Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 12:05 Argus сказал(а):
И неистово жаль, что - поздно.


Насчет этой конкретной фразы, имхо, не бывает рано или поздно. Всё бывает в свое время.
Не всегда легко быть филифьонкой
1 пользователь выразил(и) благодарность lein за это сообщение
 
21 Окт 2016 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5423
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 19:41 lein сказал(а):
Насчет этой конкретной фразы, имхо, не бывает рано или поздно. Всё бывает в свое время.

Это ЧЬЁ мнение?
Когда речь идет о событиях МОЕЙ жизни - только я оцениваю, что хорошо, что плохо, что поздно и что вовремя. Только МОЁ мнение имеет значение.
То, что Вы предлагаете - это опять смирение, отношение к которому я уже выразила.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Окт 2016 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lein
"Есенин"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 09:25 Argus сказал(а):
Это ЧЬЁ мнение?
Когда речь идет о событиях МОЕЙ жизни - только я оцениваю, что хорошо, что плохо, что поздно и что вовремя. Только МОЁ мнение имеет значение.
То, что Вы предлагаете - это опять смирение, отношение к которому я уже выразила.


Это мое мнение, я же написала - "имхо". Я не обесценивала Ваши переживания и не оценивала Вашу ситуацию, я просто написала свое мнение насчет этой одной единственной фразы. Извините, если задела. Я уже поняла, что мы не совпадаем. Бывает. Проехали.
Не всегда легко быть филифьонкой
 
22 Окт 2016 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5425
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 13:08 lein сказал(а):
Это мое мнение, я же написала - "имхо". Я не обесценивала Ваши переживания и не оценивала Вашу ситуацию, я просто написала свое мнение насчет этой одной единственной фразы. Извините, если задела. Я уже поняла, что мы не совпадаем. Бывает. Проехали.

Видите ли в чем дело...
Если бы мы с Вами обсуждали некую конкретную ситуацию, подробности которой обе хорошо знаем, и я бы сказала, что разобралась в ней и поняла, что надо было делать, но поздно, а Вы бы возразили: нет, не поздно, смотри, сейчас можно сделать вот то и то... Вот в этом случае я бы считала, что это Ваше личное мнение и просила бы его обосновать.

А "всё бывает в свое время" - это не мнение. Это жизненная позиция. Предполагающая, что некто большой и мудрый (мироздание, бог, папа, коммунистическая партия, психотерапевт и пр.) лучше меня знает, что для меня хорошо, что мне нужно и что когда в моей жизни должно происходить.
Ну уж нет.
Мироздание сильнее меня в миллион раз и оно имеет ресурсы устроить мне любую подлянку. Но власти заставить меня считать подлянку подарком у него нет.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Окт 2016 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 293
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Думаю, что в статье речь идет о другом нытье .
Это когда не ноют детдомовские малыши, потому, что их никогда не возьмут на руки и не пожалеют - не потому, что воспитательница жесткая, а потому, что она не в состоянии быть мамой и носить гроздьями деток на себе .
Ребенок , который может себе позволить ныть знает , что его возьмут на руки . Обнимут . Поцелуют - и он успокоится. Он ТОЧНО знает чего хочет . Пить -есть - что-то болит - хочется на руки .За редким исключением все .
Я тоже иногда ною - чо ..человек живой .
в данный момент приболела машинка - я ною, чтобы побыстрее починили . Уже два дня . Надеюсь , что вечером перестану ныть .) Чтобы я перестала ныть конкретный человек может что-то конкретное сделать .
Но если причина нытья - я сама . Ну хрен ли мне ныть всем, что у меня носогубная складка позорная ? Что она каждое утро становится все более выраженной ? Подними пятую точку и иди к косметологу . Или под ножик . Или смирись и полюби ее . Меня же никто за нее долбает - мне самой не нра .
А я звоню ..плачу ..отвергаю косметологов безруких , боюсь наркоза , занавешиваю зеркала и звоню по очередному телефону , одновременно вычеркивая тех , кто послал меня нафиг .
Мне кажется, что разница огромная .
А быть в категории - "ой, Ленка звонит , ну все ..три часа пропало - щас начнется " - имхоще - еще более неприятно , чем эта чертова складка .
Вот как-то так .

 
22 Окт 2016 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

ИМХО, нытье это не надежда на помощь из вне. Это надежда получить карт бланш на собственное бездействие.
Я ною по бытовому вопросу и за меня его решают.
Я ною по поводу жизненной ситуации в которую сама попала и получаю утешение, сочувствие, слышу убаюкивающие речи.
Нытье - это паразитарная деятельность. Получаешь или реальные ништяки в виде выполнения кем-то действий, которые мог бы выполнить сам, или высасываешь душевные силы из человека, оставляя его с чувством вины и бессилия, ибо психологические паразиты всегда играют в игру "да, но..."
Отличить нытье от просьбы о помощи просто. Нытик не принимает помощь, или принимает, но обесценивает ее, обнуляет, приводит все к начальной точке. Потому что при изменении ситуации пропадет источник питания. А паразиту это ни к чему.
Но что забавно! "Хозяин", который решил избавиться от "паразита" получает не освобождение, а бремя вины, осуждение, что "бросил живую тварь на погибель", обвинения в слабости и трусости, малодушии.
Лечение от глистов, клещей, и инфекций тоже предлагаю считать постыдным актом, в таком случае.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
3 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
22 Окт 2016 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5426
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 17:24 Arythmia_cordis сказал(а):
Думаю, что в статье речь идет о другом нытье .

Это была не статья. Просто мысль. Которую я процитировала полностью.
При чем тут дети-то?

Речь - вот об этом:
22 Окт 2016 17:24 Arythmia_cordis сказал(а):
А быть в категории - "ой, Ленка звонит , ну все ..три часа пропало - щас начнется " - имхоще - еще более неприятно , чем эта чертова складка .


О том, что Вы ГОТОВЫ к тому, что на том конце провода будут думать "ой, Ленка звонит, ну все ..три часа пропало - щас начнется". У Вас есть опыт переживания таких чувств и таких мыслей. И даже не важно, сами Вы так думали или так думали о Вас.
У Вас есть такой опыт. И Вы ни за что не хотите его повторения. Еще бы! Это хуже не складки. Это хуже смерти.

Так вот, я прожила до 53 лет, не сталкиваясь с подобным опытом. Я никогда ни о ком так не думала, и никогда ни от кого не слышала подобного о себе. До этого года.
22 Окт 2016 17:24 Arythmia_cordis сказал(а):
А я звоню ..плачу ..отвергаю косметологов безруких , боюсь наркоза , занавешиваю зеркала и звоню по очередному телефону , одновременно вычеркивая тех , кто послал меня нафиг.

И что?
ПОЧЕМУ Вы считаете, что Ваши сомнения и страхи - ненормальны? КТО Вам это сказал?
Вполне естественные женские метания.
И даже имеющие некоторые рациональные обоснования. Ибо, это я из опыта говорю, результат косметической хирургии не гарантирован. Складки мне обычной гиалуронкой прокололи так, что третий год стоят как родные, а шею на два раза шили, второй бесплатно, ессно... и - увы... мягко говоря, результат далек от ожидаемого.
И что?
Все равно же, что Вам ни говори и как не побуждай к действию - пока Вы сами не дозреете до решения, пока отвращение к складке не перевесит страх или пока не встретите косметолога, который вызовет доверие, или... ну я же не знаю, что лично Вас побуждает - Вы же не начнете действовать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Окт 2016 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 294
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 17:34 Tefnut сказал(а):
ИМХО - нытье это не надежда на помощь из вне. Это надежда получить карт бланш на собственное бездействие.
Я ною по бытовому вопросу и за меня его решают.
Я ною по поводу жизненной ситуации в которую сама попала и получаю утешение, сочувствие, слышу убаюкивающие речи.
Нытье - это паразитарная деятельность. Получаешь или реальные ништяки в виде выполнения кем-то действий, которые мог бы выполнить сам, или высасываешь душевные силы из человека, оставляя его с чувством вины и бессилия, ибо психологические паразиты всегда играют в игру "да, но..."
Отличить нытье от просьбы о помощи просто. Нытик не принимает помощь, или принимает, но обесценивает ее, обнуляет, приводит все к начальной точке. Потому что при изменении ситуации пропадет источник питания. А паразиту это ни к чему.
Но что забавно! "Хозяин", который решил избавиться от "паразита" получает не освобождение, а бремя вины, осуждение, что "бросил живую тварь на погибель", обвинения в слабости и трусости, малодушии.
Лечение от глистов, клещей, и инфекций тоже предлагаю считать постыдным актом, в таком случае.

)))
Ну у Вас сильно жестче ) . Думаю , что это Вы про себя, нет ? Еська может Вам немного поныть ? )
В жизни ( имхо - имхо ) все чуть иначе - допустим , человеку вдруг ! здесь и сейчас просто надо немного покапризничать . ДА жалко что ли ? бывает . Я не отказываю в праве единичных всполохов .) Но когда дождь слез день -два -месяц -жизнь ..ну как ..

 
22 Окт 2016 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 267
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 18:34 Tefnut сказал(а):

или высасываешь душевные силы из человека, оставляя его с чувством вины и бессилия

Нытьём очень легко вызывать чувство вины у окружающих (особенно у родственников - они начинают думать :" Мы, наверное, плохие, человек страдает, мы же ничем не можем помочь" - и выпрыгивают из штанов вокруг страдальца . Таких любителей я лечу еще большим страданием! Он мне ой-ой-ой, как все плохо! Я - ах-ах-ах, а у меня то еще все хуже даже, чем у тебя! Он - ой, прям не знаю куда деваться! А я - дадада, прям хоть вешайся! И жалистно главное так! И весь страдальный спектакль я порчу. НО сегодня отзеркалил одно, а завтра другая песТня на тот же мотив. Так и хочется освоить волшебный пендель. Чтоб так выдал пару раз и они, нытики - страдальцы, враз стали нормальными. Ыыы...ною , да)))


22 Окт 2016 17:24 Arythmia_cordis сказал(а):

А быть в категории - "ой, Ленка звонит , ну все ..три часа пропало - щас начнется "

Однако поскольку нытье человеческое неистребимо , мы с друзьями друг друга предупреждаем, что нам надо просто немного поныть и пожаловаться, и не надо никуда бежать и не надо никого спасать, просто выговариваемся.
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
22 Окт 2016 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 268
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2016 19:27 Argus сказал(а):
но не готовы на большее - БЫТЬ рядом в бессилии и печали, разделить их.


Я, кстати, не призываю отворачиваться от страдальцев- ибо от меня в свое время отвернулись старые друзья и даже родственники, и это было очень неприятно. НО привычка страдать очень упорная, враз от неё не избавишься. Долгое залипание в переживаниях случается по одной причине - страдания ослепляют нас. А после предложения конкретной помощи в исполнении желаний , меняется тон и срок страданий, а кроме того, приобретается полезный навык остановки. Это когда человек тебе говорит - так, что-то ты расклеился, надо бы вылезать из этого соплежуйства. Что там в последний раз помогало прекратить страдать? 15 часов здорового сна? спорт? поход в кино с подругами? и выбирает нужное. Самое трудное и самое важное - помочь остановить процесс нытья. Просто прекратить, для начала можно даже не искать для этого основания. А просто сказать: Все, прекращаем процесс, который неприятен. Сейчас ложимся спать, а завтра с матюгами начинаем решать проблемы."



Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
22 Окт 2016 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 17:46 Arythmia_cordis сказал(а):
)))
Ну у Вас сильно жестче ) . Думаю , что это Вы про себя, нет ? Еська может Вам немного поныть ? )
В жизни ( имхо - имхо ) все чуть иначе - допустим , человеку вдруг ! здесь и сейчас просто надо немного покапризничать . ДА жалко что ли ? бывает . Я не отказываю в праве единичных всполохов .) Но когда дождь слез день -два -месяц -жизнь ..ну как ..

Один раз не Тинто Брасс
У всех бывают спады и подъемы, всем хочется порой простого человеческого участия. Это не нытье в моем понимании. Нытье это когда изо дня в день, иногда из года в год и без сдвига с мертвой точки, а когда ситуация меняется сама собой - находится новый повод для нытья.
Я могу послушать 1 раз. Могу и 2. Но на 3-й я начинаю действовать, потому как 3 раза озвученная проблема должна решаться. Если человек не хочет ее решать даже с помощью - значит это не проблема, а в своих страданиях он видит слишком много плюсов. Жалости к таким людям у меня нет, есть раздражение на то, что меня грузят и "питаются" мной.


В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
22 Окт 2016 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 18:29 Tags сказал(а):
Я, кстати, не призываю отворачиваться от страдальцев- ибо от меня в свое время отвернулись старые друзья и даже родственники, и это было очень неприятно. НО привычка страдать очень упорная, враз от неё не избавишься. После предложения конкретной помощи в исполнении желаний , меняется тон и срок страданий, а кроме того, приобретается полезный навык остановки. Это когда человек тебе говорит - так, что-то ты расклеился, надо бы вылезать из этого соплежуйства. Что там в последний раз помогало прекратить страдать? 15 часов здорового сна? спорт? поход в кино с подругами? и выбирает нужное. Самое трудное и самое важное - помочь остановить процесс нытья. Просто прекратить, для начала можно даже не искать для этого основания: " Все, я прекращаем процесс, который неприятен."




Я помню про Вашу ситуацию. Это несколько иное. Вообще, все клинические случаи, где нужна помощь специалиста - это не про нытье, потому как не всякий человек справится с собой в подобном состоянии. Нытье - это когда человек здоров, у него нет депрессии, у него вообще по жизни все неплохо на самом деле. Просто способ его существования паразитарный.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
22 Окт 2016 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 295
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 18:17 Tags сказал(а):



Однако поскольку нытье человеческое неистребимо , мы с друзьями друг друга предупреждаем, что нам надо просто немного поныть и пожаловаться, и не надо никуда бежать и не надо никого спасать, просто выговариваемся.

Это совсем уж нормально .)
Кстати , я так же говорю . "Щас я ною - вы меня слушаете " , а одному человеку могу добавить "жалеешь ! " )
Ну с чем сравнить -то ..О ! Немного перца - норм, пакет - блюдо в топку.
Так же и жалость - это очень сладкое блюдо. Чуть-чуть . Иногда . Но не в качестве основного блюда три раза в день .


3 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
22 Окт 2016 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 269
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 19:42 Tefnut сказал(а):
Просто способ его существования паразитарный.


Удобство для манипуляций это само-собой . А также возможность утонуть в жалости к себе и таким образом избежать принятия ответственности за жизнь ( синдром уточки, как в том анекдоте, где на все предложения красавца - лебедя уточка находила поводы поныть). А некоторым нытьё даёт ощущение, что жизнь не просто проходит впустую, а наполнена неким высшим смыслом, облагорожена невыносимой на 99, 9 процента болью и даёт осознание себя как сверх-человека , упорно преодолевающего все жизненные препятствия (даже если на самом деле препятствий-то никаких особенных и нет). Ну а самое главное - нытье маскирует страх неудачи. У человека есть определённый образ самого себя и каждая новая неудача будет портить этот образ. Получается замкнутый круг - нет успеха - нужно ныть - страшно сделать новую попытку - нет успеха.

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Tags за это сообщение
 
22 Окт 2016 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5427
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 19:29 Tags сказал(а):
Я, кстати, не призываю отворачиваться от страдальцев- ибо от меня в свое время отвернулись старые друзья и даже родственники, и это было очень неприятно. НО привычка страдать очень упорная, враз от неё не избавишься. Долгое залипание в переживаниях случается по одной причине - страдания ослепляют нас.

Что значит - ослепляют?
22 Окт 2016 19:29 Tags сказал(а):
А после предложения конкретной помощи в исполнении желаний, меняется тон и срок страданий, а кроме того, приобретается полезный навык остановки.

Еще раз.
Если Вам "ноют", то бишь эмоционально озвучивают некую практическую проблему с целью получения конкретной помощи, а Вы готовы эту помощь дать, то Вы ее даете, человек ее принимает. Все довольны и "нытье" естественным образом прекращается.
Вы, правда, выше писали, что подобное считаете манипуляциями и оно Вас бесит:
17 Окт 2016 20:44 Tags сказал(а):
Самое мерзкое, что некоторые просто стараются развести на что-нибудь своим нытьем, выпросить что-то материальное или откосить от каких-то заданий. Просто бесит иногда.

Вы уж определитесь, готовы ли Вы оказывать конкретную помощь, кому именно, в каких масштабах и в каких случаях.

Но я вообще не об этом.
Я не буду Вам ныть, я ради такого даже сделаю над собой усилие и прямо попрошу. Окажите мне, пожалуйста, конкретную помощь. Воскресите несколько человек и убедите одного, что я заслуживаю доверия.
Можете?
Вот то-то и оно.
22 Окт 2016 19:29 Tags сказал(а):
Это когда человек тебе говорит - так, что-то ты расклеился, надо бы вылезать из этого соплежуйства. Что там в последний раз помогало прекратить страдать? 15 часов здорового сна? спорт? поход в кино с подругами? и выбирает нужное.

Вы так шутите?
Вся эта фигня не способна отвлечь даже от бешенства по поводу потери кошелька с авансом. А уж от чего-то серьезного...
Последний, а также первый, десятый и пятидесятый раз лично мне прекратить страдать помогало ровным счетом одно - устранение причины страданий. То есть возвращение утраченного или достижение желаемого.
22 Окт 2016 19:29 Tags сказал(а):
Самое трудное и самое важное - помочь остановить процесс нытья. Просто прекратить, для начала можно даже не искать для этого основания. А просто сказать: Все, прекращаем процесс, который неприятен. Сейчас ложимся спать, а завтра с матюгами начинаем решать проблемы."

Это переводится так: Замолчи. Я не желаю тебя слышать.
Знаете, что будет, если человек Вас искренне послушается и прекратит? Совсем?
Если Вы начитаны в популярной психологии - поищите материал о таких психологических защитах как вытеснение и диссоциация. Таким способом действия Вы подталкиваете своего партнера именно к ним.
22 Окт 2016 19:17 Tags сказал(а):

Таких любителей я лечу еще большим страданием! Он мне ой-ой-ой, как все плохо! Я - ах-ах-ах, а у меня то еще все хуже даже, чем у тебя! Он - ой, прям не знаю куда деваться! А я - дадада, прям хоть вешайся!

Зря стебетесь.
Потому что присутствие рядом человека, которому субъективно еще хуже, который может держаться только за тебя - это реальный... вообще чуть ли не единственный способ... нет, конечно, не прекратить страдания... настоящие страдания прекратить нельзя... но задвинуть их поглубже, собрать все оставшиеся ресурсы и - держать того, кого кроме тебя держать некому.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Окт 2016 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 298
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 20:38 Argus сказал(а):
Зря стебетесь.
Потому что присутствие рядом человека, которому субъективно еще хуже, который может держаться только за тебя - это реальный... вообще чуть ли не единственный способ... нет, конечно, не прекратить страдания... настоящие страдания прекратить нельзя... но задвинуть их поглубже, собрать все оставшиеся ресурсы и - держать того, кого кроме тебя держать некому.

)
Так для нытья не обязательны серьезные поводы. Если в голове такая функция заложена - то вполне можно развести трагедь , что машина , например , не такая , как хочется .
Или сапог всего пар пять или платья нового уже месяц нет .
Я уверена , что "ай-ай , мне еще хуже " , ответить на серьезную проблему язык ни у кого не повернется .
Кстати , обстебать проблему - как способ борьбы с хандрой - на меня , например , действует хорошо .Чем не вариант ?


 
22 Окт 2016 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5428
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 23:04 Arythmia_cordis сказал(а):
)
Так для нытья не обязательны серьезные поводы. Если в голове такая функция заложена - то вполне можно развести трагедь , что машина , например , не такая , как хочется .
Или сапог всего пар пять или платья нового уже месяц нет .

Я никогда не общалась с подобными товарищами. Верю, что они существуют. Но они существуют в какой-то перпендикулярной вселенной. Мне не интересны люди без экзистенциального контекста.
22 Окт 2016 23:04 Arythmia_cordis сказал(а):
Я уверена , что "ай-ай , мне еще хуже " , ответить на серьезную проблему язык ни у кого не повернется .

Вы ошибаетесь. Как раз с людьми, реагирующими именно так, я не только хорошо знакома, но и близко общаюсь. Своя рубашка, знаете ли...
22 Окт 2016 23:04 Arythmia_cordis сказал(а):
Кстати , обстебать проблему - как способ борьбы с хандрой - на меня , например , действует хорошо .Чем не вариант ?


Я не пишу о проблемах и хандре.
Я пишу о переживании горя. О необратимом и некомпенсируемом. О беде... о двух бедах человеческих, потому что их счетом две. Смерть и нелюбовь. Я пишу о недопустимости запрета на проживание и выражение чувств, о его губительности для психики.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Окт 2016 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 299
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 22:20 Argus сказал(а):
Я никогда не общалась с подобными товарищами. Верю, что они существуют. Но они существуют в какой-то перпендикулярной вселенной. Мне не интересны люди без экзистенциального контекста.

Вы ошибаетесь. Как раз с людьми, реагирующими именно так, я не только хорошо знакома, но и близко общаюсь. Своя рубашка, знаете ли...

Я не пишу о проблемах и хандре.
Я пишу о переживании горя. О необратимом и некомпенсируемом. О беде... о двух бедах человеческих, потому что их счетом две. Смерть и нелюбовь. Я пишу о недопустимости запрета на проживание и выражение чувств, о его губительности для психики.

Меня интересуют все . С текстом, подтекстом ..
В остальном - ну кто о чем .
Для меня смерть и нелюбовь на разных полюсах Вселенной .
Первое - точка невозврата и спасает вера . Говорить не о чем . Это мое и это надо пережить самой .
А второе - философское .
Мне никто не запретит переживать . Внутри . Я больше боюсь, что пострадает психика того , на кого будут направлены эмоции .
Мои проблемы - пусть моя психика и справляется .
Как-то некрасиво и неправильно , на мой взгляд обременять собою даже близких друзей . Их беречь надо .

 
22 Окт 2016 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5429
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 00:18 Arythmia_cordis сказал(а):
Меня интересуют все . С текстом, подтекстом ..
В остальном - ну кто о чем .

У меня могут быть люди, которые говорят о том, что мне не интересно. Но тех, кто НЕ говорит об интересном - быть не может. Ибо - зачем?

Меня вообще удивляет, откуда вокруг вас всех такое количество нытиков?
Как нытик по убеждению и со стажем я знаю, насколько тщательно я выбираю уши. Мне мало сочувствия, мне нужно со-переживание. А по-настоящему сопереживать может только тот, кому и в голову не придет считать мои переживания неуместными и неадекватными, то есть тот, кто разделяет мою систему ценностей, то есть в 9 случаях из 10 - тот кто имеет схожий опыт переживаний. Более того - не только имеет, но и ПРИНЯЛ его в себе. Принял страдающего себя как имеющего право быть.
Мне в голову не придет ныть тому, кто не понимает, что это - акт близости и высочайшего доверия с моей стороны.
Это было бы унизительно. И даже не для меня, черт с ней со мной. Ныть тому, кто "в чужую исповедь смотрит на часы" - это унизить те цели и ценности, отсутствие которых и вызывает страдания, и которые больше и важнее меня.

А как слушатель нытья по убеждению и со стажем я знаю, как непросто разговорить человека, создать такую ситуацию и атмосферу, в которой он сможет позволить себе откровенность, отпустить себя на свободу. Внутренний, врезанный в спинной мозг запрет на свободное выражение чувств в нашей культуре тотален. И Вы сами его иллюстрируете.
23 Окт 2016 00:18 Arythmia_cordis сказал(а):
Мне никто не запретит переживать . Внутри . Я больше боюсь, что пострадает психика того , на кого будут направлены эмоции .
Мои проблемы - пусть моя психика и справляется .
Как-то некрасиво и неправильно , на мой взгляд обременять собою даже близких друзей . Их беречь надо .

Скажите... можно не мне и не вслух... но откуда у Вас это установочное априорное убеждение в том, что Ваше искреннее выражение своих переживаний обязательно должно стать обременением для собеседника, что его психика должна пострадать от этого? ОТКУДА? Почему Вы уверены, что не сможете подобрать подходящую для этого конкретного человека форму выражения своих чувств?
В Вашей жизни не было людей, с которыми Вы могли бы быть откровенны? Которым могли бы доверять? Таких, кто считал бы это не бременем, а даром? Кому Вы были бы ценны и интересны в своем страдании, ценны и интересны - любая, такая как есть, в каждый момент Вашей жизни? Кто не желал, чтоб Вы оставались в одиночку справляться со своими проблемами, кто жаждал бы разделить Вашу боль с Вами и тем хоть чуть-чуть ее уменьшить? И был бы способен сделать это, не пострадав сам? Кто позволил бы Вам "высасывать из себя душевные силы" потому что любит Вас и потому что они у него есть? Потому что он способен выдерживать бессилие и вину. И свою и Вашу.
Где Вы взяли этот образ человека, пострадавшего от выражения чужих страданий?
Это риторический вопрос. Я - знаю, где.

Еще момент... Если бы я узнала, что мои друзья или родные давят в себе свои страхи и печали из желания "поберечь" меня, из опасения "ранить" - я бы чувствовала себя оскорбленной. Я бы считала это отказом в близости. Я не ребенок, которого надо беречь. Равных партнеров - не берегут. Их - уважают, им - доверяют.
23 Окт 2016 00:18 Arythmia_cordis сказал(а):
Для меня смерть и нелюбовь на разных полюсах Вселенной . Первое - точка невозврата и спасает вера . Говорить не о чем . Это мое и это надо пережить самой .

Для меня смерть и нелюбовь по гамбургскому счету - одно и то же. Нелюбовь - убивает. Понадежнее онкологии.
А говорить очень даже есть о чем. Можно и о вере, если у визави она есть. Лично у меня - нету.
А можно - о них, о тех, кого нет. Или никогда не будет. Можно возвращаться, вспоминать и оплакивать, бесконечно, по кругу, пока вся боль и вина не выльется словами и слезами, вся, до опустошения. Можно быть тем, кто от лица всего мира подтвердит, что твоя боль огромна и оправдана, что то, что ты потерял, стоит такой боли, стоит того, чтоб боль переплавилась в память, почтение и благодарность. И в вечную печаль.
Можно молчать, быть рядом тенью и защитой, оберегающей от пошлой суеты быта, чтоб человек мог уйти в себя и пережить и перестрадать - опять же до конца и не торопясь.
А можно наоборот, грузить трудами и заботами, грузить ответственностью, делом, фактом доказывая, как страдающий нужен миру живых, как ценен для тех, кто рядом, удерживая, привязывая его к жизни...
Да мало ли КАК можно говорить... Если есть желание и силы.
23 Окт 2016 00:18 Arythmia_cordis сказал(а):
А второе - философское .

МОИ друзья - это именно те, с кем я могу говорить про философское. Про любовь и смерть. А зачем еще нужны друзья? Про тряпочки... дык неазартно. В кино- в театр... дык я и одна могу, я в театре все равно не с соседом общаюсь, а с драматургом-режиссером-артистами. Сотню в трудный час занять... дык ни у кого из моих друзей свободной сотни тупо не найдется, ну и ладно...

Ну так как, леди и джентльмены, возьмется кто ответить мне на вопрос: ПОЧЕМУ вокруг вас собираются нытики, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО транслируете "мне вас не надо"?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
23 Окт 2016 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 578
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 11:07 Argus сказал(а):
Ну так как, леди и джентльмены, возьмется кто ответить мне на вопрос: ПОЧЕМУ вокруг вас собираются нытики, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО транслируете "мне вас не надо"?

Потому что ТИМ Дюма по ПР - заботливый, и в придачу часто не позволяет себе отказать другим, чем разрешает пользоваться и ездить всем, кто захочет...



1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
23 Окт 2016 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 18:19 achieve-10 сказал(а):
Потому что ТИМ Дюма по ПР - заботливый, и в придачу часто не позволяет себе отказать другим, чем разрешает пользоваться и ездить всем, кто захочет...



Да, полностью согласна с Вами, у меня подруга близкая Дюма, на мой взгляд иногда до абсурда дело доходит, а по-другому она не может, все мои попытки об'яснить, что она сама позволяет себя использовать, были безуспешными. Вкратце: у нее много деревенской родни и дом не дом, а перевалочный пункт, - кто-то в армию идет, кто-то учится, а кто-то женился и жить негде, а у нее всегда можно...но чтобы позволить хлопать дверью перед ее носом и всем своим видом показывать, что не желают видеть ее в ее же собстаенном доме - это ужас ужасный, со мной бы этот номер не прошел.

 
24 Окт 2016 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5430
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 18:34 Tefnut сказал(а):
ИМХО, нытье это не надежда на помощь из вне.

Сказали Вы и далее подробно расписали, в чем заключается помощь.
22 Окт 2016 18:34 Tefnut сказал(а):
Нытье - это паразитарная деятельность. Получаешь или реальные ништяки в виде выполнения кем-то действий, которые мог бы выполнить сам

Иногда - НЕ мог бы.
В один прекрасный день лета 2011 года я не могла быть одновременно в Свердловской области и в Тамани. Мои друзья встали за меня в Свердловской области. И благодаря этому я могла быть в Тамани. И была очень счастлива.
Иногда мог бы. Но трудно, долго, нерационально. Стоит ли бабушке 70-ти лет тратить две пенсии на покупку компьютера и мучиться с изучением кучи программ, если ей надо всего лишь записать для личной видеотеки два - три десятка фильмов своей молодости, и если я могу это сделать для нее за два-три вечера, мимоходом, не прерывая переписки?

Почему Вы считаете, что тот, кто дает эти "бытовые ништяки" - нисчастная жертва коварного паразита? Можно подумать, что он ничего не получает взамен. Еще как получает! Что? ЭМОЦИИ.
22 Окт 2016 18:34 Tefnut сказал(а):
или высасываешь душевные силы из человека, оставляя его с чувством вины и бессилия

А вот это и есть самая настоящая, самая желанная, самая ценная помощь. Разделить вину и бессилие, поделиться своими душевными силами, своей устойчивостью, своим участием, дать сочувствие и утешение - это именно ПОМОЩЬ!
Естественно, на постоянной основе такая помощь оказывается только близким. Иначе - сердца не хватит. Но именно готовность и способность дать такую помощь - необходимое и достаточное условие близости.
22 Окт 2016 18:34 Tefnut сказал(а):
Отличить нытье от просьбы о помощи просто. Нытик не принимает помощь, или принимает, но обесценивает ее, обнуляет, приводит все к начальной точке.

Помощь не принимается в следующих случаях:
1. Предложенные действия вообще не ведут к той цели, помощь в достижении которой была запрошена. Предлагающий либо вообще не понимает, чего хочет запрашивающий, либо понимает, но считает возможным навязывать свою.
2. Предлагающий предлагает неподходящие средства достижения цели. Иногда потому, что плохо знает ситуацию. У меня весьма богатый опыт встреч с людьми, которые поначалу проникались моими переживаниями и рвались советовать, помогать... это было даже трогательно... Но когда наша близость доходила до того уровня, когда я позволяла им узнать ситуацию в подробностях - они сникали и откатывали назад. Потому что понимали: я, увы, права, и сделать ничего нельзя.
3. Самое обидное. Предложенное средство прекрасно. Да вот прекрасно оно для того, кто предложил. Для его характера и способностей. Для его тима, если хотите. А другой человек просто не может это выполнить. Или вообще физически не может, или ему нужны годы усилий, чтоб кое-как научиться. Я знаю, знаю из личного опыта, как трудно доходит мысль, что кто-то реально не может то, что ты делаешь левой задней. Но це факт.

Здесь я не отрицаю вину запрашивающего в ошибках коммуникации. Люди иногда сами для себя не могут внятно сформулировать, чего хотят. И часто не умеют отказывать. Согласитесь, когда кто-то прям рвется тебе помочь, что-то сделать... а тебе вроде и не надо... но и не мешает... неудобно наотрез отказать, человек же от души... ну соглашаешься, принимаешь. А потом почти не пользуешься. Понимаю, что это создает ощущение обесценивания. Обидно. Ну, мне обидно, когда я старалась, а человек не пользуется. Сказал бы сразу, что не нать...

Но разве помочь человеку разобраться, чего же он сам хочет - не помощь?!
22 Окт 2016 18:34 Tefnut сказал(а):
Но что забавно! "Хозяин", который решил избавиться от "паразита" получает не освобождение, а бремя вины, осуждение, что "бросил живую тварь на погибель", обвинения в слабости и трусости, малодушии.

В моем понимании "ныть" человеку - значит оказать ему уважение и доверие, сказать ему: "я считаю тебя честным, умным и сильным, я считаю тебя - ровней". Какие чувства может вызвать тот, кто взял все это - и пренебрег?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Окт 2016 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Аргус, у нас с Вами разные понятия что такое "нытье". Для Вас это поиск поддержки у близких посредством жалоб. Для меня - жалобы ради жалоб, или способ получить нечто не прилагая усилий, причем не однократно, а на постоянной основе.
Давайте на кошках объясню про нытьё.
История реальная.
Есть одна барышня в знакомых, назовем ее Н. И это классическая жертва обстоятельств (которые она сама себе организует).
1. Ситуация.
Н. устроилась на работу в крупную фирму (уж не знаю как она туда попала). В компании есть дресс код, компания престижная. Н вроде формально соответствует дресс коду, но выглядит при этом так, будто ее только что разбудили и стряхнули с лавки. Одежда неопрятная, мятая, прическа ужасная. Н. ноет всем знакомым что плохо выглядит и ей уже намекали неоднократно на работе, что надо что-то делать, а вот она хочет, но не знает что. Люди, проникнувшиеся проблемой начинают советовать подходящую по фигуре одежду (фигура не идеальна, а "люди" профф. модельеры). Н кивает и благодарит. Ситуация не меняется. В фирму приезжает иностранная делегация. Н. дают отгул и объясняют что это связано с тем, что она ужасно выглядит и ее начальник не хочет позориться. Н. приходит и рассказывает жалобную историю. Сочувствующие в шоке, как так можно себя не ценить! Но может просто человек не знает как лучше. Тут же находится знакомый стилист, который бесплатно (!) делает Н очень классную стрижку, показывает основы макияжа. Н. преображается, как в фильмах про "Золушку". На следующий день она приходит в офис, заколов волосы дебильнейшими заколочками. Сочувствующие в шоке. Н. продолжает ныть, что ничего не получилось. Знакомая девушка-модельер, устав на это смотреть предлагает бесплатно(!) отшить Н. несколько нарядов, пусть только Н. купит ткань. Н. благодарит и долго морочит голову, выбирая фасоны, благодаря, ноя как ей не повезло, но она верит... Стоит ли говорить что ткань так и не была выбрана и вообще барышня слилась. Потому что с работы ее таки уволили, а значит все без надобности. Но на мужиков, которые ей прямо в лицо говорят: приведи себя в порядок - она жалуется и по сей день. Кому-то...
2. Еще не одна ситуация.
Н угнетают в семье (на самом деле все ее действия провокационные), у Н неуправляемый ребенок (я, бездетная женщина, договорилась с ним за 10 минут. Более того, он потом слушался меня, а не свою мать и спрашивал все у меня при полном равнодушии своей родительницы.) Советы как сделать ребенка управляемым принимаются с благодарностью. И не исполняются. По факту: ребенок наелся таблеток - делали промывание желудка, ребенок выпал из окна квартиры (слава богу 1-й этаж). У Н. плохо с мужчинами. У нее был ухажер, который ее скрывал и не женился (нытье), потом она забеременела(нытье), он женился и теперь нытье что ей неуютно жить в его квартире. Потому что гладиолус.

И это малая часть. Там куда не ткни - везде она жертва и по поводу всего жалобы-жалобы-жалобы. Так вот я этого человека отправила в долгий путь. Теперь она выносит моск другим знакомым.
А бабушка, которая просит фильмов накачать - это вообще не про то.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
24 Окт 2016 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 300
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2016 22:20 Argus сказал(а):
Я не пишу о проблемах и хандре.
Я пишу о переживании горя. О необратимом и некомпенсируемом. О беде... о двух бедах человеческих, потому что их счетом две. Смерть и нелюбовь. Я пишу о недопустимости запрета на проживание и выражение чувств, о его губительности для психики.

Дык весь сыр-бор , если мне не изменяет память , начался именно из-за того , что я написала именно о проблеме ? Простой до тошноты - привести в порядок место захоронения .С бюджетом в тридцатку , а своих трудов 0 -набрать номер .
Где здесь трагедь ?


 
24 Окт 2016 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5431
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 23:02 Tefnut сказал(а):
Аргус, у нас с Вами разные понятия что такое "нытье". Для Вас это поиск поддержки у близких посредством жалоб. Для меня - жалобы ради жалоб, или способ получить нечто не прилагая усилий, причем не однократно, а на постоянной основе.
Давайте на кошках объясню про нытьё.
История реальная.
Есть одна барышня в знакомых, назовем ее Н. И это классическая жертва обстоятельств (которые она сама себе организует).
1. Ситуация.
Н. устроилась на работу в крупную фирму (уж не знаю как она туда попала). В компании есть дресс код, компания престижная. Н вроде формально соответствует дресс коду, но выглядит при этом так, будто ее только что разбудили и стряхнули с лавки. Одежда неопрятная, мятая, прическа ужасная. Н. ноет всем знакомым что плохо выглядит и ей уже намекали неоднократно на работе, что надо что-то делать, а вот она хочет, но не знает что. Люди, проникнувшиеся проблемой начинают советовать подходящую по фигуре одежду (фигура не идеальна, а "люди" профф. модельеры). Н кивает и благодарит. Ситуация не меняется. В фирму приезжает иностранная делегация. Н. дают отгул и объясняют что это связано с тем, что она ужасно выглядит и ее начальник не хочет позориться. Н. приходит и рассказывает жалобную историю. Сочувствующие в шоке, как так можно себя не ценить! Но может просто человек не знает как лучше. Тут же находится знакомый стилист, который бесплатно (!) делает Н очень классную стрижку, показывает основы макияжа. Н. преображается, как в фильмах про "Золушку". На следующий день она приходит в офис, заколов волосы дебильнейшими заколочками. Сочувствующие в шоке. Н. продолжает ныть, что ничего не получилось. Знакомая девушка-модельер, устав на это смотреть предлагает бесплатно(!) отшить Н. несколько нарядов, пусть только Н. купит ткань. Н. благодарит и долго морочит голову, выбирая фасоны, благодаря, ноя как ей не повезло, но она верит... Стоит ли говорить что ткань так и не была выбрана и вообще барышня слилась. Потому что с работы ее таки уволили, а значит все без надобности. Но на мужиков, которые ей прямо в лицо говорят: приведи себя в порядок - она жалуется и по сей день. Кому-то...

А бабушка, которая просит фильмов накачать - это вообще не про то.


Бабушка не просила. Бабушка - ныла. Во всех смыслах этого слова. На правительство, цены, детей... Хотя дети, судя про проскочившим в разговоре фактам, вполне нормальные... может и без шестых, но нормальные... на чем я не преминула акцентировать.
Бабушке нужно было именно внимание, общение, почтение. Одиноко ей. По уму, так как раз надо бы убедить ее купить ноутик, преодолевая страх и сопротивление, ага, и не просто убедить, а взять за руку, пойти в магазин и выбрать, и денюшкой помочь, и учить там жить, преодолевая страх и сопротивление, ага. О-о-очень прорывное дело в смысле преодоления одиночества.
Но бабушка мне никто, читатель, так что слушала я недолго и поверхностно. И все вышесказанное лично проделать не готова. И кинами от нее, если вещи своими именами называть, отделалась. И чую, что после она книжек захочет.

На самом деле пример Ваш очень хороший.
Вот скажите, у Вас чувство логики не болит от этой истории? А то БИ, которая у меня выполняет функции логики, заныла от нелогичности поведения Н.
А в действиях человека внутренняя логика всегда есть. Всегда есть причины.

Вот смотрите.
"Н вроде формально соответствует дресс коду, но выглядит при этом так, будто ее только что разбудили и стряхнули с лавки."
То есть правила она знает и пытается соблюдать, но не понимает - как. Реально не видит, что в ней не так и как сделать так. Я верю, что честно - в упор не видит. Нет вкуса. Не научили, не воспитали. Ведь этому ощущению гармонии и цельности образа - учатся, в норме с детства, подспудно, у мамы и великих живописцев.
А у нее - нету. И один раз повертев человека в руках как манекен и сделав из него картинку - этому не научишь. Сшить платье, даже несколько - мало. Их же еще носить надо! Чувствовать, какие туфли, побрякушки, даже белье здесь уместны. Именно чувствовать, потому что правила-то не писаны. Двигаться в них, в конце концов!
Тут не готовое платье принести надо... хотя по началу и готовое, а показывать, рассказывать, объяснять, и все это - легко и азартно, чтоб увлечь, чтоб человек понял, что одевается не для злого дяди, который непонятно чего хочет, что одежда - это интересно, это язык, на котором можно разговаривать с миром.
Тут работы на год!

Понятно, что никто в личные стилисты на год из чувства долга и порыва выручить не пойдет. Тут надо, чтоб человеку САМОМУ было важно и интересно, чтоб он САМ хотел. Проф. стилист, кстати, вполне мог бы увлечься ролью Хиггинса.

А все акты помощи, которые Вы описываете - это помощь конкретная и одноразовая. И почему Вы так акцентируете бесплатность? Если это друзья того уровня, когда и жизнь и кошелек общие - то оно само собой. А если нет, а я думаю, что нет, то бесплатность - палка о двух концах. Чувство, что ты обязан, что тебе оказали милость, что ты в тягость - дико давит, стесняет, убивает всякое желание принимать помощь.
Если Н. работала в фирме, где аж дресс-код, так у нее поди не последняя копейка? Я понимаю, что с друзей деньги брать в лом. Но за помощь уровня "несколько платьев" я лично брала. Смешные, символические, чисто для того, чтоб человек не чувствовал себя обязанным и мог с чистой совестью обратиться в следующий раз. Ну что поделаешь, у меня все сильно трепетные на тему "не быть навязчивым, не быть в тягость".

Психоанализом через третьи руки я, конечно, не буду заниматься. Но даже из Вашего рассказа видно, что у человека серьезные и глубокие психологические проблемы. Что он закомплексован, зажат, запуган, дико неуверен в себе, плохо понимает себя, свои желания и страхи. И этот раздражающий всех скулеж - именно просьба о помощи. Невнятная и кривая. Не умеет она иначе! Не знает, как.
И методом "быстро делай как я, а не хочешь - пошла вон" это не лечится.
Это лечится, звиняйте за пафос - любовью. Искренним вниманием и пониманием. Общением. На глубоких психологических уровнях. И очень-очень медленно. Слушать "нытье", анализировать, докапываться до причин, до глубин, до истины, расспрашивать, подводить к мысли, ждать когда человек сам дойдет до очевидного вам, подсказывать идеи, приемы и не обижаться, что не берет, искать другие, подходящие, акцентироваться на ресурсах, на сильных сторонах, показывать, как их использовать, внушать уверенность, создавать ситуации, в которых человек может получить положительное подкрепление, приобрести опыт успеха, быть местом безопасности, стеной в мире хаоса, на которую можно опереться...

И прочее и прочее, что входит в понятие быть другом, быть рядом и быть надежным. Зная при этом, что кардинально люди не меняются. Что не удастся годик потерпеть, "вылечить", получить себе подружку-веселушку и ходить хордому, чувствуя себя великим психотерапевтом и спасителем. Если Вы не готовы принять ЭТО в свою жизнь навсегда, если оно не интересно Вам такое как есть - не стоит связываться.
Быть или не быть, вот в чем вопрос.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Окт 2016 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 07:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор