один.







Эээ, но сидение в яме не мешает нести ответственность? если человек сутками лежит на диване, так тут один мощный пинок - к доктору, прежде мотиваторов.
Опять же - я не за сидение в яме. Я пишу о том, что итогу выхода я не благодарна людям (родственники, разумеется, в друзьях таких не держу), которые пытались применять метод пинка. Я считаю, что к выходу из ямы они меня никак не приблизили и даже наоборот. Зато я с благодарностью вспоминаю людей, которые поддерживали меня в моем нытье или оказывали конкретную помощь.
А эти люди - лучше бы они не говорили этих фраз, чем говорили. вот и все.
Вы по-прежнему не верите, что "посочувствовать на форуме" и "сказать, что они такие" - это ценно. Для вас так. Но для меня-то нет, уж простите. Поэтому я против обесценивая этого подхода в как такового, хотя разумеется в своей жизненной системе каждый волен сводить его к нулю. Но зачем возводить свои суждения в абсолют.

"больно, но мотивирует к самокопанию" - для меня, подчеркиваю, для меня - это звучит примерно как "вот меня в детстве пороли - так я человеком вырос, а то б пошел по кривой дорожке". Ну, это гиперболично, но сама схема.

Когда я ною, мне не нужно слышать подобные фразы. Я готова, к тому, что они прозвучат, как готова к тому, что временами идет дождь. Но они мне не помогают и не нужны. Но озвучиваю я свое нытье в расчете на его поддержку и да, как Аргус написала, признание важности причины тоже. И я благодарна людям, которые мне ее предоставляли.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 14:32 Xattri сказал(а):
А где проходит грань между жалостью и сочувствием?
Бетанский критерий очевиден: жалеют слабых, равным - сочувствуют. Он объективен?

Пожалеть можно ребенка, потому что мал и еще не в состоянии сам о себе заботиться. Взрослые люди жалости не заслуживают при любых обстоятельствах. Помощь и поддержку, сочувствие - да, а жалость - нет. Жалеть взрослого - это поставить его на уровень маленького ребенка. ИМХО.

1 пользователь выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 14:32 Xattri сказал(а):
А где проходит грань между жалостью и сочувствием?
Бетанский критерий очевиден: жалеют слабых, равным - сочувствуют. Он объективен?

ну да.) объективен. для беты.))
а как вы сформулирует принцип для остальных квадр? или для своей?
что такое для альфы - жалость?

 
6 Сен 2016 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5192
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 14:59 lein сказал(а):
Вряд ли возраст роляет.. Может, опыт?.. Мне тоже в яму никак нельзя.
Вообще в душе я всегда очень хочу, чтобы меня пожалели. А головой понимаю (особенно когда эмоции на убыль идут), что лучше бы не жалели. Когда мне в размазанном состоянии говорят какие-то жесткие слова, это не просто неприятно, а реально больно. Зато в ответ просыпается злость - типа: ах так?! И эта злость помогает сделать рывок и выбраться одним махом из ямы, в которую я начала падать.
А еще мне почему-то стыдно, когда меня жалеют... Поэтому я предпочитаю больше сама себя жалеть и ныть самой себе))) И вот тут главная засада для меня - вовремя соскочить с саможаления)
Кстати, сама я тоже не особо жалостливая)))) Не, первая реакция у меня всегда - посочувствовать, помочь, поддержать. Но если сочувствуешь, помогаешь, а человек продолжает жаловаться и ничего не делает, чтобы это изменить, то моя жалелка быстро заканчивается..

У меня начинают высвечиваться закономерности.
Получается, что у меня не только представление о яме - другое. У Вас она... не знаю, как сказать... физичнее как-то, материальнее, да? То есть Вы в яме теряете энергию и способность к деятельности? И Вам субъективно очень плохо?
Да, тогда я буду Вас жалеть... Вернее не жалеть, в жалости есть не-уважение, а я не общаюсь с теми, кого не уважаю. А либо со-чувствовать либо со-переживать. Зависит от причин, по которым вы оказались в яме. От моей оценки причин. Причем эти чувства сохраняются, пока сохраняется ваша ситуация.
Разницу между со-чувствием и со-переживанием понимаете или формулировать?

Я - теряю смысл деятельности, выход. Я заперта, скована, связана.
Сама себя я в... я вообще не вижу это как яму...
Это крепость во вражьей осаде, защитники которой изнемогают от усталости, голода и жажды, но будут сражаться до конца. И себя я в ней не жалею. Я себя ненавижу. За то, что дура и позволила себе попасть в окружение.

Ни сочувствие, ни оскорбления извне, из-за пределов поля боя ни вызываю реакции. Все равно никто не скажет мне ничего жестче того, что говорю себе я сама. И что мне пустое сочувствие отсиживающихся в сторонке?
Если свой - встань за спину и подавай патроны.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 14:39 lein сказал(а):
Ой, самоедство и пинание себя - это ж любимое занятие.

А про дно.. Я почему в теме Некроманта написала, что понимаю обе точки зрения на то, чтобы погружаться и не погружаться. Бывает, что надо погрузиться на самое дно. А бывает, понимаешь, что лучше не надо, не в этот раз... что в этот раз лучше побыстрее вынырнуть..

Ну это я про крайний случай глубокой ямы писала. Можно и не слишком-то заныривать. Раз за разом всплывать со дна никаких сил не хватит. Можно и не выплыть. Это тот еще экстрим. ))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
6 Сен 2016 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 966
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 10:11 Dominus сказал(а):
Концерт удался))) (в стиле Гексли)

Ой, ну счас будет "нудеть" мой "недооразвитый анальный вектор=критиканство" или ограничительная ЧЛ...а может и недоразвитый кожный=жадность, че-то у меня все недоразвитое))) Но типа процедура типирования - это естественно покупка платных курсов, при чем там такие курсы, ужас, 1-2 раза в неделю по 8 часов подряд, в РФ в это время ночь, лектор тож в США живет)А люди после этого на работу идут...И там очень много инфы, и мол слушая это все ты сам себя типируешь, избавляешься от векторных страхов и травм итд - слабо верится, но я молчу.... Ну я то не слушаю, есть кому послушать))) Я на такое не способен))


Не, я люблю про деньги)) такое нудение мне хорошо заходит.
я читала статьи и описания, но там такой простор для эффекта Барнума. Мне кажется, если по восемь часов слушать, так такое там у себя понаходишь))

я навскидку конечно звуковой, но с другой стороны вроде как будто и обонятельный.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Сен 2016 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 956
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:46 hamonrye сказал(а):
ну да.) объективен. для беты.))
а как вы сформулирует принцип для остальных квадр? или для своей?
что такое для альфы - жалость?


Для альфы - не знаю . А для меня слова "сочувствие" и "жалость" - синонимы. Вот и пытаюсь понять - разные это эмоциональные процессы? Или суть одно и то же, но с какими то нюансами? Лично я не испытываю негатива от выражения _искреннего_ (это ключевое слово) участия в мою сторону. Как бы это участие не обзывалось

 
6 Сен 2016 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5193
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:32 Xattri сказал(а):
А где проходит грань между жалостью и сочувствием?
Бетанский критерий очевиден: жалеют слабых, равным - сочувствуют. Он объективен?

Я жалею трусов. Недолго и отстраненно. Сочувствую тем, кто в слабости и страдании ведет себя отважно и достойно, но сама я их чувств не разделяю.
И со-переживаю, то есть именно разделяю чувства - своим, таким, как я.
С сильными - не пересекаюсь. Я им не нужна.

А объективных критериев не бывает. Для меня самый большой трус - тот, кто боится собственных чувств, кто отрицает реальность, сует голову в песок и вопреки очевидности заклинает "все будет хорошо".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:50 Argus сказал(а):
То есть Вы в яме теряете энергию и способность к деятельности? И Вам субъективно очень плохо?


Да, очень плохо, очень тоскливо... Там темно и никакого просвета не видно. И даже "враги" не имеют никакого значения. Соответственно, нет ни борьбы, ни осады, как у Вас)
Я почему врагов в кавычки взяла... Подумала, чего-то нет у меня врагов, оказывается)
6 Сен 2016 15:56 Sa_ran_ka сказал(а):
Не, я люблю про деньги)) такое нудение мне хорошо заходит.
я читала статьи и описания, но там такой простор для эффекта Барнума. Мне кажется, если по восемь часов слушать, так такое там у себя понаходишь))

я навскидку конечно звуковой, но с другой стороны вроде как будто и обонятельный.

У них еще тест какой-то есть. Хотя, конечно, понятно, что тест не даст объективной картины.. Ну так, хотя бы для начала. А потом я тоже статьи читала.

Навскидку я тоже звуковой) А в затылок ему дышит зрительный))

Вообще мне одна девушка, прошедшая курсы, объясняла, что если есть звуковой, то он будет по-любому на первом месте.

2 пользователя выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
6 Сен 2016 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 165
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:03 lein сказал(а):
Да, очень плохо, очень тоскливо... Там темно и никакого просвета не видно. И даже "враги" не имеют никакого значения. Соответственно, нет ни борьбы, ни осады, как у Вас)

Вот да. Темно, тоскливо, беспросветно.

У меня еще возникает ощущение безвременья. Такая дыра где нет прошлого, будущего и настоящего. Поэтому опасность залипнуть в этот промежуток не на месяцы - годы, очень велика, поэтому стремно.
ИМХО.

3 пользователя выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
6 Сен 2016 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 957
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:59 Argus сказал(а):
А объективных критериев не бывает. Для меня самый большой трус - тот, кто боится собственных чувств, кто отрицает реальность, сует голову в песок и вопреки очевидности заклинает "все будет хорошо".


Под "объективными" я имел ввиду "общепринятые" . Людей на сильных и слабых, трусов и храбрецов я не делю. Жалею-сочувствую в полной мере в тех случаях, когда удается на себя примерить _состояние_ другого. А это не часто бывает.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Сен 2016 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 16:07 Laconia сказал(а):
Вот да. Темно, тоскливо, беспросветно.

У меня еще возникает ощущение безвременья. Такая дыра где нет прошлого, будущего и настоящего. Поэтому опасность залипнуть в этот промежуток не на месяцы - годы, очень велика, поэтому стремно.
ИМХО.

Во-во, хотела написать, но не дописала. Там как будто затормаживается все...

1 пользователь выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
6 Сен 2016 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:19




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор