Соционический форум
 Случайная ссылка:
Куда деваться от советов и от советчиков во время беременности.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 21:09 Argus сказал(а):
Помощь не принимается в следующих случаях:

2. Предлагающий предлагает неподходящие средства достижения цели. Иногда потому, что плохо знает ситуацию. У меня весьма богатый опыт встреч с людьми, которые поначалу проникались моими переживаниями и рвались советовать, помогать... это было даже трогательно... Но когда наша близость доходила до того уровня, когда я позволяла им узнать ситуацию в подробностях - они сникали и откатывали назад. Потому что понимали: я, увы, права, и сделать ничего нельзя.


Можно узнать мотив запрашивания помощи в таких условиях(неполного предоставления информации)? Для чего она?
Просто есть знакомая, которая регулярно поступает подобным образом. Мне бы понять, для чего она это делает, чего хочет на самом деле и как ей, возможно, помочь?! Двух-трез раз было достаточно, чтобы просечь этот алгоритм и перестать всерьез воспринимать подобные "вбросы", но ведь зачем-то оно человеку нужно?! Зачем?


 
25 Окт 2016 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5432
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 11:27 Gai_Soleil сказал(а):
Можно узнать мотив запрашивания помощи в таких условиях(неполного предоставления информации)? Для чего она?
Просто есть знакомая, которая регулярно поступает подобным образом. Мне бы понять, для чего она это делает, чего хочет на самом деле и как ей, возможно, помочь?! Двух-трез раз было достаточно, чтобы просечь этот алгоритм и перестать всерьез воспринимать подобные "вбросы", но ведь зачем-то оно человеку нужно?! Зачем?


Можно.
Это ни в коем случае не запрос на совет. Потому что в условиях неполной информации дать реальный рабочий совет невозможно по определению. И уж тем более не надо лезть с советами, если человек сам оценивает свою ситуацию как безнадежную. Это трогает, да. Но и раздражает.
Это запрос на чисто эмоциональную поддержку. На сброс эмоций. И не ветру, тексту или собаке, а живому человеку, с человеческими реакциями, понимающему, доверяющему и сопереживающему. Запрос на зрителя, на жилетку, на уши. Запрос на сублимацию.

Эмоциональная поддержка заключается не в том, чтобы охать и жалеть. И не в том, чтобы утешать и "повышать настроение", и вообще как-то воздействовать на мое эмоциональное состояние. Обломаю.
А в том, чтобы впечатляться, заражаться, увлекаться и получать удовольствие от формы выражения страдания.

Да, это - помощь. Потому что выговаривание реально приносит облегчение.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Окт 2016 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 09:54 Argus сказал(а):
Вот скажите, у Вас чувство логики не болит от этой истории?



Уже ничего не болит.
Рассказывать всю историю в деталях я не в силах, уж простите. Это роман писать. Так что тезисно.




А все акты помощи, которые Вы описываете - это помощь конкретная и одноразовая.

Нет. Я же сказала, что это пара историй.


И почему Вы так акцентируете бесплатность? Если это друзья того уровня, когда и жизнь и кошелек общие - то оно само собой. А если нет, а я думаю, что нет, то бесплатность - палка о двух концах.

Нет, не друзья и не того уровня. Некоторые просто знакомые. И нет там никакого ощущения "подвоха". Человек в принципе так живет. Ништяки, которые она получает своими жалобными историями вполне ощутимые. От подарков добросердечных людей, которые поначалу в ужасе и бросаются на помощь, до квартиры которая вроде как по наследству перешла ей с сестрой, но досталась только одной Н.))))

Психоанализом через третьи руки я, конечно, не буду заниматься. Но даже из Вашего рассказа видно, что у человека серьезные и глубокие психологические проблемы. Что он закомплексован, зажат, запуган, дико неуверен в себе, плохо понимает себя, свои желания и страхи. И этот раздражающий всех скулеж - именно просьба о помощи. Невнятная и кривая. Не умеет она иначе! Не знает, как.

Все мимо кассы! От первого до последнего))))
Она умеет жить и выглядеть иначе, у нее комплексов меньше чем у меня раза в 4, вообще у нее на удивление крепкая и здоровая психика. Просто она паразитирует.
Понимаете, когда вы слышите жалобы на жизнь от красивой и успешной женщины - вы думаете что это слабость минутная. Если от женщины, которая выглядит как не пойми что - веришь что муж/родители держат ее в черном теле. Она просто из образа не выпадает (не скажу что сознательно)
И все она умеет. Я эту барышню знаю с раннего детства. Превратилась в ЭТО (и визуально в том числе) она не сразу. А медленно и постепенно. Один раз поныла - ей посочувствовали, второй- опять. И поехало. Но она не мошенница. Она реально не совсем осознает (ну я так думаю). Просто человеку так удобно и такая позиция доставляет больше плюсов.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
25 Окт 2016 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5433
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 13:58 Tefnut сказал(а):
Все мимо кассы! От первого до последнего))))
Она умеет жить и выглядеть иначе, у нее комплексов меньше чем у меня раза в 4, вообще у нее на удивление крепкая и здоровая психика. Просто она паразитирует.
Понимаете, когда вы слышите жалобы на жизнь от красивой и успешной женщины - вы думаете что это слабость минутная. Если от женщины, которая выглядит как не пойми что - веришь что муж/родители держат ее в черном теле. Она просто из образа не выпадает (не скажу что сознательно)
И все она умеет. Я эту барышню знаю с раннего детства. Превратилась в ЭТО (и визуально в том числе) она не сразу. А медленно и постепенно. Один раз поныла - ей посочувствовали, второй- опять. И поехало. Но она не мошенница. Она реально не совсем осознает (ну я так думаю). Просто человеку так удобно и такая позиция доставляет больше плюсов.


Каких плюсов-то? Работу потеряла, люди шарахаются...
В каком состоянии при таком образе жизни находится гордость - это даже лучше не думать.
Обменять достоинство, независимость и уважение - на материальные подачки, которые можно элементарно заработать? И Вы говорите, что у человека нет психологических проблем?

Ну а если у человека такая система ценностей, если он притворяется и халявничает... Так это же видно! И быстро видно. Ну раз поможешь убогому на почве жалости и желания отвязаться. Но не больше. Зачем мне на постоянно такой человек? А Вам? С ним же неинтересно! Этак надо постоянно менять окружение, место жительства... )))
Понимаете.. дело не в том, что человек жалуется. А в том, что он больше ничего не делает. Не дает ничего.

Между прочим, когда я слышу жалобы на жизнь от красивой и успешной женщины - я совсем не думаю, что это минутная слабость. Я как раз думаю, что это - момент искренности и глубины, момент снятия социальной маски.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Окт 2016 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 13:33 Argus сказал(а):
Каких плюсов-то? Работу потеряла, люди шарахаются...
В каком состоянии при таком образе жизни находится гордость - это даже лучше не думать.
Обменять достоинство, независимость и уважение - на материальные подачки, которые можно элементарно заработать? И Вы говорите, что у человека нет психологических проблем?



А какие плюсы у поберушки в метро? Не у той самой бабушки, которая реально ВЫНУЖДЕНА, а у той, для которой это профессия? Какие плюсы в добровольном бомжевании? Вот и тут примерно такие же.
Гордость тут вообще ни при чем.
Работу потеряла, да. Но более чем уверена, что ей та работа на самом деле и не нужна была. Потому что она тут же пристроилась на "пожить на халяву" у добросердечных людей. И люди не шарахаются по-началу. Люди проникаются. Это потом они понимают, но с них уже поимели. Друзья при таком образе жизни не нужны. Нужно много знакомых. И они у Н. есть. Она вообще крайне общительная барышня. И не унылая. Втирается, а потом начинает ныть.
Психическая норма - это адаптация и приспособление к условиям среды без ущерба для психики. Ее психика устойчива, так что да, проблем нет никаких. А то что Вам или мне не нравится - это наши с Вами проблемы.


Ну а если у человека такая система ценностей, если он притворяется и халявничает... Так это же видно! И быстро видно. Ну раз поможешь убогому на почве жалости и желания отвязаться. Но не больше. Зачем мне на постоянно такой человек? А Вам? С ним же неинтересно! Этак надо постоянно менять окружение, место жительства... )))

Аргус! Ну не Вы ли уверяете что надо идти до конца?! И вот Вы уже спрашиваете зачем это Вам))) Нет, видимо, и в Вас тех самых душевных сил. Слабак Вы!

А если серьезно: видно. Но не сразу. Потому что такие товарищи на самом деле друзей не заводят, их и невозможно завести. А вот когда люди понимают что их используют и разводят, играя на лучших чувствах - ништяки уже получены.
А зачем место жительства менять? Соседей она не трогает, для соседей она милая и приветливая. И пошутить и комплимент сказать. А "хозяина" можно и не у себя на райончике искать.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
25 Окт 2016 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1002
Анкета
Письмо

Вы описываете довольно часто встречающееся поведение сильно травмированного человека. Если такой человек все-таки доходит до специалиста, всплывает очень много вытесненной боли. "Ущерб для психики" со стороны трудно оценить, тем более если человек столько сил тратит на полировку фасада.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
25 Окт 2016 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5434
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 14:52 Tefnut сказал(а):
Аргус! Ну не Вы ли уверяете что надо идти до конца?! И вот Вы уже спрашиваете зачем это Вам))) Нет, видимо, и в Вас тех самых душевных сил. Слабак Вы!

Не ловите.
Не поймаете.
Я о близких говорю. Даже если и не о друзьях в высшем понимании этого слова, то все равно - о тех, кто УЖЕ принят в свои, к кому у меня есть чувства, есть привязанность, есть ответственность. А персонаж, который даже не интересен, с которым ничего общего там по умолчанию оказаться не может.
25 Окт 2016 14:52 Tefnut сказал(а):
А если серьезно: видно. Но не сразу. Потому что такие товарищи на самом деле друзей не заводят, их и невозможно завести. А вот когда люди понимают что их используют и разводят, играя на лучших чувствах - ништяки уже получены.
А зачем место жительства менять? Соседей она не трогает, для соседей она милая и приветливая. И пошутить и комплимент сказать. А "хозяина" можно и не у себя на райончике искать.

Ну-у-у... в принципе понимаю, о чем Вы... Но мне беспокоиться по этому поводу лениво. Вы здесь не первый раз, и явно хоть раз да читали про мои фильтры и сроки преконтакта. Чужому по жалости от меня не обломится ничего больше того, что я могу потерять без сожаления. Я не шибко жалостливая.

Подлинное страдание - оно не жалость, оно уважение внушает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Окт 2016 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 14:25 Argus сказал(а):
Не ловите.
Не поймаете.
Я о близких говорю. Даже если и не о друзьях в высшем понимании этого слова, то все равно - о тех, кто УЖЕ принят в свои, к кому у меня есть чувства, есть привязанность, есть ответственность. А персонаж, который даже не интересен, с которым ничего общего там по умолчанию оказаться не может.


Так я понимаю о чем Вы. Поэтому и начала с того что в понятие "нытье" мы разные вещи вкладываем. Потому как други - это же люди которые не просто так в другах сидят. Я их себе навыбирала из огромного числа народу. И нытиков там нет. Даже если жалуются - не ноют, а просят о помощи. Поэтому ничего не жалко и потраченные силы душевные не калькулируются.
А вот барышня из моей истории, или истории Аритмии - это не други. Это так, люди в жизни проходящие, но мозг подъесть пытаются) Но Вас же возмутило почему-то. Непонятно почему.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
3 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
25 Окт 2016 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5435
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 14:52 Tefnut сказал(а):
Работу потеряла, да. Но более чем уверена, что ей та работа на самом деле и не нужна была. Потому что она тут же пристроилась на "пожить на халяву" у добросердечных людей. И люди не шарахаются по-началу. Люди проникаются. Это потом они понимают, но с них уже поимели. Друзья при таком образе жизни не нужны. Нужно много знакомых. И они у Н. есть. Она вообще крайне общительная барышня. И не унылая. Втирается, а потом начинает ныть.
Психическая норма - это адаптация и приспособление к условиям среды без ущерба для психики. Ее психика устойчива, так что да, проблем нет никаких. А то что Вам или мне не нравится - это наши с Вами проблемы.

Ну вот, смотрите, пошла инфа.
У меня, кстати, мелькала мысль, что на работе ей было - и хочется и колется, и выбрать не может, поэтому выгнали - и ладно, не больно-то хотелось.
Полной халявы в мире не бывает, значит девица должна что-то давать за ништяки. Становится понятнее, что. Значит, общительная, не унылая? Если еще и не глупа, образованна, есть о чем поговорить... То есть умеет развлекать и занимать людей? Болтушка? А может еще и слушать умеет? Дык за это дарового платьица и т.п. точно не жалко!

В устойчивость психики и "никаких проблем" - не верю от слова совсем. В то, что она сама так считает - верю.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Окт 2016 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 14:25 Sa_ran_ka сказал(а):
Вы описываете довольно часто встречающееся поведение сильно травмированного человека. Если такой человек все-таки доходит до специалиста, всплывает очень много вытесненной боли. "Ущерб для психики" со стороны трудно оценить, тем более если человек столько сил тратит на полировку фасада.

Если мы все дойдем до специалиста - мы оттуда не уйдем)))
Но да. Вы были бы очередным сочувствующим. Именно так поначалу все и думают) И именно это и есть "бензин" на котором люди едут и свою жалость подкармливают.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
25 Окт 2016 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 14:37 Argus сказал(а):
Ну вот, смотрите, пошла инфа.
У меня, кстати, мелькала мысль, что на работе ей было - и хочется и колется, и выбрать не может, поэтому выгнали - и ладно, не больно-то хотелось.
Полной халявы в мире не бывает, значит девица должна что-то давать за ништяки. Становится понятнее, что. Значит, общительная, не унылая? Если еще и не глупа, образованна, есть о чем поговорить... То есть умеет развлекать и занимать людей? Болтушка? А может еще и слушать умеет? Дык за это дарового платьица и т.п. точно не жалко!

В устойчивость психики и "никаких проблем" - не верю от слова совсем. В то, что она сама так считает - верю.

Ништяки обалденные! Те, о которых Вы писали. Свои проблемы не кажутся значимыми перед ТАКОЙ трагедией. И опять же ЧСВ у помогающих растет))) Да там много чего. Если бы не было ништяков - люди бы не помогали никому, кроме близких. + в карму - тоже вполне себе ништяк)))
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
25 Окт 2016 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1003
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 15:37 Tefnut сказал(а):
Если мы все дойдем до специалиста - мы оттуда не уйдем)))
Но да. Вы были бы очередным сочувствующим. Именно так поначалу все и думают) И именно это и есть "бензин" на котором люди едут и свою жалость подкармливают.


Эээ, а где я писала о сочувствии по определению? или призывала к нему? Я ж не стремлюсь лечить всех людей вокруг меня. Просто то, что вы описываете, - это классическая схема, и описаны способы работы с ней. Если бы я этого человека вдруг полюбила, то я была бы с ним и наблюдала действие по этой схеме, а что делать.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
25 Окт 2016 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5436
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 15:34 Tefnut сказал(а):
Так я понимаю о чем Вы. Поэтому и начала с того что в понятие "нытье" мы разные вещи вкладываем. Потому как други - это же люди которые не просто так в другах сидят. Я их себе навыбирала из огромного числа народу. И нытиков там нет. Даже если жалуются - не ноют, а просят о помощи. Поэтому ничего не жалко и потраченные силы душевные не калькулируются.
А вот барышня из моей истории, или истории Аритмии - это не други. Это так, люди в жизни проходящие, но мозг подъесть пытаются) Но Вас же возмутило почему-то. Непонятно почему.


По личным причинам. Потому что у людей бывает не только разное понимание нытья, но и разное понимание дружбы. Так что можно оказаться в ситуации, когда ты считаешь себя другом со всеми вытекающими, и считаешь, что человек тоже тебя таковым считает. А потом обнаружить, что ты, оказывается, ему всю дорогу ноешь и высасываешь душевные силы, и он устал до немогу и не знает как избавиться. Что тебе

нытьё даёт ощущение, что жизнь не просто проходит впустую, а наполнена неким высшим смыслом, облагорожена невыносимой на 99, 9 процента болью и даёт осознание себя как сверх-человека , упopнo преодолевающего все жизненные препятствия (даже если на самом деле препятствий-то никаких особенных и нет). Ну а самое главное - нытье маскирует страх неудачи. У человека есть определённый образ самого себя и каждая новая неудача будет портить этот образ. Получается замкнутый круг - нет успеха - нужно ныть - страшно сделать новую попытку - нет успеха.

25 Окт 2016 15:40 Tefnut сказал(а):
Ништяки обалденные! Те, о которых Вы писали. Свои проблемы не кажутся значимыми перед ТАКОЙ трагедией. И опять же ЧСВ у помогающих растет))) Да там много чего. Если бы не было ништяков - люди бы не помогали никому, кроме близких. + в карму - тоже вполне себе ништяк)))

Вполне годные. Я такой валютой принимаю.
И то, что от своих проблем можно приотвлечься - тоже. Я же говорила, что меня нужда заботиться о ком-то собирает.
Карма меня не волнует, бо не верю. А вот ЧСВ волнует даже очень. Только судя по тому, что Вы рассказали, как раз ЧСВ с такой Н. особо не отрастишь. Моему ЧСВ нужны не благодарности, а видение реальной пользы. А она все ништяки без толку проматывает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Окт 2016 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 303
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 12:20 Argus сказал(а):
А в том, чтобы впечатляться, заражаться, увлекаться и получать удовольствие от формы выражения страдания.

.

Вы это серьезно ?
И какая форма страданий приносит Вам наибольшее удовольствие ?

 
25 Окт 2016 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5437
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 18:55 Arythmia_cordis сказал(а):
Вы это серьезно ?
И какая форма страданий приносит Вам наибольшее удовольствие ?

Романтическая драма. Лучшее, что я знаю в этом жанре - Эдмон Ростан "Сирано де Бержерак".

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Окт 2016 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 201
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 18:19 Argus сказал(а):
Романтическая драма. Лучшее, что я знаю в этом жанре - Эдмон Ростан "Сирано де Бержерак".


)))
чет вспомнилось - "Бремя страстей человеческих" Моэма. я так и не смогла прочитать. а подруга Макса еще в юношестве добила, лет в 12.

 
25 Окт 2016 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5438
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 19:26 hamonrye сказал(а):
)))
чет вспомнилось - "Бремя страстей человеческих" Моэма. я так и не смогла прочитать. а подруга Макса еще в юношестве добила, лет в 12.

У Моэма без памяти люблю "Театр".
Держу за "про меня".
Только не надо понимать примитивно, умоляю!
Героиня - эталонная Гечка.
Но что-то... есть что-то родное, понятное.
Фильм с Артмане люблю, совершено отдельно от книги.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Окт 2016 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 304
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 18:30 Argus сказал(а):
У Моэма без памяти люблю "Театр".
Держу за "про меня".
Только не надо понимать примитивно, умоляю!
Героиня - эталонная Гечка.
Но что-то... есть что-то родное, понятное.
Фильм с Артмане люблю, совершено отдельно от книги.

Театр с Артмане обожаю .
Но сравнение не корректно .
Вы фильм посмотрели - титры и Вы свободны .
Книга закрыта - Вы тоже ушли из диалога .
Даже в вирте - Вы можете просто выключить комп .
Так что пример не засчитан .

 
25 Окт 2016 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 19:30 Argus сказал(а):



Героиня - эталонная Гечка.
Но что-то... есть что-то родное, понятное.

эталонная Гамка.
Моэм - классический Габен. А все кхе -кхе отрицательные герои и героини у него - Гамлеты.
Это мне И. Ранири на типировании рассказывала.

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
25 Окт 2016 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 18:46 Tags сказал(а):
эталонная Гамка.
Моэм - классический Габен. А все кхе -кхе отрицательные героини у него - Гамлеты.
Это мне И. Ранири на типировании рассказывала.


нет. Гечка там. это примеряя на себя, на всех знакомых гечек и т.д. и гечье мышление представлено - просто блеск.
книга, которую мне посоветовал прочить отец, когда мне было 12 лет. перечитывала несколько раз.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Окт 2016 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Окт 2016 11:07 Argus сказал(а):
Ну так как, леди и джентльмены, возьмется кто ответить мне на вопрос: ПОЧЕМУ вокруг вас собираются нытики, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО транслируете "мне вас не надо"?

Если вам кажется, что вокруг вас одни дураки — значит вы центральный…
анекдот рассказал врач невролог

 
25 Окт 2016 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 21:52 Abele сказал(а):
Если вам кажется, что вокруг вас одни дураки — значит вы центральный…
анекдот рассказал врач невролог

Ох! Как Вы тут всех сейчас приложили! Одним предложением
Врач дурного не скажет.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
25 Окт 2016 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 21:09 Argus сказал(а):
А вот это и есть самая настоящая, самая желанная, самая ценная помощь. Разделить вину и бессилие, поделиться своими душевными силами, своей устойчивостью, своим участием, дать сочувствие и утешение - это именно ПОМОЩЬ!


Поделиться можно бензином, но саму энергию из топлива должен выработать собственный двигатель. Я догадываюсь, что вы что-то возвышенное в эти слова хотите втиснуть, но на деле передача энергии из рук в руки подобна переносу воды в решете.

 
25 Окт 2016 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5439
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 19:46 Arythmia_cordis сказал(а):
Театр с Артмане обожаю .
Но сравнение не корректно .
Вы фильм посмотрели - титры и Вы свободны .
Книга закрыта - Вы тоже ушли из диалога .
Даже в вирте - Вы можете просто выключить комп .
Так что пример не засчитан .

А вот это оно и есть. Гечье мироощущение. В котором нечто раз открытое можно закрыть.
В котором есть принципиальная разница между виртом и реалом.
Следуя этой логике в реале я могу пойти домой и лечь спать.


25 Окт 2016 23:07 Abele сказал(а):
Поделиться можно бензином, но саму энергию из топлива должен выработать собственный двигатель. Я догадываюсь, что вы что-то возвышенное в эти слова хотите втиснуть, но на деле передача энергии из рук в руки подобна переносу воды в решете.

А у Вас душевные силы ассоциируются с энергией? В моем мироощущении это скорее гранит и сталь. Это не про эмоции. Про непоколебимость чувств и убеждений несмотря ни на какие эмоции. Про ту самую неизменную каменную стенку, которая всегда стоит и всегда здесь. Можно опереться.

Трагедия "нытика" - я надеюсь, что кавычки все замечают? - в том и состоит, что у него внутри нет этой каменной стены, этого стержня. Либо изначально не выстроен, либо разбит вдребезги в результате каких-то событий.

А проблему недостатка энергии я обсуждать некомпетентна. Это слишком не моя проблема.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Окт 2016 06:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5440
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 22:52 Abele сказал(а):
Если вам кажется, что вокруг вас одни дураки — значит вы центральный…
анекдот рассказал врач невролог

Ну, как-то так.
Tefnut же признала, что "нытик" дает ништяки в обмен на поддержку. Дык и в чем тогда проблема? Если лично меня не устраивают ништяки, предлагаемые конкретным нытиком - я не возьму. Ни предлагаемого, ни его самого. Устраивают - неча жаловаться. Мне-то вообще не принципиально, жалуется человек или хвастается. Мне важно - на какую ТЕМУ и насколько это глубоко и честно. А эмоции я любые ем.
Кстати, тема нытья, которой я не сочувствую никогда - это "как они все ко мне пристали, как они все меня достали". Нытики, поклонники, коллеги - неважно. Я даже спрашивать не стану "ты жалуешься или хвастаешься?" Само собой - хвастаешься.

На самом деле здесь игры с защитами идут, конечно, более сложные и индивидуальные.
Я отстаиваю СВОИ потребности и права, потому что таковые с фатальным опозданием напоролись на отвержение. Аритмия - убеждает сама себя в своем праве НЕ сочувствовать и в своей способности НЕ ныть. Тагс делится невеселым опытом того, что можно ОБОЙТИСЬ без нытья, про цену при том почти умалчивая.
И т.д.
Но если тема, которая "всем надоела" всплывает снова и снова, и снова и снова на нее сбегается народ - значит это тема больная.
Занятно, что сбегается - бета. И - понятно.
У беты в этом месте - внутренний конфликт.
С одной стороны ценность ЧЭ и установка на признание любых эмоций и свободы их выражения. Любых! А значит в том числе - горестных и унылых. С другой - ценность ЧС и установка на то, что "настоящий мужик не плачет" и показывать свою уязвимость стыдно. С третьей - социум с его установкой на индивидуализм и оптимизьмус, где любят только удобных, где каждый сам по себе и сам за себя, а с проблемами - к терапевту, пжалста, и где быть открытым и уязвимым просто опасно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Окт 2016 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:25




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор