Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1279
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 14:56 Xattri сказал(а):
Для альфы - не знаю . А для меня слова "сочувствие" и "жалость" - синонимы. Вот и пытаюсь понять - разные это эмоциональные процессы? Или суть одно и то же, но с какими то нюансами? Лично я не испытываю негатива от выражения _искреннего_ (это ключевое слово) участия в мою сторону. Как бы это участие не обзывалось

для меня кстати слово "сочувствие" это что-то очень рациональное, в смысле "отсутствие всяких чувств, но проявление внешней заботы ради приличий или еще по какой причине".

 
6 Сен 2016 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1280
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:19 Xattri сказал(а):
Вот "ради приличий" - это как раз неискренность. Я такое не люблю и не умею проявлять. Соответственно, кривлюсь внутренне когда проявляют другие

я не очень эмпатичный человек и я умею только бояться за здоровье/жизнь близкого мне человека, сочувствовать не получается, и страх этот обычно проявляется в ругательствах на этого человека...

 
6 Сен 2016 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 14:56 Xattri сказал(а):
Для альфы - не знаю . А для меня слова "сочувствие" и "жалость" - синонимы. Вот и пытаюсь понять - разные это эмоциональные процессы? Или суть одно и то же, но с какими то нюансами? Лично я не испытываю негатива от выражения _искреннего_ (это ключевое слово) участия в мою сторону. Как бы это участие не обзывалось

да, тут этимология.)
очень классное слово - участие. оно намного лучше мне на душу укладывается чем сочувствие. да, если я чувствую, что кто-то хочет разделить мое горе и доверяю человек настолько, что позволяю ему сделать это - это участие. у меня брат Роб с 1В3Э. но при этом всем - он меня защищает своей 1В и даже в периоды мои не очень хорошие - он просто был рядом, не лез мне в душу, не кантовал, и даже тогда он гордился мною! вот это участие!
а жалость - у меня ассоциация с чем-то ущербным. что один человек себя ставит выше другого - спасает. и здесь всегда присутствует "смешанный мотив или тяга к тому, чтобы быть спасателем и иметь жертву, которой можно помочь. На самом деле, «игра Треугольник Карпмана тормозит реальное решение проблем … приносит путаницу и страдания, а не решения»"

 
6 Сен 2016 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1076
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 12:47 Fantesca сказал(а):
Ээээ... Так вроде понятно, что человек работать не хочет. Или вообще, или на той работе-области-отрасли, откуда его 5-й раз увольняют.
Это прямо фантастика - уволили человека, потому что он не умеет пользоваться компьютером. А сколько этому человеку лет, если не секрет?
Хотя тут возраст не играет рояль, но все же?



Хочет. Человек без работы вообще себя не представляет. Конечно, никто не формулировал, что из-за компа. Просто я работала с ней и знаю, как всех бесит, что человек пользуется компом как печатной машинкой и постоянно всех просит то почту отправить, то найти чего-нибудь, то таблицу составить... Поэтому как только встает вопрос, что кого-то надо убирать, она первая на вылет. Лет не скажу сколько)))
live and let live
 
6 Сен 2016 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5194
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 16:09 Xattri сказал(а):
Под "объективными" я имел ввиду "общепринятые" . Людей на сильных и слабых, трусов и храбрецов я не делю. Жалею-сочувствую в полной мере в тех случаях, когда удается на себя примерить _состояние_ другого. А это не часто бывает.

Обще-принятое?
В каком обществе? В моей рефрентной группе мои критерии общеприняты.
Интересно...
Сочувствие - это когда мои чувства по поводу чувств другого. С его могут не совпадать и очень сильно.
А сопереживание - это как раз, когда примеривается на себя и мгновенно включается, потому что ты сам в такой ситуации переживал или переживал бы то же самое. Полного сопереживания не бывает никогда, потому что другой - все равно не ты.
Но для меня самой ценно именно сопереживание.
Что-то есть в этой дуальности...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5195
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 16:26 hamonrye сказал(а):
и даже тогда он гордился мною! вот это участие!


Так это надо, чтоб было, чем гордиться.
Потому что... ну что значит - слабый? Все мы слабы перед судьбой. И в каждом есть... в ком рыдающий от жалости к себе ребенок, в ком хрипящая собака с перебитым хребтом.
"За миллиард..." Стругацких - помните? "Жить под давлением..." Все мы - под давлением. Вопрос - как человек под этим давлением держится и какие выборы делает. И если он сохраняет это самое благородство и верность себе, своей любви, своим убеждениям - мне плевать, сколько он при этом жалуется и как себя жалеет. Важно, что он делает. Пусть стонет, имеет право. Лишь бы держал.

Ну вот Робка моя... Дитя 60 лет. Очень капризное, надо сказать, и требовательное дитя.
Приходит трясущееся, плачущее, все в россыпь, нарушает все планы и лезет ко мне на ручки.
Беру.
А перед тем она отработала с тремя учениками с полной выкладкой, она иначе не умеет. А потом три часа стояла в пикете на Невском. С плакатом на груди. И собирала подписи в защиту своего Дела.
Даже драчливой мне это было бы не просто так. А ей - зайчику трепетному, интроверточке? Стоит это уважения?

Чтобы человек выстоял и при том остался живым человеком - у него должно быть место, где можно плакать. Безопасное место.
А уж как это место выглядит и кто как плачет...
Робка - тихо, жалобно и нудно на ручках.
Я - на сцене с яростными монологами и заломленными руками, и чтоб зрители аплодировали.
6 Сен 2016 16:06 lein сказал(а):
Да, очень плохо, очень тоскливо... Там темно и никакого просвета не видно. И даже "враги" не имеют никакого значения. Соответственно, нет ни борьбы, ни осады, как у Вас)

Враг на самом деле - это отвергнувшее меня мироздание. Хотя оно может и персонифицироваться в конкретных людях. Яма или осажденная крепость - образ тотального разлада с миром, который угрожает тебя уничтожить. Как личность.
Получается что стадию жалости к себе я пропускаю, а пресловутый пинок выдаю себе сама и сразу? Вопрос - в каком направлении...
А это логично...
Жалость к себе - это ребенок. Пинок - функция родительской фигуры. Вам может помочь внешняя фигура, которая возьмет на себя роль родителя в минусе. У меня нет внешнего родителя, я сама себе папа.
А еще может быть, что я так легко и убежденно сочувствую и оберегаю, потому что привыкла к запросу на такую поддержку.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1077
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 15:45 Sa_ran_ka сказал(а):
Эээ, но сидение в яме не мешает нести ответственность? если человек сутками лежит на диване, так тут один мощный пинок - к доктору, прежде мотиваторов.


Мне мешает, хотя про лежание на диване речь не идет, конечно.


Опять же - я не за сидение в яме. Я пишу о том, что итогу выхода я не благодарна людям (родственники, разумеется, в друзьях таких не держу), которые пытались применять метод пинка. Я считаю, что к выходу из ямы они меня никак не приблизили и даже наоборот. Зато я с благодарностью вспоминаю людей, которые поддерживали меня в моем нытье или оказывали конкретную помощь.
А эти люди - лучше бы они не говорили этих фраз, чем говорили. вот и все.
Вы по-прежнему не верите, что "посочувствовать на форуме" и "сказать, что они такие" - это ценно. Для вас так. Но для меня-то нет, уж простите. Поэтому я против обесценивая этого подхода в как такового, хотя разумеется в своей жизненной системе каждый волен сводить его к нулю. Но зачем возводить свои суждения в абсолют.


Ну почему же не верю? Нет у меня оснований Вам не верить. Более того, я на самом деле рада и тому, что рядом с Вами в трудный момент оказались такие неравнодушные люди, и тому, что это все, наконец, у Вас закончилось. Ведь закончилось, я правильно поняла?

И в то, что ценно для Некроманта, тоже верю. Я не верю, что это его проблему РЕШИТ. Ценно - да, приятно - да, но проблему не решит. Конкретно ЕГО. Для других людей и ситуаций все по-другому будет. Я сужу не только исходя из своего опыта, а из опыта всех тех, кто приходил ко мне за сочувствием и поддержкой. А их было очень много, поверьте. И мне по складу характера гораздо проще выслушивать и сопереживать, чем "пинать". Не пинатель я. У меня от эмпатии даже зуб может заболеть, если я себя вовремя не остановлю. У человека пройдет, а у меня заболит. У меня телефон по вечерам до красна нагревался. Все домашние дела привыкла делать с трубкой у плеча...
Так вот есть люди, по которым видно, что они поплачут, покричат, и снова начнут жить. Их можно не пинать. Они сами все понимают. А есть люди, для которых вот это самое страдание и есть жизнь и другой они не хотят. Они могут говорить, что хотят, но делать для этого ничего не будут или будут делать вид, что делают. Опять же , имеют право. Только не надо говорить, что хотят выбраться , и воровать время у тех, кто пытается помочь, нужно найти таких же страдальцев. Сейчас полно всяких групп на эту тему.
А есть еще люди, которые выбраться хотят и могут, но застрадались, застряли в жалости к себе, вот таких иногда можно и нужно взять за шкварник и встряхнуть.


"больно, но мотивирует к самокопанию" - для меня, подчеркиваю, для меня - это звучит примерно как "вот меня в детстве пороли - так я человеком вырос, а то б пошел по кривой дорожке". Ну, это гиперболично, но сама схема.


Согласна, похоже .


Когда я ною, мне не нужно слышать подобные фразы. Я готова, к тому, что они прозвучат, как готова к тому, что временами идет дождь. Но они мне не помогают и не нужны. Но озвучиваю я свое нытье в расчете на его поддержку и да, как Аргус написала, признание важности причины тоже. И я благодарна людям, которые мне ее предоставляли.



Почему -то я уверена, что Вы и не услышите подобные фразы...
live and let live
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
6 Сен 2016 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5196
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 13:59 hamonrye сказал(а):
цена - между сциллой 1Э и харибдой 3В - выбрать здравый смысл 2-ки. в меру всего. мне осточертело страдать.) может моя 2Ф просто очень жизнелюбива..возможно в этом

То есть все-таки отказ от экстазов. Нет, спасибо.
Да, Ф роляет.
6 Сен 2016 13:59 hamonrye сказал(а):
чтобы "рухнуть" в ребенка должно быть безопасное пространство, поэтому да, это длительный процесс.
про "легко" - эээ...возможно мы по-разному этот термин видим.) но мне лень мусолить)) 4Л сдалась.

Чет рано сдалась. Мы еще и не начинали.
Безопасного пространства в моей жизни не было никогда. Пару раз казалось. Но ошиблась.
Второй и мой вариант рухания - это такой накал Э, что на безопасность становится просто плевать. Но как я уже сказала - для этого нужны сложносоздаваемые внешние условия.
6 Сен 2016 13:59 hamonrye сказал(а):
по ощущениям от вас на форуме - большую часть жизни вы сидите в родителе. но это так - ощущение, которое может быть ложным.

Э-э-э... Да нет, наверное, не ложное. В последние года полтора-два.
Взрослый - состояние если и не вовсе безэмоциональное, то уравновешенное, аналитическое. В быту я в нем в основном и пребываю. Но я себя такую не люблю.
Здесь я возбуждаюсь к активности, когда что-то меня цепляет. Хоть немного. А чаще всего цепляет, когда нападают на что-то мое. Хоть какие-то эмоции. И включается Родитель.
Раньше это уравновешивалось периодически включающимся Ребенком. Но он тяжело болел весь 2015 год, и в середине декабря умер. 2 апреля 2016 я его похоронила.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 17:51 Argus сказал(а):
То есть все-таки отказ от экстазов. Нет, спасибо.
Да, Ф роляет.

Чет рано сдалась. Мы еще и не начинали.
Безопасного пространства в моей жизни не было никогда. Пару раз казалось. Но ошиблась.
Второй и мой вариант рухания - это такой накал Э, что на безопасность становится просто плевать. Но как я уже сказала - для этого нужны сложносоздаваемые внешние условия.

Э-э-э... Да нет, наверное, не ложное. В последние года полтора-два.
Взрослый - состояние если и не вовсе безэмоциональное, то уравновешенное, аналитическое. В быту я в нем в основном и пребываю. Но я себя такую не люблю.
Здесь я возбуждаюсь к активности, когда что-то меня цепляет. Хоть немного. А чаще всего цепляет, когда нападают на что-то мое. Хоть какие-то эмоции. И включается Родитель.
Раньше это уравновешивалось периодически включающимся Ребенком. Но он тяжело болел весь 2015 год, и в середине декабря умер. 2 апреля 2016 я его похоронила.


Аргус, знаете что!!
у меня чуть сердце не стало.
мне хотелось бы верить, что ваш Ребенок пройдет Страшный Суд, воскреснет и будет прекрасно здравствовать дальше.
вот же ж ЭЛВФ-ы - откуда у вас эта сыпуче-зыбучая печаль, она сразу в комплекте?
(здесь сердечки.)

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Сен 2016 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 165
Анкета
Письмо

Из сегодняшних наблюдений на тему.

Есть группа, которая идет к одной цели. Так случилось, что личные цели у многих совпали с целью группы, поэтому идут быстро и слаженно. Но. Цель очень труднодостижимая, нужно многое зримое отдать, чтобы потом многое пока неопределенное получить. И у людей срывы. Вначале было 50 человек, через 8 месяцев осталось 36. 14 отсеялись, не справившись. В том числе те, кто вначале был самым сильным. Из оставшихся 36ти у всех срывы различной степени. В том числе, друг на друга. В ход идет все: проекции родителей, детские обиды, эгоизм, отстаивание своей важности за счет унижения другого, слезы, истерики... мда, звучит как секта). Ну или как трудовой коллектив)). Через 2 недели цель будет достигнута, об этом знают все. Чем ближе к цели, тем сильнее срывы. И интересная динамика: те, кто высказывает друг другу самую чернуху, стараясь задеть побольнее, через пол часа говорят друг другу "ты только держись". И все друг друга чувствуют, сочувствуют, сопереживают и поддерживают. Не жалеют. Жалеют о тех, кто ушел, но не их самих. И движутся к цели. Я это к чему - многое зависит от того, ради чего сидеть в яме или выкарабкиваться из нее.

 
6 Сен 2016 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 18:36 Terra-4 сказал(а):
Из сегодняшних наблюдений на тему.

Есть группа, которая идет к одной цели. Так случилось, что личные цели у многих совпали с целью группы, поэтому идут быстро и слаженно. Но. Цель очень труднодостижимая, нужно многое зримое отдать, чтобы потом многое пока неопределенное получить. И у людей срывы. Вначале было 50 человек, через 8 месяцев осталось 36. 14 отсеялись, не справившись. В том числе те, кто вначале был самым сильным. Из оставшихся 36ти у всех срывы различной степени. В том числе, друг на друга. В ход идет все: проекции родителей, детские обиды, эгоизм, отстаивание своей важности за счет унижения другого, слезы, истерики... мда, звучит как секта). Ну или как трудовой коллектив)). Через 2 недели цель будет достигнута, об этом знают все. Чем ближе к цели, тем сильнее срывы. И интересная динамика: те, кто высказывает друг другу самую чернуху, стараясь задеть побольнее, через пол часа говорят друг другу "ты только держись". И все друг друга чувствуют, сочувствуют, сопереживают и поддерживают. Не жалеют. Жалеют о тех, кто ушел, но не их самих. И движутся к цели. Я это к чему - многое зависит от того, ради чего сидеть в яме или выкарабкиваться из нее.

Чем-то мне напоминает этапы психологических собеседований в "Связной".) Шоковая терапия.


 
6 Сен 2016 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5197
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 19:09 hamonrye сказал(а):
Аргус, знаете что!!
у меня чуть сердце не стало.
мне хотелось бы верить, что ваш Ребенок пройдет Страшный Суд, воскреснет и будет прекрасно здравствовать дальше.
вот же ж ЭЛВФ-ы - откуда у вас эта сыпуче-зыбучая печаль, она сразу в комплекте?
(здесь сердечки.)

Не знаю. Всегда было. Только я не чувствую это как печаль. Печаль - это что-то светлое, это - для мудрого немолодого Гексли.
А у меня - насмешливая горечь.
Я бы тоже хотела. Простите, но не могу. Я сделала для этого все, что только смогла придумать. Не получилось. Я - БИ-шник. Я не вижу в настоящем ни единого варианта, ни единого кончика нити, уцепившись за который можно было бы выйти - туда. Я не в силах создать условий для еще одного Возвращения.
6 Сен 2016 19:36 Terra-4 сказал(а):
Я это к чему - многое зависит от того, ради чего сидеть в яме или выкарабкиваться из нее.

Не многое. Все.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Сен 2016 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 18:58 Argus сказал(а):
Не знаю. Всегда было. Только я не чувствую это как печаль. Печаль - это что-то светлое, это - для мудрого немолодого Гексли.
А у меня - насмешливая горечь.


Кстати. Горечь - емкое слово. У меня тоже была. Оказалось, что она не моя - а моей мамы.) Вернула.)
Выражение "под давлением" - одно из моих любимых. Есть спектакль с одноименным названием, немецкого режиссера. Смотрели?
У меня "не могу" - это чаще всего "не хочу"). Имею право не хотеть)))

 
6 Сен 2016 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 19:36 Terra-4 сказал(а):
Из сегодняшних наблюдений на тему.

Есть группа, которая идет к одной цели. Так случилось, что личные цели у многих совпали с целью группы, поэтому идут быстро и слаженно. Но. Цель очень труднодостижимая, нужно многое зримое отдать, чтобы потом многое пока неопределенное получить. И у людей срывы. Вначале было 50 человек, через 8 месяцев осталось 36. 14 отсеялись, не справившись. В том числе те, кто вначале был самым сильным. Из оставшихся 36ти у всех срывы различной степени. В том числе, друг на друга. В ход идет все: проекции родителей, детские обиды, эгоизм, отстаивание своей важности за счет унижения другого, слезы, истерики... мда, звучит как секта). Ну или как трудовой коллектив)). Через 2 недели цель будет достигнута, об этом знают все. Чем ближе к цели, тем сильнее срывы. И интересная динамика: те, кто высказывает друг другу самую чернуху, стараясь задеть побольнее, через пол часа говорят друг другу "ты только держись". И все друг друга чувствуют, сочувствуют, сопереживают и поддерживают. Не жалеют. Жалеют о тех, кто ушел, но не их самих. И движутся к цели. Я это к чему - многое зависит от того, ради чего сидеть в яме или выкарабкиваться из нее.

Аж захотелось поучаствовать в чем-то подобном))

 
6 Сен 2016 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1281
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 18:36 Terra-4 сказал(а):
Из сегодняшних наблюдений на тему.

Есть группа, которая идет к одной цели. Так случилось, что личные цели у многих совпали с целью группы, поэтому идут быстро и слаженно. Но. Цель очень труднодостижимая, нужно многое зримое отдать, чтобы потом многое пока неопределенное получить. И у людей срывы. Вначале было 50 человек, через 8 месяцев осталось 36. 14 отсеялись, не справившись. В том числе те, кто вначале был самым сильным. Из оставшихся 36ти у всех срывы различной степени. В том числе, друг на друга. В ход идет все: проекции родителей, детские обиды, эгоизм, отстаивание своей важности за счет унижения другого, слезы, истерики... мда, звучит как секта). Ну или как трудовой коллектив)). Через 2 недели цель будет достигнута, об этом знают все. Чем ближе к цели, тем сильнее срывы. И интересная динамика: те, кто высказывает друг другу самую чернуху, стараясь задеть побольнее, через пол часа говорят друг другу "ты только держись". И все друг друга чувствуют, сочувствуют, сопереживают и поддерживают. Не жалеют. Жалеют о тех, кто ушел, но не их самих. И движутся к цели. Я это к чему - многое зависит от того, ради чего сидеть в яме или выкарабкиваться из нее.


А почему это яма? Мне кажется, это обычные сложности на пути к цели, которые преодолеваются ... обычно с такой адреналиновой злостью, на мой взгляд.

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
6 Сен 2016 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 967
Анкета
Письмо


ну вот мы почти пришли к точке пересечения))
6 Сен 2016 17:48 Carefree2 сказал(а):

Ведь закончилось, я правильно поняла?



А что вдруг заставило Вас сомневаться ?

6 Сен 2016 17:48 Carefree2 сказал(а):


И в то, что ценно для Некроманта, тоже верю. Я не верю, что это его проблему РЕШИТ.



да, поняла вас
а я так же не верю, что ее решат пинки.
кстати, какую проблему?)) тут же как фокус навести. Но это риторический вопрос, что для Некроманта лучше я б возможно пообсуждала, если б он хоть отписался тут, что ли)



6 Сен 2016 17:48 Carefree2 сказал(а):



Согласна, похоже .



и теперь вы хотите продолжать цикл насилия))?


6 Сен 2016 17:48 Carefree2 сказал(а):


Почему -то я уверена, что Вы и не услышите подобные фразы...


Да, парадокс в том, что я не услышу, потому что сейчас я к ним готова. Но как только я застоюсь в жалости к себе и буду не готова, полагаю, проходящие мимо доброжелатели найдутся.

6 Сен 2016 20:12 hamonrye сказал(а):
Кстати. Горечь - емкое слово. У меня тоже была. Оказалось, что она не моя - а моей мамы.) Вернула.)


)))))
Знакомый мотив в этой песне звучит...))
я однажды Аргус даже приводила поглядеть.
Но стечение обстоятельств оказалось довольно неудачное. А случайности ведь неслучайны
Мари, я читаю, читаю Ваши сообщения. С благодарностью, иногда смеюсь. И в моей голове рождаются ответы или возражениявам, но там же они и оседают.
Но я думаю, я подберу часть лепестков и как-то оформлю.
Вообще, удивительно, Ваши слова начинают обретать какой-то объем. как когда пообвыкнешься читать другим алфавитом. То, о чем вы годами писали тут, начинает восприниматься с какой-то другой стороны. Я по-прежнему не во всем согласна и не все в состоянии принять как близкое, однако это какое-то новое измерение)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
6 Сен 2016 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 634
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 23:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Но это риторический вопрос, что для Некроманта лучше я б возможно пообсуждала, если б он хоть отписался тут, что ли)


Только не размножайте эту тему во все ветки форума, у него уже есть одна, молодец мальчик, что из нее не выходит
Хотя по мне, эти обсуждения тоже там должны находиться

 
6 Сен 2016 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 969
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 23:16 Kesem сказал(а):
Только не размножайте эту тему во все ветки форума, у него уже есть одна, молодец мальчик, что из нее не выходит
Хотя по мне, эти обсуждения тоже там должны находиться


я как граф Монте-Кристо, через много лет мщу за фотки еды.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
6 Сен 2016 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 169
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 22:23 Sa_ran_ka сказал(а):
я как граф Монте-Кристо, через много лет мщу за фотки еды.

)). Мгновенно захотелось кому-нибудь за что-нибудь отомстить.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
6 Сен 2016 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ
Волжск

Сообщений: 146
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 22:07 Sa_ran_ka сказал(а):
кстати, какую проблему?)) тут же как фокус навести. Но это риторический вопрос, что для Некроманта лучше я б возможно пообсуждала, если б он хоть отписался тут, что ли)


У юного Некроманта много проблем?
Правда выглядит , что много? Вроде не очень много, - одна.
Но почему много? Или одна проблема, из множества маленьких?


Вообще все проблемы решаемы. Их только самому можно решить, а как к этому придти - уже волшебство.
Иногда простой разговор- может принести нужные мысли.

Лучше - это когда взгляд со стороны, советы , деление опытом, понимание и внимание.

На счет пинка, всё очень сложно и не однозначно- тут лучше тонкую грань между пинком и вдохновением обозначить. Пинок- это пинок, даже звучит как-то пренебрежительно, куда попадёт.
А вдохновение -точная и техничная серия ударов, продуманная и приводящая к определенной цели.
А круче всего- "айкидо", когда есть навык разворачивать сознание человеку, но это уже профи.

С пинками мало сталкивался, что бы понимать -как на меня влияет. И еще наверное от случая зависит.

Кстати, почему многие думают, что я ничего не делаю и просто сижу в фрустрации?

 
7 Сен 2016 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1045
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 01:13 HEKPOMAHT сказал(а):
Пинок- это пинок, даже звучит как-то пренебрежительно...

Еж птица гордая, ясна!

з.ы. проблема не одна, их много. И для них всех есть отдельная тема .



Я сегодня заморочилась немного, после того как Schatz в соседней ветке намекнула что Жукову может быть слишком много ЧЭ от Гамлета. Я ей ответила - что мне не ощущается как "много".
И тут я задумалась, а чего же мне много и что в активаторах "не так" по сравнению с дуалами, если исключить рациональность, процесс и беспечность. И пришла к удивительному для себя выводу: от Гамлетов "слишком" только ЧС.
Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и пушат перья, как они заводятся на чью-то ЧС, вызывает уважение что они готовы горой стать на защиту своих интересов и интересов ближних, но при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает. Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся. При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.
Может быть активация это не когда слишком много базовой на активационную, а когда слишком много активационной на базовую?

Подумалось, что по сравнению с Максами, я выдаю больше ЧЭ в пространство и тоже быстрее "завожусь" на нее. Интересно было бы услышать мнения на сий счет.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
7 Сен 2016 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 170
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 00:13 HEKPOMAHT сказал(а):
Кстати, почему многие думают, что я ничего не делаю и просто сижу в фрустрации?

Потому что вы не рассказываете, что делаете. Кроме чтения книг и восхищения их авторами. Но Хель права, это лучше обсуждать в специально отведенной теме. А здесь...расскажете о своей базовой и взаимодействии с максами и жуковыми?
7 Сен 2016 01:14 Hel сказал(а):
Я сегодня заморочилась немного, после того как Schatz в соседней ветке намекнула что Жукову может быть слишком много ЧЭ от Гамлета. Я ей ответила - что мне не ощущается как "много".
И тут я задумалась, а чего же мне много и что в активаторах "не так" по сравнению с дуалами, если исключить рациональность, процесс и беспечность. И пришла к удивительному для себя выводу: от Гамлетов "слишком" только ЧС.
Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и пушат перья, как они заводятся на чью-то ЧС, вызывает уважение что они готовы горой стать на защиту своих интересов и интересов ближних, но при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает. Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся. При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.
Может быть активация это не когда слишком много базовой на активационную, а когда слишком много активационной на базовую?

Подумалось, что по сравнению с Максами, я выдаю больше ЧЭ в пространство и тоже быстрее "завожусь" на нее. Интересно было бы услышать мнения на сий счет.

а когда слишком много активационной на базовую? - по моему восприятию, не так. Базовая все поглотит, творческая отрегулирует. А активационная ограничена, чтобы ее расширить, требуется время на усвоение уже воспринятого. Щеки жадного хомяка не безразмерны, даже если тому кажется обратное).

Мне от есениных не бывает много БЛ. Они в основном ее запрашивают, возможно это специфика БИ, организующей все так, что "само пришло". Гамлеты в этом смысле более заметно активно берут, давая. А еси организуют потоки.

 
7 Сен 2016 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 107
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 01:14 Hel сказал(а):
Я сегодня заморочилась немного, после того как Schatz в соседней ветке намекнула что Жукову может быть слишком много ЧЭ от Гамлета. Я ей ответила - что мне не ощущается как "много".
И тут я задумалась, а чего же мне много и что в активаторах "не так" по сравнению с дуалами, если исключить рациональность, процесс и беспечность. И пришла к удивительному для себя выводу: от Гамлетов "слишком" только ЧС.
Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и пушат перья, как они заводятся на чью-то ЧС, вызывает уважение что они готовы горой стать на защиту своих интересов и интересов ближних, но при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает. Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся. При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.
Может быть активация это не когда слишком много базовой на активационную, а когда слишком много активационной на базовую?

Подумалось, что по сравнению с Максами, я выдаю больше ЧЭ в пространство и тоже быстрее "завожусь" на нее. Интересно было бы услышать мнения на сий счет.

Hel, спасибо. классная инфа.
мне в Жуках слишком много - ИНИЦИАТИВЫ (и возможно это и есть ЧЭ)). ощущаю я это так: в общении я чувствую что мы оба сильно заряжены, но при этом каждый из нас в себе остается - как будто из-под брони вылетают залпы огня.)))здесь несколько вариантов: я либо становлюсь тише и начинаю подыгрывать, либо мы начинаем не в такт нагревать атмосферу, либо в такт - но тогда это фейерверк и сошлись звезды, но это бывает редко. близкое общение с Жуковым дает очень сильное ощущение защиты. с Максом - независимости в первую очередь. если Жуков взял "к себе" - то все, это чувство безопасности и защищенности - это просто фантастика. и оно не физическое (накормит, напоит и т.д.), оно внутреннее - в обиду не даст, отстоит интересы. чувство, что ничто вражеское не просочится на ЕГО территорию, где находишься ТЫ.))
с другой стороны - СЛИШКОМ много защиты - начинает не хватать места для себя, и приходится ужиматься.
в итоге я не знаю.) при общении - да - много ЧЭ, которая гасит мою. при совместной деятельности - СЛИШКОМ много безопасности, которая гасит мою ИНИЦИАТИВУ. ЧС?



1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
7 Сен 2016 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 974
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 02:14 Hel сказал(а):




Я сегодня заморочилась немного, после того как Schatz в соседней ветке намекнула что Жукову может быть слишком много ЧЭ от Гамлета. Я ей ответила - что мне не ощущается как "много".
И тут я задумалась, а чего же мне много и что в активаторах "не так" по сравнению с дуалами, если исключить рациональность, процесс и беспечность. И пришла к удивительному для себя выводу: от Гамлетов "слишком" только ЧС.
Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и пушат перья, как они заводятся на чью-то ЧС, вызывает уважение что они готовы горой стать на защиту своих интересов и интересов ближних, но при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает. Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся. При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.
Может быть активация это не когда слишком много базовой на активационную, а когда слишком много активационной на базовую?

Подумалось, что по сравнению с Максами, я выдаю больше ЧЭ в пространство и тоже быстрее "завожусь" на нее. Интересно было бы услышать мнения на сий счет.


Мне кажется, это диадное. Я абсолютно так же воспринимаю. Их обоих))
От максов не слышала, что много БЛ, слышала, что много БИ))
От них самих мне Бл в целом норм. А вот тяга к уберменьшизму слегка утомляет))

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Сен 2016 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 01:14 Hel сказал(а):
Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся. При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.



Это процесс Я расту - и, значит, я живу!
Изначально нельзя дорасти до результата, так как самооценка зависит не только от себя, но и от радиуса влияния по ЧС, наверно. А он как-то нестабилен, вечно кто-то приходит, кто-то уходит. Кто-то влияется, но потом его переманили (враги) и нужно по-новому влиять. Не соберёшь всех в кучу и не построишь так прям . Поэтому всё время приходится расти, просто чтоб остаться на месте... А чтобы расширять сферу влияния по ЧС, приходится расти в два раза быстрее, перефразируя классиков
Локус всё время смещается, функция-то экстравертная.. Но в этом нашей вины нету, просто локус такой, ЧС-ориентированный))) Поэтому - вечная прокачка самооценки

Мы растём не во все стороны, а только туда, где потом, получив нужные навыки, можно расширить свой радиус влияния по ЧС можно будет (=повысить самооценку).... Что там Гамлеты делают обычно? Курсы по психологии, наука, бизнес, курсы по манипулициям для совсем отчаявшихся.... Да мало ли чем расширить своё влияние можно

А БИ подсказывает, что ничто не стабильно, скоро опять кто-нибудь выпадет из сферы влияния, поэтому надо расти не переставая)

Функция не одномерная, по которой смотришь на всё открыв рот, а с претензией на многомерность уже. Поэтому - хочется! Уже близко к творчеству)) Кажется, я могу, кажется, всё влезет в щёки)) Ещё чуть напрячься только)

А как у Жуковых с самооценочной, кстати? Вот как вы определяете, когда я уже достаточно ЧЭ-шен и можно остановиться? Это ж всё равно вечный рост, как ни крути, кажется....


У меня ещё возникает аналогия с ПЙ... Базовая - она как 1 функция. А любая 2х-мерная - как процессионная.

И взаимодействие напоминает результативную 1ую на процессионную чем-то.

Активационная вечно хочет попробовать себя в действии, а не глотать не жуя. Там уже позывы к творчеству, хоть и странные иногда).
У базовой от неё может возникать ощущение, как у результативной 1ой примерно - сама знаю, нечего тут своими маломерными махать (процессировать). А у активационной - как у 2ой или 3ей - мне не дают развернуться.

Как-то такая вот аналогия возникла ))

2 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
7 Сен 2016 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 01:40




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор