Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ
Волжск

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 11:52 Terra-4 сказал(а):
А здесь...расскажете о своей базовой и взаимодействии с максами и жуковыми?


Базовая..
Часто эмоции людей ощущаю, невербально как-то, даже не следя за мимикой, признаками какими-то и т.д.
По телефону бывает, по звучанию первого слова уже понимаю как диалог пойдёт. И словно это именно какой-то посыл ощущается.
Чувства людей друг к другу- тоже ощущается интуитивно, их глубина и что им нравится друг в друге- но это я стараюсь фактами подтверждать, т.к не доверяю до конца предположениям своим.
Люблю наблюдать за чувствами и эмоциями людей, безумно нравится и привлекает.

Макса только одного знаю, по переписке. У меня каким-то образом получилось с ним начать общаться и поддерживать диалог, хотя Макс там совершенно не хочет ни с кем общаться просто так. От него получаю много вдохновения, своими примерами сильной воли - воодушевляет.
Помог мне от затяжной депрессии избавиться, часто поддерживает и советами помогает. И я его поддерживаю. Но психологическая дистанция у нас большая, поэтому говорим только на несколько тем по интересам, и в редких случаях советуемся.

С Жуковым -дядей, хорошее очень общение. Как раз он приобщил к боевым искусствам. Многому научил. С детства восхищал, хотелось быть на него похожим.
Правда он думает я слишком неуверенный и зажат, и если не соберусь менять мир под себя- то потеряю много времени и могу не достигнуть желаемого в жизни, о чем буду жалеть.
В целом с ним приятно общаться- понимаем друг друга очень хорошо.
Учит, как на людей давить правильно и т.д.
Но длительное давление от него- не нравится.
Мы начинаем соревноваться открыто. И не можем остановиться...

 
7 Сен 2016 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5198
Анкета
Письмо

По некотором размышлении у меня сложился запрос на БЛ. Терминологический.
Найдите подходящее слово для того, что я называю страданием, чем, оказывается, ввожу народ в заблуждение. Потому что народ словом страдание обозначает… что-то вроде болезни разной степени тяжести. То есть состояние резко нежеланное и ненормальное.

У меня это слово вообще не несет однозначно негативного оттенка. Это – стремление. Это то напряжение, что существует между реальностью здесь и сейчас, такой, какая есть – и реальностью желанной, какая она должна быть. И без которого невозможно никакое движение, никакое преобразование реальности. Если очень хочется, можно даже назвать это развитием. Невозможно потому что не нужно. Кто ж будет шевелиться и чего-то делать, если все хорошо, ничто не влечет и ничто не гонит?

Субъективно это напряжение может быть и аццки болезненно, как на дыбе, потому что разрыв слишком велик, а отцепиться кончиками пальцев от цели нельзя, но ногами от реальности – тоже. Первое – падение пустоту и скуку быта, в ту самую нежизнь. Второе – улет, но в безумие.
Но это может быть и звенящая дрожь вожделения и предвкушения, и ликование стрелы, летящей точно в цель… да что угодно.

Весь комплекс эмоций, порожденных неудовлетворенностью существующим – это высокоэнергетическое и мотивирующее состояние.
Вот это описание… оно же про жизнь. Про обычную нормальную жизнь.
6 Сен 2016 19:36 Terra-4 сказал(а):
Из сегодняшних наблюдений на тему.

Есть группа, которая идет к одной цели. Так случилось, что личные цели у многих совпали с целью группы, поэтому идут быстро и слаженно. Но. Цель очень труднодостижимая, нужно многое зримое отдать, чтобы потом многое пока неопределенное получить. И у людей срывы. Вначале было 50 человек, через 8 месяцев осталось 36. 14 отсеялись, не справившись. В том числе те, кто вначале был самым сильным. Из оставшихся 36ти у всех срывы различной степени. В том числе, друг на друга. В ход идет все: проекции родителей, детские обиды, эгоизм, отстаивание своей важности за счет унижения другого, слезы, истерики... мда, звучит как секта). Ну или как трудовой коллектив)). Через 2 недели цель будет достигнута, об этом знают все. Чем ближе к цели, тем сильнее срывы. И интересная динамика: те, кто высказывает друг другу самую чернуху, стараясь задеть побольнее, через пол часа говорят друг другу "ты только держись". И все друг друга чувствуют, сочувствуют, сопереживают и поддерживают. Не жалеют. Жалеют о тех, кто ушел, но не их самих. И движутся к цели. Я это к чему - многое зависит от того, ради чего сидеть в яме или выкарабкиваться из нее.

И с этой точки зрения – про поддерживающую терапию и терапию шоковую.
Вот представьте себе, что участник такого пути, этакий воин приходит после боя домой, к жене. К жене любящей, умной и верной. Что она сделает? Обнимет, перевяжет раны, восхитится подвигами. Потом они будут сидеть за столом, есть хлеб и пить вино, анализировать прошлый бой и планировать предыдущий. Ну и про Сартра, и про свою любовь, и про соседкину машину…
Второй пришел домой, а там его встречают воплем: Бестолочь, ничтожество, чего приперся, плохо воевал, мало добычи принес, неча тут прохлаждаться, иди воюй дальше.
А третий пришел к милой, а у милой в койке – соседский купчик. И говорит милая: Прости дорогой, устала я от войн твоих и любовей, я покоя хочу, достатка и уюта.
Ну и кто из них на завтра будет лучше работать и сражаться, кто быстрее и сохраннее до цели дойдет. Те, что не выдержали… может они как раз из третьих?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Я как-то общалась по работе с Максимкой. Ну я не типирую, ее кто-то протипировал, она мне сказала. Но от нее было столько БЛ и рациональности, что я аж прибалдела с непривычки и сразу поверила в ее тим)) После нашей совместной работы мне срочно захотелось навести порядок в своей жизни и делах, расписать все планы, соблюдать режим дня, прям на рациональность потянуло)) А она от меня "заразилась" воодушевлением, положительных эмоций у нее было много, на их волне она напланировала кучу дел и прямо со следующего дня начала делать. Замотивировалась, получается) Я тогда подумала: интересно, это и есть активация?..

1 пользователь выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
7 Сен 2016 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5199
Анкета
Письмо

6 Сен 2016 20:12 hamonrye сказал(а):
Кстати. Горечь - емкое слово. У меня тоже была. Оказалось, что она не моя - а моей мамы.) Вернула.)
Выражение "под давлением" - одно из моих любимых. Есть спектакль с одноименным названием, немецкого режиссера. Смотрели?
У меня "не могу" - это чаще всего "не хочу"). Имею право не хотеть)))

Не, у меня - не так. Не пользуюсь этим приемом, потому как в праве не хотеть не сомневаюсь. Не хочу - это не хочу. Оно разное.
А не могу - это буквально так, материально.
Ну вот... Например, я не могу обратить всех присутствующих в свою веру и повести за собой под развернутым флагом. И от моего личного обаяния и ораторского дара это весьма мало зависит.
Или не могу обрушить экономику России.

А горечь... Я знаю, откуда. Не бином Ньютона.
И даже через соционику можно высказать.
БИ... дар Кассандры...
Чувствовать, знать наперед, видеть... и быть не в силах никого убедить и ничего изменить... и так же изначально знать, что - не сможешь... Годами, десятилетиями...

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 14:17 Argus сказал(а):
А горечь... Я знаю, откуда. Не бином Ньютона.
И даже через соционику можно высказать.
БИ... дар Кассандры...
Чувствовать, знать наперед, видеть... и быть не в силах никого убедить и ничего изменить... и так же изначально знать, что - не сможешь... Годами, десятилетиями...


после "возвращения" горечи как-то моя БИ повеселела.)появилось понимание - сможешь. возможно не тогда, когда есть острое желание, возможно с другим человеком, возможно не в этих условиях...может быть я несколько обальзачилась.) но мне нравится.))
что себе "наколдуешь" - то и будет.) а когда-нибудь все равно поверят, рано или поздно. времени нет.

 
7 Сен 2016 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 171
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 14:13 lein сказал(а):
Я тогда подумала: интересно, это и есть активация?..

Да
7 Сен 2016 14:02 Argus сказал(а):
По некотором размышлении у меня сложился запрос на БЛ. Терминологический.
Найдите подходящее слово для того, что я называю страданием, чем, оказывается, ввожу народ в заблуждение.

Вот представьте себе, что участник такого пути, этакий воин приходит после боя домой, к жене. К жене любящей, умной и верной. Что она сделает? Обнимет, перевяжет раны, восхитится подвигами. Потом они будут сидеть за столом, есть хлеб и пить вино, анализировать прошлый бой и планировать предыдущий. Ну и про Сартра, и про свою любовь, и про соседкину машину…
Второй пришел домой, а там его встречают воплем: Бестолочь, ничтожество, чего приперся, плохо воевал, мало добычи принес, неча тут прохлаждаться, иди воюй дальше.
А третий пришел к милой, а у милой в койке – соседский купчик. И говорит милая: Прости дорогой, устала я от войн твоих и любовей, я покоя хочу, достатка и уюта.
Ну и кто из них на завтра будет лучше работать и сражаться, кто быстрее и сохраннее до цели дойдет. Те, что не выдержали… может они как раз из третьих?

Вы описали составные части слова "намерение".

Там больше категорий, т.к. в этой группе есть пары и родственники.
А из описанных вами есть те, кто был в отношениях, но взглянул на них новыми глазами после резкого негатива и либо перевел отношения на новый уровень, либо расстался. Есть те, у кого близкие тоже заинтересовались и поддерживают. Есть те, кому все равно. В числе ушедших есть все 3 описанные вами категории. Дело не в том, есть поддержка или нет, дело в обработке реакции близких как служащей собственной цели. Те, кто хотели уйти, зацепились за негатив близких как основание для ухода. Те, кто хотел остаться, зацепились за негатив близких как стимул остаться.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее не потому, что не смогло убить. А потому, что мы использовали это как повод стать сильнее.

 
7 Сен 2016 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5200
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 02:14 Hel сказал(а):
Я сегодня заморочилась немного, после того как Schatz в соседней ветке намекнула что Жукову может быть слишком много ЧЭ от Гамлета. Я ей ответила - что мне не ощущается как "много".
И тут я задумалась, а чего же мне много и что в активаторах "не так" по сравнению с дуалами, если исключить рациональность, процесс и беспечность. И пришла к удивительному для себя выводу: от Гамлетов "слишком" только ЧС.
Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и пушат перья, как они заводятся на чью-то ЧС, вызывает уважение что они готовы горой стать на защиту своих интересов и интересов ближних, но при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает. Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся.


Прежде всего... Я повторяюсь, однако никто не обязан читать и помнить, что я пишу, так что повторюсь.
Меня лично прошу из развивающихся вычеркнуть. Жирными красными чернилами.
Само-развитие я воспринимаю как нечто прикладное, я - это средство, инструмент для преобразования внешней реальности желанным мне образом. Вот под эту задачу я себя могу и перекрутить и порезать и вообще апгрейдить как только смогу. Не жалко.
7 Сен 2016 02:14 Hel сказал(а):
При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.

Отвечаю.
Доросли или нет - определяется безошибочно по результату. Достиг, чего хотел - значит орел. Нет - сдохни, ничтожество.
Вот под это достижение и "развиваемся". (Не могу, перекашивает от этого слова). Я на компе обновляю ашампу или удаляю ашампу и ставлю нюрку не затем, что знакомым хвастаться, какая я крутая - нюрку крякнула, а затем, чтоб фильмы делать. А фильмы я делаю, чтоб смотреть и наслаждаться - раз, чтоб выложить для своих и чтоб они тоже наслаждались - два, и чтоб оно навсегда там на яндекс-видео или в контакте осталось для будущих своих, чтоб они тоже наслаждались, и чтоб их становилось все больше и больше, и чтоб то, что я люблю, БЫЛО, когда меня уже не будет.
7 Сен 2016 02:14 Hel сказал(а):

Подумалось, что по сравнению с Максами, я выдаю больше ЧЭ в пространство и тоже быстрее "завожусь" на нее. Интересно было бы услышать мнения на сий счет.

У меня небольшой опыт общения с сенсологиками беты, но в рамках этого опыта я однозначно предпочту Жуковых Максам. Почему... скорее всего - за экстраверсию. Мне напряжно и некомфортно общаться с людьми замкнутыми и немногословными. Мне надо, чтоб болтали больше меня. ЧЭ - нет, не много, ЧЭ много не бывает. ЧС - тоже не много. В жизни не было, чтоб Жуков мои границы нарушал, даже 1В.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5201
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 15:50 Terra-4 сказал(а):
Вы описали составные части слова "намерение".


Где именно?
7 Сен 2016 15:50 Terra-4 сказал(а):
Там больше категорий, т.к. в этой группе есть пары и родственники.
А из описанных вами есть те, кто был в отношениях, но взглянул на них новыми глазами после резкого негатива и либо перевел отношения на новый уровень, либо расстался. Есть те, у кого близкие тоже заинтересовались и поддерживают. Есть те, кому все равно. В числе ушедших есть все 3 описанные вами категории. Дело не в том, есть поддержка или нет, дело в обработке реакции близких как служащей собственной цели. Те, кто хотели уйти, зацепились за негатив близких как основание для ухода. Те, кто хотел остаться, зацепились за негатив близких как стимул остаться.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее не потому, что не смогло убить. А потому, что мы использовали это как повод стать сильнее.

Конечно больше категорий.
Я моделирую примеры чисто в целях донесения мысли.
Вы исходите из предположения, что у всех изначально одна цель - собственно получение конечного результата. Тогда да, поддержка не критична. Лично я в таких случаях априори исхожу из предположения, что поддержки не будет. Но если она будет, то все получится быстрее и легче. Возражаете?
Но ведь этот конечный результат может быть не конечной, а промежуточной целью. А конечной, например - завоевать одобрение и привязанность милой.
Стать сильнее - вообще не цель.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 15:30 Argus сказал(а):
Вы исходите из предположения, что у всех изначально одна цель - собственно получение конечного результата. Тогда да, поддержка не критична. Лично я в таких случаях априори исхожу из предположения, что поддержки не будет. Но если она будет, то все получится быстрее и легче. Возражаете?
Но ведь этот конечный результат может быть не конечной, а промежуточной целью. А конечной, например - завоевать одобрение и привязанность милой.

Цель может быть промежуточной, более того, является таковой (средством для более долгосрочных целей). Но вы о зависимости от внешнего, а я - от внутреннего.

 
7 Сен 2016 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5202
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 16:38 Terra-4 сказал(а):
Цель может быть промежуточной, более того, является таковой (средством для более долгосрочных целей). Но вы о зависимости от внешнего, а я - от внутреннего.

Я знаю. Я все еще пытаюсь донести, что внутреннее - само по себе не ценность. Ресурс, разменная монета, пушечное мясо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1046
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 13:07 hamonrye сказал(а):
Hel, спасибо. классная инфа.
мне в Жуках слишком много - ИНИЦИАТИВЫ (и возможно это и есть ЧЭ)). ощущаю я это так: в общении я чувствую что мы оба сильно заряжены, но при этом каждый из нас в себе остается - как будто из-под брони вылетают залпы огня.)))здесь несколько вариантов: я либо становлюсь тише и начинаю подыгрывать, либо мы начинаем не в такт нагревать атмосферу, либо в такт - но тогда это фейерверк и сошлись звезды, но это бывает редко. близкое общение с Жуковым дает очень сильное ощущение защиты. с Максом - независимости в первую очередь. если Жуков взял "к себе" - то все, это чувство безопасности и защищенности - это просто фантастика. и оно не физическое (накормит, напоит и т.д.), оно внутреннее - в обиду не даст, отстоит интересы. чувство, что ничто вражеское не просочится на ЕГО территорию, где находишься ТЫ.))
с другой стороны - СЛИШКОМ много защиты - начинает не хватать места для себя, и приходится ужиматься.
в итоге я не знаю.) при общении - да - много ЧЭ, которая гасит мою. при совместной деятельности - СЛИШКОМ много безопасности, которая гасит мою ИНИЦИАТИВУ. ЧС?



Вот наверное ДА))))) Все-таки по кругу работает базовая-активационная и в обратку.
Гамлет заводится на ЧС - это даже прикольно, но потом понимаешь, что сильно заводится (меня двухмерка по ЧС в некоторых случаях забавляет, а в некоторых воспринимается как неадекватная, потому что "зачем палить из пушки по воробьям, когда есть рогатка") Во втором случае пытаешься утихомирить (то есть ЧС направлена на Гамлета, которого нужно загнать обратно в его границы, чтобы не набедокурил) - тебе выдают поток ЧЭ, на которую я выдаю свою ЧЭ, то есть вспыхиваю. И тут уже ход Гамлета. По факту, при долгом и близком взаимодействии получается, что ты пытаешься не давить, а Гамлет зажимается эмоционально. Наверное поэтому и говорят что экстраверты в активации интроветируются. По идее интроверты должны экстравертироваться, вот наверное Фреол что-то похожее описала.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
7 Сен 2016 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5203
Анкета
Письмо

Про Максов и Некроманта.
Соционическое и забавное.
А забавно то, что Максы в упор не заметили запроса и начали хором ЧСить, причем плохо, топорно и назойливо. А заметила Бальзачка.
Не было там запроса на ЧС. Запрос был на логику.
Человек имел некое желание, стремился его осуществить и делал то, что считал для этого правильным. И у него не получилось. Человек делает логичный вывод, что делал не то, а что то - он не знает. Ну он и пошел искать "советы", то есть способы, методы... Инструкции.
О, дошло! Почему мне максовы ответы показались топорными. Инструкции-то требовались по БЭ! Ну, Максы и выдали по ролевой, у кого что было.
Некромант, Вы спрашивали, как работает ограничительная?
Вспомните то, что Вам хотелось ответить Максам. Вот так и работает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Сен 2016 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 15:41 Argus сказал(а):
Я знаю. Я все еще пытаюсь донести, что внутреннее - само по себе не ценность. Ресурс, разменная монета, пушечное мясо.

Я понимаю, что для вас это воспринимается и осознается как не-ценность. Для меня - наоборот.
7 Сен 2016 15:55 Argus сказал(а):
Не было там запроса на ЧС. Запрос был на логику.
Человек имел некое желание, стремился его осуществить и делал то, что считал для этого правильным. И у него не получилось. Человек делает логичный вывод, что делал не то, а что то - он не знает. Ну он и пошел искать "советы", то есть способы, методы... Инструкции.
О, дошло! Почему мне максовы ответы показались топорными. Инструкции-то требовались по БЭ! Ну, Максы и выдали по ролевой, у кого что было.

Выдача была по ограничительной ЧЛ после анализа ситуации по БЛ.
7 Сен 2016 15:55 Argus сказал(а):
Про Максов и Некроманта.


Название для триллера.

 
7 Сен 2016 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5204
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 16:59 Terra-4 сказал(а):
Я понимаю, что для вас это воспринимается и осознается как не-ценность. Для меня - наоборот.

Примите как факт.
7 Сен 2016 16:59 Terra-4 сказал(а):
Выдача была по ограничительной ЧЛ после анализа ситуации по БЛ.

Ой, да какая разница, на каком языке шла выдача. Сама поставленная задача было чисто БЭ-шная.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 174
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 16:06 Argus сказал(а):
Примите как факт.


) та я уже.
Примите и вы как факт, что:
Исходный импульс для любой деятельности, для формирования намерения, - понять свою природу, потребности своей души, задачи и цели. Одна из задач любой души на земле - пройти свой путь своими ногами, а не проехаться на чужой шее. Если человеку по его жизненной задаче необходимо научиться ощущать свою человеческую ценность и целостность, а он не готов этого ощутить (допустим, из-за детских травм), то он притягивает и будет притягивать отношения, в которых его будут использовать, не считаться с ним, бросать, подводить и всяким образом показывать ему несостоятельность, тупиковость его направленности на внешнюю ориентацию. Иногда это шоу длиной в человеческую жизнь.

Эти факты на самом деле не противоречат друг другу, а дополняют. На том уровне, где в противоречии нет необходимости.


5 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
7 Сен 2016 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5205
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 17:49 Terra-4 сказал(а):
) та я уже.
Примите и вы как факт, что:
Исходный импульс для любой деятельности, для формирования намерения, - понять свою природу, потребности своей души, задачи и цели. Одна из задач любой души на земле - пройти свой путь своими ногами, а не проехаться на чужой шее. Если человеку по его жизненной задаче необходимо научиться ощущать свою человеческую ценность и целостность, а он не готов этого ощутить (допустим, из-за детских травм), то он притягивает и будет притягивать отношения, в которых его будут использовать, не считаться с ним, бросать, подводить и всяким образом показывать ему несостоятельность, тупиковость его направленности на внешнюю ориентацию. Иногда это шоу длиной в человеческую жизнь.

Эти факты на самом деле не противоречат друг другу, а дополняют. На том уровне, где в противоречии нет необходимости.


Видите ли... Как факт можно принять факт. Вот "Терра имеет такие-то представления об устройстве мира - это факт". А "представления Терры об устройстве мира соответствуют реальному устройству мира" - не факт.
Ну, я просто знаю мировоззрение, из которого сказано сказанное Вами.
При этом я вполне согласна про понять свою природу, потребности своей души, задачи и цели. Иначе - как жить-то? Как пакет из под чипсов, гоняемый ветром? Но это не так уж трудно... если не врать себе. И у меня это опять же - только через внешнее, через обнаружение и узнавание цели. То есть импульс - первичен.

Я не думаю, что в жизни вообще реально проехаться на чужой шее. Не бывает связей без какого-то баланса дать-взять. Чужая шея - совершенно не мой вариант, но я не считаю этот вариант легким. Наоборот! Это еще найди согласную шею, да уговори ее везти, да вечно следи, туда ли везет... Ну нафиг, своими ногами проще.

Ну и... найдется здесь хоть один человек, которого ни разу не подводили и не покидали?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Сен 2016 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1047
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 13:58 JackBlack сказал(а):
А как у Жуковых с самооценочной, кстати? Вот как вы определяете, когда я уже достаточно ЧЭ-шен и можно остановиться? Это ж всё равно вечный рост, как ни крути, кажется....


Вот и я думаю: как она проявляется?
У Есей и Гамлетов я активационную хорошо вижу.
Наверное ЧЭ активационная проявляется в том, что хочется порой "зажечь" людей на какие-то свершения. Не просто замотивировать логически, а эмоционально, поделиться своим внутренним огнем, увидеть этот огонь в их глазах. Получается не очень.
Раньше, когда я работала с большими группами людей, я пыталась их вдохновлять, даже стихи какие-то в тему читала, но не видела той отдачи и того подъема, который хотела видеть. И поняла, что как ни странно, мне легче получить эмоции, мотивируя по БЛ и ЧС. То есть объяснить структуру тех явлений, которые люди обычно даже не пытаются структурировать, вывести взаимосвязи, показать правила и сказать: а теперь, когда вы все это понимаете, у вас преимущество - дерзайте! И вижу в глазах огонь))) От открытия того, что оказывается все не так сложно, но и не просто, от того что есть новое знание и желание это знание применить.
Ну а если брать повседневную жизнь: люблю шутить, люблю когда мои шутки понимают и смеются, в компании своих я достаточно "буйная", как мне кажется))) Мне нравится чувствовать эмоциональное взаимодействие с окружающими. И как я уже раньше писала, даже если оно не позитивное. Тяжело с непрошибаемыми людьми. Наверное действительно падает самооценка. Я когда-то услышала фразу от одного Жукова: "Лучше пусть ненавидят, если не любят. Страшнее всего равнодушие". Я пожалуй, под этой фразой подпишусь, с поправкой на то, что равнодушие, ненависть или любовь для меня никак не отличаются друг от друга, если нет их эмоциональных проявлений. А то некоторые любят там себе тихо в уголке, или ненавидят, и как это от равнодушия тогда отличить нормальному человеку?
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Сен 2016 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1048
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 15:56 Argus сказал(а):
Отвечаю.
Доросли или нет - определяется безошибочно по результату. Достиг, чего хотел - значит орел. Нет - сдохни, ничтожество.


Это мне понятно. Понятно, когда есть четкие цели или прикладные задачи.
Ну давайте на примере (у нас же есть кролики ): вот, Некромант пишет, много раз пишет, акцентирует внимание: "я ПОСТОЯННО развиваюсь" и т.п в вариациях. Я, вот честно, ни по тексту в целом, ни по ответам не понимаю чего он там в себе развивает. Какое-то бесцельное развитие. Рост ради роста в любые стороны. И что назывется этим словом тоже не понимаю. По факту, оказывается что я тоже, если так посмотреть, хронически развиваюсь без перерывов на обед. Но я это просто ощущаю как течение жизни и плюсиков себе не ставлю. Вот о чем хотела сказать.
И это не только у Некроманта. У многих Гамлетов слышала. То они развиваются, то побарывают себя и т.д. Понимаю откуда соционические ноги растут, понимаю что это важно для самих Гамлетов себя поглаживать, но каждый раз ощущение что "нафига простые вещи так героизировать и так на них внимание акцентировать"
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
8 Сен 2016 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Ангарск

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Сен 2016 01:14 Hel сказал(а):

Может быть активация это не когда слишком много базовой на активационную, а когда слишком много активационной на базовую?



1) Одномерная суггестивная работает как фильтр "нужно-не нужно", а усвоение идет уже при участии сильных функций. В случае дуала идет поток видения мира. В случае активатора - поток активного действия. В некотором роде дуал предлагает себя как есть, а активатор проталкивает свою линию, которая к тому же может по месту творчески меняться.
2) Двумерная референтная, наоборот, готова рассматривать варианты, и имеет некоторое свое мнение на основе сторонних источников. Дуал способен и сам адаптироваться или предложить по собственной инициативе альтернативу. Активатор перманентно вталкивает свою субъективную "вкусовщину".

Т.е. программирование партнера в случае активации происходит довольно жестко. Активацию же не зря называют "дружеским обучением".

Мне с Есем плохо в период ссор, особенно при включении обид с фоновой и воспитания с ограничительной у каждого. Достаётся каждому. Правда ненадолго, но основательно.
7 Сен 2016 01:14 Hel сказал(а):

Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает.

Деловой блок разговорчив 2 - 6

Eilfel . Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
8 Сен 2016 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ
Волжск

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

8 Сен 2016 19:19 Hel сказал(а):
Это мне понятно. Понятно, когда есть четкие цели или прикладные задачи.
Ну давайте на примере (у нас же есть кролики ): вот, Некромант пишет, много раз пишет, акцентирует внимание: "я ПОСТОЯННО развиваюсь" и т.п в вариациях. Я, вот честно, ни по тексту в целом, ни по ответам не понимаю чего он там в себе развивает. Какое-то бесцельное развитие. Рост ради роста в любые стороны. И что назывется этим словом тоже не понимаю. По факту, оказывается что я тоже, если так посмотреть, хронически развиваюсь без перерывов на обед. Но я это просто ощущаю как течение жизни и плюсиков себе не ставлю. Вот о чем хотела сказать.
И это не только у Некроманта. У многих Гамлетов слышала. То они развиваются, то побарывают себя и т.д. Понимаю откуда соционические ноги растут, понимаю что это важно для самих Гамлетов себя поглаживать, но каждый раз ощущение что "нафига простые вещи так героизировать и так на них внимание акцентировать"

Попробую описать как у меня это.

1)Развитие вокруг объекта своего интереса. Например меня привлекают люди- это мой интерес по всей жизни.
Во всём и везде я стараюсь улучшать своё понимание о них, не упуская возможностей. Чем живут, о чем думают, как реагируют на что-либо. Соответственно кипы литературы по тематике.И совершенствование происходит постоянно, нельзя взять и всё понять навсегда т.к тут процесс познавание- он бесконечен. Т.е всегда и везде, во всех сферах- делается акцент по приоритету.

2) Развитие ради цели, вот например хочешь что-то, для этого стараешься и подтягиваешь свой уровень (например карьерный рост). А ведь такие цели можно не переставая ставить, зависит от человека.

3) Развитие для выживания. Вот знаешь, что с большой вероятностью может пригодиться знание английского, знание первой помощи, как в лесу выживать, как решить какую-то сложную задачу, и дальше рассматриваешь любые экстремальные ситуации уже из личных фантазий.
Я так часто делаю. При этом, все подобные навыки .в той или иной степени- оказались полезны и применимы на практике. Т.е это расширение кругозора.

4) Метод от депрессии. Почему мне грустно?
Потому что я что-то упускаю, загнал себя в тупик. Как мне избавиться от тупика?
Узнать больше о мире, узнать что есть что-то кроме тупика. Узнать способы выходов из тупика, как другие выходят и т.д. Ведь много проблем от незнания.


В каких-то ситуациях может и вправду случиться, что развитие не несет практической пользы, так это как хобби получается. Естественно изучаешь то, что нравится, привлекает.
Иногда это может быть простой тратой времени, но ради хобби- мы часто его тратим без практической выгоды, это просто расслабление.
Можно конечно и хвастаться развитием- типа о какое у меня хобби).
Но не вижу в этом смысла.
Как Вы заметили - (По факту, оказывается что я тоже, если так посмотреть, хронически развиваюсь без перерывов на обед. Но я это просто ощущаю как течение жизни и плюсиков себе не ставлю.) - развитие происходит всегда.
Плюсиков нет, это просто именно данность, движение.
И частое употребление- это акцент, что не все это делают постоянно.
Например человек может сидеть в проблеме и не интересоваться, - как её решить? Ему просто пофиг будет.
Он может постоянно лбом сталкиваться с незнанием, и он не будет учиться, он будет просить других за него сделать.
Антоним развитию- стагнация, зависание на зоне комфорта, как тот пёсик на гвозде, который ничего не делает.
Например человеку лень шевелиться, лень добиваться целей, он может хотеть конфетку- но он не пойдёт за ней в магазин ибо дома уютно, а на улице вдруг дождь пойдёт. - это все НЕ развитие.
Человек хочет зарабатывать больше, но работает там- где ничего делать не нужно, лень учиться и преодолевать себя- туда же.
как-то так...

1 пользователь выразил(и) благодарность HEKPOMAHT за это сообщение
 
9 Сен 2016 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5206
Анкета
Письмо

8 Сен 2016 20:19 Hel сказал(а):
Какое-то бесцельное развитие. Рост ради роста в любые стороны. И что назывется этим словом тоже не понимаю. По факту, оказывается что я тоже, если так посмотреть, хронически развиваюсь без перерывов на обед. Но я это просто ощущаю как течение жизни и плюсиков себе не ставлю. Вот о чем хотела сказать.

Тут я могу только согласиться с Вашим мнением и Вашими чувствами. Причем мое собственное раздражение и недоумение по поводу фетиша саморазвития куда больше. И я об этом раз 20 писала. Ибо – достали!
Достали, правда, отнюдь не Гамлеты, а более всех Гексли. Но я не уверена, что это какая-то тимная черта Гексли. Возможно, дело в том, что вокруг меня вечно много Гексли и нет Гамлетов.
А жаль.
Потому что полный тождик – это кайфово.
Только вчера, мельком глянув форум с телефона в трамвае, я мысленно отвечала Вам, что про Некроманта мы сейчас у Некроманта и спросим. А то мне тоже любопытно, чего его на теме развития заклинило. Я только подумала, как он исчерпывающе ответил.
Я добавлю.
8 Сен 2016 20:19 Hel сказал(а):
Это мне понятно. Понятно, когда есть четкие цели или прикладные задачи.

Четкие цели – это не обязательно прикладные. В цели – реальности-какая-она-должна-быть ведь есть я, соответствующая этой реальности – я-какая-я-себе-нравлюсь. Образ-Я, к которому я стараюсь приблизиться. Я не называю это развитием. И изменением не называю. Потому что это я, но не вся я, в которой куча всякого необязательного бог знает где нахватанного барахла, а лучшее я, очищенное от суеты и хаоса. Помните фразу: Чтоб создать скульптуру нужно взять кусок мрамора и отсечь лишнее. Да, это я подхватила образ с прошлой страницы.
Лучшее – по моей оценке. По чьей-то – это кошмар, летящий на крыльях ночи.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Сен 2016 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 175
Анкета
Письмо

Про саморазвитие. Эзотерическое :

- Петров! Ты рассчитал длину катета?
- Петров?
-Что ты там делаешь? Чем ты занимаешься?!
Флегматично поднимает голову:
- Рассчитываю золотое сечение пентаграммы. φ ; = (1+√ ; 5 )/2.
- Ты начертил пентаграмму в тетради для контрольных?! Какого черта?!
Все так же флегматично:
- Какого именно, я не знаю, но когда вызову, обязательно спрошу для вас его имя.
- Петров! Ты издеваешься?! Вон из класса!

***

- Петров, это не похоже на английский…
- Это не английский, Галина Ивановна.
- Какой странный язык… Ты на уроке английского! Speak English, please!
- Как же тогда я спрошу имя этого демона для Игоря Петровича? Английский сущности нижнего мира не понимают.
- Петров! Ты издеваешься? Вон из класса!

***

- Где ты взял ртуть, Петров! Да еще в таком количестве! Ты отравишь весь класс испарениями! Зачем ты смешиваешь ее с серой? Петров! Ты должен был наблюдать воздействие водорода на металлы!
Спокойно продолжая:
- Я наблюдаю священный брак. Мужское начало – сера, и женское – ртуть. В результате взаимодействия качественных начал и состояний первоэлементов можно осуществлять любые трансмутации веществ.
- Петров! Не издевайся надо мной! Вон из класса!

***

- Итак, повторяем прошлый урок. Расскажите мне, что находится у человека в районе грудной клетки?
- Анахата.
- Что, Петров?
- Чакра Анахата. Форма анахата чакры приближается к шарообразной и имеет в стабильном состоянии размер 12-16 см в диаметре. Отвечает за эмоциональность…
- Немедленно прекрати издеваться!!! Мы изучаем сердечно-сосудистую систему, а не твой эзотерический бред!
- Гнев негативно влияет на состояние чакр, Анастасия Михайловна…
Истерично:
- Вон из класса!!!

***

- Петров.
- Да, Нина Павловна.
- Я вызываю тебя к себе уже седьмой раз за последний месяц. Как ты думаешь, что это значит?
- Седьмой?.. – трет подбородок. – С точки зрения каббалы, цифра семь означает истину, одухотворение… Возможно вы обретете сегодня высший смысл?
- Нет, Петров! Это означает, что я требую твоих родителей в школу! Посмотрим, что скажет твоя мать!
- Она скажет… вы ведь весы, Нина Павловна? Так вот, скажет, что у вас в жизни скоро начнется новый период, когда вам станут открываться неожиданные возможности. В феврале вы столкнетесь с некоторыми финансовыми трудностями, но к марту все устроится наилучшим образом. Будущий год обещает вам множество положительных впечатлений, большая вероятность встретить свою любовь.
Внимательно выслушав, уже спокойно:
- А отец?
- Отец посмотрит руки. Или сделает рунический анализ.
Задумчиво:
- И что, действительно есть вероятность встретить свою любовь?
- Ну, Нина Павловна, это вам лучше мои родители расскажут.
- Тогда родителей в школу, Петров! Завтра же!
- Хорошо, Нина Павловна.
Уходит.
В спину:
- И без родителей не приходи!

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
9 Сен 2016 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1049
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2016 14:01 Argus сказал(а):
Но я не уверена, что это какая-то тимная черта Гексли.



У Геков тоже ЧС двухмерка Да еще и в зоне страхов.
Но "развитие" Геков на мой взгляд, как и у Донов, густо замешано на базовой. Возможности, возможности... Основное отличие от Гамлетов в отношении. Вот в этой фразе, например, видна разница:


Помните фразу: Чтоб создать скульптуру нужно взять кусок мрамора и отсечь лишнее.

Да, на прошлой странице хорошо сформулировали. Так и есть.

А у Геков "развитие", как в анекдоте:

Едет латыш по трассе, видит дохлую кошку. Останавливается, кидает ее в багажник:
- Можжет быыть пригодицца!
Через 2 года та же трасса. Едет тот же латыш, останавливается на том же месте, достает из багажника дохлую кошку и выбрасывает на том же месте:
-Нэ приигодиллась!

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
9 Сен 2016 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5214
Анкета
Письмо

9 Сен 2016 17:16 Terra-4 сказал(а):
Про саморазвитие. Эзотерическое :


)))
Шаман стучал полгода в бубен
Чтоб наконец-то вызвать шлюх.
Но приходили духи предков,
Похмелье, грусть и два дождя.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
7 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Сен 2016 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1050
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2016 17:31 Argus сказал(а):
)))
Шаман стучал полгода в бубен
Чтоб наконец-то вызвать шлюх.
Но приходили духи предков,
Похмелье, грусть и два дождя.

Ахахахаа!!! Вот она - жизненная драма саморазвития!
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
9 Сен 2016 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 01:42




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор