Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

25 Окт 2016 12:20 Argus сказал(а):
Можно.
Это ни в коем случае не запрос на совет. Потому что в условиях неполной информации дать реальный рабочий совет невозможно по определению. И уж тем более не надо лезть с советами, если человек сам оценивает свою ситуацию как безнадежную. Это трогает, да. Но и раздражает.

Но ведь в данном случае выходит, что вы заранее запрашиваемого опускаете на ступень ниже, это уже разговор сверху-вниз. Он, как ни крути, в проигрышной позиции. Имхо, это нечестно.


Это запрос на чисто эмоциональную поддержку. На сброс эмоций. И не ветру, тексту или собаке, а живому человеку, с человеческими реакциями, понимающему, доверяющему и сопереживающему. Запрос на зрителя, на жилетку, на уши. Запрос на сублимацию.
Эмоциональная поддержка заключается не в том, чтобы охать и жалеть. И не в том, чтобы утешать и "повышать настроение", и вообще как-то воздействовать на мое эмоциональное состояние. Обломаю.

А здесь за то, что ты просто "не до конца всего знаешь" можешь еще и огрести по полной. Т.е. мало того, что ты заранее "дурак", так еще и получишь за это. По мне, садизмом попахивает.
Вот если заранее обговариваются условия сего "действа"(зачеркнуто фарса), то здесь все по чесноку, это уже добровольное двустороннее садо-мазо😂 ;
Иначе же, это действительно по окончанию воспринимается как вампиризм. Ну, у меня такие ощущения остаются.
Помочь хочется, искренне, и ты стараешься, но всё равно по итогу дурак и все это делал зря.

Про слив эмоций...интересно, это разница в интро/экстра?! Мне вот не в кайф сливать свои эмоции и переживания. Это ведь Я, оно МОЕ, это то, что меня наполняет. А тут ты как-бы разрезаешь себя на кусочки, и одному-часть, другому-часть. Мне "прикольно" самой в них купаться и переживать их, ощущение наполненности, целостности.
Вот вызвать у другого эмоции - это непередаваемые ощущения, великая ценность. А слить свои, проговорить их - это потеря)


 
26 Окт 2016 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tags
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 275
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2016 22:09 Argus сказал(а):
В моем понимании "ныть" человеку - значит оказать ему уважение и доверие, сказать ему: "я считаю тебя честным, умным и сильным, я считаю тебя - ровней". Какие чувства может вызвать тот, кто взял все это - и пренебрег?

Ну и что ж делать-то нам дальше со всей этой кучей переживаний? Слушать или помочь найти человеку причину чем это вечное нытье и страдание выгодно? И выделив эту выгоду, сравнить её ценность с выгодой от нормальной жизни. Чего он может добиться, если перестанет бояться неудачи и боли.

Это переводится так: Замолчи. Я не желаю тебя слышать.

Неприятности, неудачи, потери, смерти - всё это случается, да. И каждому человеку нужно какое-то время, чтобы оплакать свои разбитые ожидания и попрощаться с тем, что было дорого. Однако в долгосрочных страданиях и нытье нет смысла. Есть только потеря времени и здоровья.
Вечное нытье -это же способ . Страдание ради страдания, или со своей целью. В основном - на себя же, любимого обращенное. НЕ на то, чтобы измениться к лучшему, а с целью выторговать некое благо-ну, внимание в основном. Если повезет - таки что и материальное перепадет. Короче - эгоистичное нытье , во.

Зря стебетесь.
Именно ироничное отношение к с нытью я считаю очень удачным "хвостиком", за который можно вытащить. И показать выход, ибо иногда человек изображает из себя белку в колесе. Отзеркаливание очень хорошо работает для себя любимого.

А в том, чтобы впечатляться, заражаться, увлекаться и получать удовольствие от формы выражения страдания.
drama queen
Не надо путать истинные страдания с манипуляцией и перекладыванием своих собственных косяков на другие плечи. Страдания от несчастной любви и прочих жизненных неурядиц вполне нормальны, если не затягиваются во времени. Другое дело, если страдания становятся жизненным кредо. У меня приятельница есть, так спустя 6 лет после расставания с мужем, услышав имя Игорь, меняется в лице и просит не упоминать при ней это ужасное имя. Что характерно, упомянувшие имя Игорь, сразу затыкаются и чувствуют себя крайне бестактными людьми. О как!
Да, у нас очень гордятся тем, что вместо психаналитика люди ходят бухать с друзьями или или изливать душу подругам на кухнях. Вместо реального содействия получить порцию жалости. А жалость, увы, не делает нашу жизнь лучше.

На самом деле здесь игры с защитами идут, конечно, более сложные и индивидуальные.

Вся проблема в голове. "Само" у нас в психике бывает очень редко. Мы просто со всеми тонкостями не знакомы, но обычно даже за самым незначительным нашим переживанием стоит что-то, запускающее процесс. На мой взгляд, страдание имеет только два контекста: знание и незнание.) Либо ищешь в чём причина, либо страдаешь.) Другое дело, что некоторым, даже осознавая причины всего происходящего, очень трудно остановиться.

что можно ОБОЙТИСЬ без нытья, про цену при том почти умалчивая.
Страданий, нытья и так хватает в жизни. Тогда зачем их продлевать? Или наслаждаться ими? Выдав нытикам своё "фе", я теперь наслаждаюсь образом человека циничного, недалёкого и неглубокого, который не понимает возвышенных чуЙств и тонких переживаний постоянных нытиков. Обменял ведро слёз, трепетные ресницы и тонкую душевную организацию на здоровый сон и аппетит. Чего и всем желаю.
Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
26 Окт 2016 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5444
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 13:40 Gai_Soleil сказал(а):
Но ведь в данном случае выходит, что вы заранее запрашиваемого опускаете на ступень ниже, это уже разговор сверху-вниз. Он, как ни крути, в проигрышной позиции. Имхо, это нечестно.

А здесь за то, что ты просто "не до конца всего знаешь" можешь еще и огрести по полной. Т.е. мало того, что ты заранее "дурак", так еще и получишь за это. По мне, садизмом попахивает.
Вот если заранее обговариваются условия сего "действа"(зачеркнуто фарса), то здесь все по чесноку, это уже добровольное двустороннее садо-мазо😂 ; ; ;
Иначе же, это действительно по окончанию воспринимается как вампиризм. Ну, у меня такие ощущения остаются.
Помочь хочется, искренне, и ты стараешься, но всё равно по итогу дурак и все это делал зря.

Странное мнение, особенно с учетом того, что ушами, жилеткой и пр. чаще бываю как раз я. Примерно так раза четыре к одному.

Условия, естественно, определяются, если и не заранее, то в процессе первых 3-4 писем или бесед. Правда назвать это именно обговариванием я не могу, потому что происходит обычно невербально. Я просто пробую естественный для меня способ самовыражения, сначала чуть-чуть, потому что это агрессия, если по-гештальтистски . Если реакция идет правильная - продолжаю открываться дальше. Если неправильная - пытаюсь поправить, уже вербально объяснить себя. Например, подчеркнуть, что да, я знаю, что ситуация безнадежная, нет, не надо объяснять мне, как из нее выйти, потому что я не хочу из нее выходить...

Если реакция продолжает оставаться не той - я просто закрываюсь и отступаю на прежнюю дистанцию и записываю "чужой, не доверяться".

Конфликт здесь может возникнуть только в случае, если реакция идет правильная год-два-десять... а на одиннадцатый - упс, человек убеждения поменял.
26 Окт 2016 13:40 Gai_Soleil сказал(а):
Про слив эмоций...интересно, это разница в интро/экстра?! Мне вот не в кайф сливать свои эмоции и переживания. Это ведь Я, оно МОЕ, это то, что меня наполняет. А тут ты как-бы разрезаешь себя на кусочки, и одному-часть, другому-часть. Мне "прикольно" самой в них купаться и переживать их, ощущение наполненности, целостности.
Вот вызвать у другого эмоции - это непередаваемые ощущения, великая ценность. А слить свои, проговорить их - это потеря)


Наверное и разница интро-экстра, и разница 1Э и 2Э... Да, конечно, слить - это потеря.
Ну поймите вы все, что это блаженная, освобождающая потеря, это избавление, и тот, кто берет, кто может правильно взять - благодетель, бесценный человек! Да я от такого почти что угодно терпеть буду!
Много у меня! Больше, чем мне самой нужно. Девать некуда! Оно же воспроизводится постоянно. Это же как кипящий котел! Все время ищешь - куда бы слить, чтоб не захлебнуться. Сублимация... имя всей жизни моей - сублимация...
А вызвать эмоции у другого... Ну, понятно, что они вызываются... Вот по тому, какие вызываются, я и оцениваю - мой чел или не мой, можно с ним или нет. А специально вызывать нужные мне - это мало того, что манипуляция, так еще и опасное искажение информации о реальности.

Но есть один момент...
Вы обратили внимание, что речь идет в основном об эмоциях негативных, мучительных? Скажите, вам "прикольно" самой купаться и переживать их, ощущение наполненности, целостности"? Купаться в страдании, в бессильной ярости, вине, страхе, отчаянии, обиде? Мне - нет, я не мaзoхист. Мне хочется, чтоб таких переживаний в моей жизни было поменьше. И уж если не удалось избежать, то слить, разделить с кем-то понимающим - спасительное облегчение.

А поскольку я не знаю людей, которым всегда удавалось бы избегать таковых... то потребность плакать на чьем-то плече хотя бы периодически чувствуют все - и 3Э, и ограничительные ЧЭ, и болевые.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Окт 2016 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5445
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 14:12 Tags сказал(а):

Ну и что ж делать-то нам дальше со всей этой кучей переживаний? Слушать или помочь найти человеку причину чем это вечное нытье и страдание выгодно? И выделив эту выгоду, сравнить её ценность с выгодой от нормальной жизни. Чего он может добиться, если перестанет бояться неудачи и боли.

Знаете... я, конечно, не знаю, какие образы, сюжеты, истории Вы держите в голове сейчас...
Но Вы часто противоречите себе.
26 Окт 2016 14:12 Tags сказал(а):

Не надо путать истинные страдания с манипуляцией и перекладыванием своих собственных косяков на другие плечи. Страдания от несчастной любви и прочих жизненных неурядиц вполне нормальны, если не затягиваются во времени. Другое дело, если страдания становятся жизненным кредо. У меня приятельница есть, так спустя 6 лет после расставания с мужем, услышав имя Игорь, меняется в лице и просит не упоминать при ней это ужасное имя. Что характерно, упомянувшие имя Игорь, сразу затыкаются и чувствуют себя крайне бестактными людьми. О как!

Разве эта Ваша приятельница боится боли? По-моему, как раз наоборот. Ей больно, и она не пытается убежать от боли, вытеснить ее, спрятаться от нее, она признает боль как факт и живет с этим. Имхо, это мужественно и честно.
Удачу-неудачу здесь вообще не к чему притянуть. Удача-неудача бывает в смене профессии или покупке недвижимости.

Если упомянувшие чувствуют себя бестактными людьми - это проблема только их психоанализа. Посторонние не обязаны знать, лично я бы и не хотела, чтоб знали. А ближайшие могут и запомнить.
26 Окт 2016 14:12 Tags сказал(а):

Именно ироничное отношение к с нытью я считаю очень удачным "хвостиком", за который можно вытащить.

Очень тонкий инструмент. Рискованный. Я остерегаюсь применять его к другим. К себе - сколь угодно. Свой уровень выносливости я знаю.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Окт 2016 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5446
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 14:12 Tags сказал(а):

Слушать или помочь найти человеку причину чем это вечное нытье и страдание выгодно? И выделив эту выгоду, сравнить её ценность с выгодой от нормальной жизни.

Страданий, нытья и так хватает в жизни. Тогда зачем их продлевать? Или наслаждаться ими? Выдав нытикам своё "фе", я теперь наслаждаюсь образом человека циничного, недалёкого и неглубокого, который не понимает возвышенных чуЙств и тонких переживаний постоянных нытиков. Обменял ведро слёз, трепетные ресницы и тонкую душевную организацию на здоровый сон и аппетит. Чего и всем желаю.

Спасибо, но я не приму Ваше пожелание.
Я не зря написала, что Вы, мягко говоря, не акцентируетесь на ЦЕНЕ.
Я назову Вам цену и отвечу, в чем выгода страдания по сравнению с "нормальной жизнью".
Есть такой закон эмоциональной жизни человека. Интуитивно я знаю его всю жизнь, а теперь, в финале таковой, имею многочисленные подтверждения из практики, как своей, так и других людей.
АМПЛИТУДА КОЛЕБАНИЙ МАЯТНИКА ОДИНАКОВА В ОБЕ СТОРОНЫ.
Ровно настолько, насколько Вы способны чувствовать страдание, ровно настолько вы способны чувствовать счастье.
Вы можете уменьшить амплитуду, отказаться от проживания отчаяния, заменив его на грусть, отказаться от ярости, удовлетворяясь раздражением... Но одновременно Вам придется отказаться от восторга и блаженства, удовлетворяясь удовольствием и весельем.

Так вот, я - не согласна. Мне так - скучно и пресно.
26 Окт 2016 14:12 Tags сказал(а):

Однако в долгосрочных страданиях и нытье нет смысла. Есть только потеря времени и здоровья.


В чем смысл - я сказала. Более того, "как опыт учит нас" именно те объекты, которые причиняют максимальные страдания - они же и счастья дают столько, что вдрызг упиться можно.
А время и здоровье - цена небольшая. На то они и даны, чтоб тратить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Окт 2016 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 14:33 Argus сказал(а):
Спасибо, но я не приму Ваше пожелание.
Я не зря написала, что Вы, мягко говоря, не акцентируетесь на ЦЕНЕ.
Я назову Вам цену и отвечу, в чем выгода страдания по сравнению с "нормальной жизнью".
Есть такой закон эмоциональной жизни человека. Интуитивно я знаю его всю жизнь, а теперь, в финале таковой, имею многочисленные подтверждения из практики, как своей, так и других людей.
АМПЛИТУДА КОЛЕБАНИЙ МАЯТНИКА ОДИНАКОВА В ОБЕ СТОРОНЫ.
Ровно настолько, насколько Вы способны чувствовать страдание, ровно настолько вы способны чувствовать счастье.
Вы можете уменьшить амплитуду, отказаться от проживания отчаяния, заменив его на грусть, отказаться от ярости, удовлетворяясь раздражением... Но одновременно Вам придется отказаться от восторга и блаженства, удовлетворяясь удовольствием и весельем.

Так вот, я - не согласна. Мне так - скучно и пресно.

В чем смысл - я сказала. Более того, "как опыт учит нас" именно те объекты, которые причиняют максимальные страдания - они же и счастья дают столько, что вдрызг упиться можно.
А время и здоровье - цена небольшая. На то они и даны, чтоб тратить.

интересно, но я абсолютно согласна с ВАШИМ законом эмоциональной жизни.
что не отменяет моей установки про которую я говорила раньше - "вы в порядке, я в порядке". но то, что вы написали про силу чувств - да, черный и белый сфинкс ходят в одной упряжке.
есть опыты на мышах, где их били током. потомство мышей, которых били током - было умнее потомства, которое не били током. но. у потомства, которое били током был выше уровень тревожности, по сравнению с мышами, которые прожили беззаботную жизнь.)
многие знания, многие печали.
это как комната, от которой есть ключ, но заходить или нет - решаешь ты сам. (но наказ - не заходить, а то будет ата-та).)

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
26 Окт 2016 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 85
Анкета
Письмо


Условия, естественно, определяются, если и не заранее, то в процессе первых 3-4 писем или бесед. Правда назвать это именно обговариванием я не могу, потому что происходит обычно невербально. Я просто пробую естественный для меня способ самовыражения, сначала чуть-чуть, потому что это агрессия, если по-гештальтистски . Если реакция идет правильная - продолжаю открываться дальше. Если неправильная - пытаюсь поправить, уже вербально объяснить себя. Например, подчеркнуть, что да, я знаю, что ситуация безнадежная, нет, не надо объяснять мне, как из нее выйти, потому что я не хочу из нее выходить...

Если реакция продолжает оставаться не той - я просто закрываюсь и отступаю на прежнюю дистанцию и записываю "чужой, не доверяться".

Конфликт здесь может возникнуть только в случае, если реакция идет правильная год-два-десять... а на одиннадцатый - упс, человек убеждения поменял.


Да, наверное, дело в 1Э. Я Вас поняла, спасибо.
26 Окт 2016 13:50 Argus сказал(а):
Но есть один момент...
Вы обратили внимание, что речь идет в основном об эмоциях негативных, мучительных? Скажите, вам "прикольно" самой купаться и переживать их, ощущение наполненности, целостности"? Купаться в страдании, в бессильной ярости, вине, страхе, отчаянии, обиде? Мне - нет, я не мaзoхист. Мне хочется, чтоб таких переживаний в моей жизни было поменьше. И уж если не удалось избежать, то слить, разделить с кем-то понимающим - спасительное облегчение.

А поскольку я не знаю людей, которым всегда удавалось бы избегать таковых... то потребность плакать на чьем-то плече хотя бы периодически чувствуют все - и 3Э, и ограничительные ЧЭ, и болевые.


Нет, под нытьем, а мы всё же в этом контексте здесь беседуем, я понимаю более "лайтовые" эмоции и переживания. Воспринимается мною исключительно как запрос на практичную помощь и советы. Как с той девушкой Н.
У самой желания поныть не возникает, для меня это стимул к действиям-конкретным, выверенным, продуманным. Я сама хочу внутри все это обработать и РЕШИТЬ!

Да, весь сыр-бор в разнице восприятия сего термина.

Вы пишете об очень сильных, масштабных, захватывающих эмоциях негативного оттенка. Глобальных, я бы даже сказала. Ныть по ТАКИМ поводам - это всё равно, что заправлять свежемолотый, свежесванный кофе сухими сливками. Всё же это не нытье, а проявление глубокого доверия и открытости по отношению к принимающей это доверие стороне.

Если говорить о себе, то такие эмоции я сейчас стараюсь не взращивать, это опасно для жизни. Проверено на собственном опыте. Ранее же, когда грешила подобным...сливала ли их?! Нет, никто даже близко не мог догадаться, что у меня внутри и делиться этим ни с кем желания не возникало. И да, в том числе, потому что это МОЕ! И так, как Я, никто их прочувствовать не сможет. А иное мне не надо, это все жалкое ....даже не знаю, как описать... и никакого облегчения не приносит.

П.с. ярость, только, я бы , пожалуй, вынесла в отдельную подкатегорию. Она сама по себе очень экстравертная эмоция, не слить ее нереально, мне кажется.


1 пользователь выразил(и) благодарность Gai_Soleil за это сообщение
 
26 Окт 2016 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5447
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 17:48 hamonrye сказал(а):
это как комната, от которой есть ключ, но заходить или нет - решаешь ты сам. (но наказ - не заходить, а то будет ата-та).)

Увы, из опыта - предупреждать бесполезно.
Первый раз все влетают, заброшенные пинком судьбы, не понимая, во что влипли. Включая меня.
Я думала, что это просто драйвово - сыграть зараз три роли в великой пьесе. Я думала что словлю кайф, а когда упадет занавес - сотру грим и спокойно пойду домой...
Я не знала, что на этот драйв подсаживаешься как на наркотик, что после него все прочее - как после вина, перченого мяса и халвы жевать несоленый рис и запивать минералкой.

А предупреждать бесполезно.
Уж сколь я Гекслика предупреждала...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Окт 2016 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5448
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 18:24 Gai_Soleil сказал(а):
Нет, под нытьем, а мы всё же в этом контексте здесь беседуем, я понимаю более "лайтовые" эмоции и переживания. Воспринимается мною исключительно как запрос на практичную помощь и советы. Как с той девушкой Н.

Ну, про девушку Н. я уже высказалась, что там такие психологические проблемы, что действительно - к профессионалу. Я бы не взялась.
Более лайтовые переживания, при сохранении ситуации их порождающей и невозможности сброса, имеют обыкновение накапливаться и разрастаться. До далеко не лайтовых.
К примеру вечная тема - козел-начальник. Оно, конечно, вроде и не того уровня беда, что любовная трагедия. Однако, ежели человеку 8-10 часов каждый день без передыха плохо, даже вроде и умерено плохо... Я ОЧЕНЬ сочувствую людям, которым утром не хочется идти на работу.
Буду ли я воспринимать жалобы на козла-начальника как запрос на помощь и совет или как запрос на выслушать и посочувствовать?
Ситуативно.
В зависимости от того, как я сама оцениваю ситуацию.
Чаще, конечно, первое. Я считаю, что начальника надо воспитывать, а в случае невоспитуемости менять. Но я ведь не могу тут практически помочь, правда? Я не могу прийти к чужому дяде, долбануть кулаком по столу и потребовать прекратить орать на мою подругу и заставлять работать сверх должностной инструкции. То есть, я-то могу... Но не подействует, даже наоброт. Я могу посидеть на сайтах и поскидывать ей подходящих ссылок, обсудить варианты, я могу одолжить ей денег на трудный период смены работы, но не могу пройти за нее собеседование, решать за нее возникающие проблемы...

Так что опять остается в основном психологическая поддержка. И это опять надолго. Потому что если человек позволяет на себя орать - это значит, что у него психологические проблемы. С уверенностью в себе, с границами. И они от пары дружеских советов не решаются.

Мне самой практическая помощь того уровня, что "а-а-а, спасите-помогите, сама не справлюсь" требовалась... ну вот, последний раз в 2011 году.
Дико и постоянно нужна информационная. Одна из причин, почему я оповещаю о своих страстях город и мир - надежда, что мне кто-то покинет инфу про то, как их удовлетворить.
Как удовлетворить, а не как от них избавиться.
26 Окт 2016 18:24 Gai_Soleil сказал(а):
Да, весь сыр-бор в разнице восприятия сего термина.
Вы пишете об очень сильных, масштабных, захватывающих эмоциях негативного оттенка. Глобальных, я бы даже сказала. Ныть по ТАКИМ поводам - это всё равно, что заправлять свежемолотый, свежесванный кофе сухими сливками. Всё же это не нытье, а проявление глубокого доверия и открытости по отношению к принимающей это доверие стороне.

Я, знаете, тоже так думала. И не считала, что "ною". В моем понимании этого слова я ныть просто не могу. Не тот темперамент. Я процессирую по Логике, рассказываю истории, ругаюсь и проклинаю судьбу, иногда рыдаю.
Но если исходить из определения нытья как выражения трагедийных эмоций при отказе выходить из ситуации, их вызывающей - то я ною. Всю жизнь.
26 Окт 2016 18:24 Gai_Soleil сказал(а):
Если говорить о себе, то такие эмоции я сейчас стараюсь не взращивать, это опасно для жизни. Проверено на собственном опыте. Ранее же, когда грешила подобным...сливала ли их?! Нет, никто даже близко не мог догадаться, что у меня внутри и делиться этим ни с кем желания не возникало. И да, в том числе, потому что это МОЕ! И так, как Я, никто их прочувствовать не сможет. А иное мне не надо, это все жалкое ....даже не знаю, как описать... и никакого облегчения не приносит.

Ровно так, один в один - никто. Невозможность передать... и принять тоже... прямо, телепатически - моя вечная печаль.
Но я встречала людей, которые давали мне тот уровень понимания и принятия, который меня удовлетворял. В очень разной форме давали.
26 Окт 2016 18:24 Gai_Soleil сказал(а):
П.с. ярость, только, я бы , пожалуй, вынесла в отдельную подкатегорию. Она сама по себе очень экстравертная эмоция, не слить ее нереально, мне кажется.

С невеселой улыбкой: Реально.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Окт 2016 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5449
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 18:24 Gai_Soleil сказал(а):
Ранее же, когда грешила подобным...сливала ли их?! Нет, никто даже близко не мог догадаться, что у меня внутри и делиться этим ни с кем желания не возникало. И да, в том числе, потому что это МОЕ! И так, как Я, никто их прочувствовать не сможет. А иное мне не надо, это все жалкое ....даже не знаю, как описать... и никакого облегчения не приносит.


Чёт с утра вспомнила и подумала, что все-таки несогласная я. Все-таки чувствую я в позиции "я вся такая единственная в мире, кто ТАКОЕ переживал, и никто никогда не сможет меня понять" некий эмоциональный снобизм. Извините.
Мне бы не хотелось быть такой вот единственной никем не понятой... набылась, знаете ли... Наоборот, когда я обнаруживаю, что мои чувства не уникальны, что другие люди тоже... меня это радует и утешает, дает ощущение неодиночества.

В конце концов, все мировое искусство существует только потому, что люди способны чувствовать и принимать чужие переживания как свои.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Окт 2016 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

27 Окт 2016 10:31 Argus сказал(а):
Чёт с утра вспомнила и подумала, что все-таки несогласная я. Все-таки чувствую я в позиции "я вся такая единственная в мире, кто ТАКОЕ переживал, и никто никогда не сможет меня понять" некий эмоциональный снобизм. Извините.
Мне бы не хотелось быть такой вот единственной никем не понятой... набылась, знаете ли... Наоборот, когда я обнаруживаю, что мои чувства не уникальны, что другие люди тоже... меня это радует и утешает, дает ощущение неодиночества.

В конце концов, все мировое искусство существует только потому, что люди способны чувствовать и принимать чужие переживания как свои.

Не отрицаю 😀 осознаю)
Но на данном этапе мне нравится такое самоощущение))))

 
27 Окт 2016 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5450
Анкета
Письмо

26 Окт 2016 13:40 Gai_Soleil сказал(а):
Иначе же, это действительно по окончанию воспринимается как вампиризм. Ну, у меня такие ощущения остаются.
Помочь хочется, искренне, и ты стараешься, но всё равно по итогу дурак и все это делал зря.

Я все возвращаюсь мыслью к Вашему вопросу, пытаясь понять, где тут сбой инфообмена и почему Вы так видите.

А давайте я историю расскажу.
Не так уж и давно был в моей жизни трудный период. Прекрасный. Но трудный. У меня был целый комплекс проблем, причем именно практических, требующих продуманных и решительных действий.
Я переезжала с Урала в Петербург и меняла все - жилье, работу, образ жизни.
Делала я это впервые в жизни, а человек я жестоко в себе неуверенный и очень ригидный. Так что трепало меня не по-децки.

Так вот, весь этот период - без малого год - меня колоссально поддерживала подруга Балька.
По ФОРМЕ это была именно практическая поддержка. Она вполне так соционичненько таскала мне фактографическую инфу и давала чернологические советы.

Так вот, именно практически я ни одним ее советом не воспользовалась. У нее и ее семьи был изрядный опыт операций с недвижимостью, но она так и не рассказала мне ничего такого, что я не могла бы прочитать в любой популярной статье. Она сидела на тех же сайтах, что и я, так что инфу мы находили почти одновременно. Что до работы, то у нее весьма другие представления о том, что такое хорошая работа, так что раза три я на нее даже фыркала - "что за дрянь ты мне тащишь".

Тем не менее повторюсь: она тогда колоссально мне помогла. Психологически ПО СУТИ.
Именно то, что мы шли в одном направлении и думали одинаково придавало мне уверенности в том, что я не идиотка и мне не кажется. То, что я делала с трясущимися руками она делала спокойненько и это хоть немного успокаивало меня.

И меня ОЧЕНЬ впечатляло и вдохновляло то обстоятельство, что ДРУГОЙ человек болеет за меня, за мой успех. Она разделила мое стремление и действовала так, словно оно было и ее тоже. Она сидела на этих чертовых бээнах и авитах... это ведь куча времени, между прочим, ее личного времени, как сидела бы для себя. Она выносила мои бесконечные нервные процессы по логике, а у нее, между прочим, ЛФВЭ.
Я в жизни не слыхала от нее ничего типа "ты мне нужна", но я уверена, что это так, потому что это доказано делом, поступками.
Она БЫЛА РЯДОМ, я знала, что она думает обо мне, что мои дела для нее важны, что я ПРИСУТСТВУЮ в ее жизни.

При том, что пресловутая "своя жизнь" у нее тоже не сахарная, у нее пожилые и весьма нездоровые родители, куча странной родни с претензиями, вечные "реорганизации" и "оптимизации" на работе, предсказуемо заканчивающиеся очередным откусыванием куска штата и зарплаты.
Но чтоб она пропала на неделю без предупреждения, а потом влетела в почту с "ой, а ты чо, продала уже? а я и забыла, что у тебя сделка назначена, замоталась тут" - я даже не представляю.

И что еще ОЧЕНЬ важно - все это делалось естественно и непринужденно, спокойно, не из последних сил, а как так и надо, без надрыва, обид и вины. Она легко и щедро давала мне ту УСТОЙЧИВОСТЬ, за которую мы психотерапевтам по два тыра в час платим.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Окт 2016 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

Эти мои слова относились исключительно к ситуации, когда запрашивающий многого не договаривает. Возможно, даже намеренно. У меня-то другая ситуация. В компании имеется девушка, которая делает "вброс", все, спотыкаясь, бегут ей на помощь, но на все предложения, зачастую даже споры, идет мощный отказ. Ситуация наблюдается запрашиваемым довольно продолжительное время, и, уже когда все переругаются в яростных попытках ей помочь, вдруг вскрывается новая, абсолютно меняющая дело, инфа, которое обнуляет все. И да, кроме как дураком, ты себя не чувствуешь. Ну, поначалу у меня так и было)))) сейчас я в этих баталиях не участвую.
Но мотив запрашивающего мне интересен)) потому и спросила.

Пысы: на табличку мою можно особо не ориентироваться, мне оно не принципиально. На днях, например, я Донкой оказалась. Он же два года назад меня в Еси типировал. А так, от Драйзера до Гамлета, Гюго и даже Гексли😂 ;
Сама себя в Есях чувствую комфортно.

 
28 Окт 2016 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 11:45 Gai_Soleil сказал(а):
Пысы: на табличку мою можно особо не ориентироваться, мне оно не принципиально. На днях, например, я Донкой оказалась. Он же два года назад меня в Еси типировал. А так, от Драйзера до Гамлета, Гюго и даже Гексли😂 ; ;
Сама себя в Есях чувствую комфортно.

по фото (которое раньше у вас было в анкете), думала, что вы чи-интуит.
это просто решила высказать мысли.)) раз уж тема зашла. что интересно - еще вчера о вас подумала - типа не мое дело лезть с перетипированием.)) а сегодня вы написали про альтернативные тимы.
но я думала, что вы гексли, а не дон.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
28 Окт 2016 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 12:34 hamonrye сказал(а):
по фото (которое раньше у вас было в анкете), думала, что вы чи-интуит.
это просто решила высказать мысли.)) раз уж тема зашла. что интересно - еще вчера о вас подумала - типа не мое дело лезть с перетипированием.)) а сегодня вы написали про альтернативные тимы.
но я думала, что вы гексли, а не дон.

Именно Гамлет типировал меня первые несколько месяцев нашего общения в Гекслю😀 ; ; вернее, не сам Гам, он далек от соционики, а его друзья, которые повернуты на ней(типировали по его рассказам обо мне). Когда же попала к ним в лапы(чего жутко не хотелось), первый вердикт был Гамло, чуть позже "Нет, она Есь, этический подтип". Типировал Дон.
Свежее фото вот такое) чуть позже удалю)


 
28 Окт 2016 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 12:53 Gai_Soleil сказал(а):
Именно Гамлет типировал меня первые несколько месяцев нашего общения в Гекслю😀 ; ; вернее, не сам Гам, он далек от соционики, а его друзья, которые повернуты на ней(типировали по его рассказам обо мне). Когда же попала к ним в лапы(чего жутко не хотелось), первый вердикт был Гамло, чуть позже "Нет, она Есь, этический подтип". Типировал Дон.
Свежее фото вот такое) чуть позже удалю)



по фото виден ваш пй хорошо - ВЭФЛ.)
по поводу тима - может еще кто-то выскажется. но я ставлю на базовую ЧИ (или ЧИ в эго).
типировщики-фанатики - это отдельная раса.)) им обратная связь не нужна, они типируют по своим проекциям.яркий пример в соседней теме.))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
28 Окт 2016 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 13:08 hamonrye сказал(а):
по фото виден ваш пй хорошо - ВЭФЛ.)
по поводу тима - может еще кто-то выскажется. но я ставлю на базовую ЧИ (или ЧИ в эго).
типировщики-фанатики - это отдельная раса.)) им обратная связь не нужна, они типируют по своим проекциям.яркий пример в соседней теме.))

Спасибо за мнение!😊
Со вторым целиком и полностью согласна.

 
28 Окт 2016 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

undec0ded
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 14:08 hamonrye сказал(а):
по поводу тима - может еще кто-то выскажется. но я ставлю на базовую ЧИ (или ЧИ в эго).

Как это определяется по фото?
Не оспариваю, просто попытка понять принцип.


 
28 Окт 2016 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 13:48 undec0ded сказал(а):
Как это определяется по фото?
Не оспариваю, просто попытка понять принцип.


читаю табличку, читаю сообщения. в какой-то момент происходит диссонанс таблички и написанного - если есть фото - смотрю. когда диссонанс происходит - обычно в голове уже есть эскиз предполагаемого тима. фото либо убеждает, либо опровергает подозрения.
наблюдаю дальше. но это не со всеми тимами - наверное с теми, которые я знаю в реальной жизни, и пй, которые я знаю в реальной жизни. иногда смотришь на фото человека и видишь фигу)) потому что ничего похожего не наблюдала.

 
28 Окт 2016 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

undec0ded
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 15:41 hamonrye сказал(а):
читаю табличку, читаю сообщения. в какой-то момент происходит диссонанс таблички и написанного - если есть фото - смотрю. когда диссонанс происходит - обычно в голове уже есть эскиз предполагаемого тима. фото либо убеждает, либо опровергает подозрения.
наблюдаю дальше. но это не со всеми тимами - наверное с теми, которые я знаю в реальной жизни, и пй, которые я знаю в реальной жизни. иногда смотришь на фото человека и видишь фигу)) потому что ничего похожего не наблюдала.

Спасибо
Интересно, как выявляется именно ЧИ. И БИ, если есть примеры.
Понятно, что есть общее ощущение/образ, но если есть какие-то признаки, которые можно облечь в слова, было бы здорово.


 
28 Окт 2016 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 207
Анкета
Письмо

28 Окт 2016 15:07 undec0ded сказал(а):
Спасибо
Интересно, как выявляется именно ЧИ. И БИ, если есть примеры.
Понятно, что есть общее ощущение/образ, но если есть какие-то признаки, которые можно облечь в слова, было бы здорово.



все ЧИ в эго - инфантилы, БИ в его - виктимы.) иногда именно этот запрос-направление я вижу.
тут комплекс из тонны прочитанного, увиденного, услышанного и потроганного.)))

 
28 Окт 2016 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 217
Анкета
Письмо

Прошу помощи: не понимаю смысл фразы. Может у кого-то есть соображения..
"Тот, кто любит с надеждой на возмездие, попусту тратит время".

 
13 Ноя 2016 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 380
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2016 12:50 hamonrye сказал(а):
Прошу помощи: не понимаю смысл фразы. Может у кого-то есть соображения..
"Тот, кто любит с надеждой на возмездие, попусту тратит время".

Я тоже не понимаю) но если натягивать сову на глобус, у меня вырисовываются два или даже три варианта:

- некто потерпел фиаско в отношениях, вступил в новые отношения, и надеется (зря), что новой любовью "утрёт нос" бывшему. Зря, потому что бывшему-то всё равно на новую любовь этого некто;

- кто-то, опять нелюбимый в прежних отношениях, в новой связи надеется поменяться ролями, играть главенствующую роль, и так "восстановиться"

- кто-то любит слишком старательно(не знаю, как точнее выразиться), в надежде на отдачу или в надежде поменяться ролями потом. Типа "сегодня я за тобой побегаю, а завтра ты будешь целовать песок, по которому я ходил".

3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
13 Ноя 2016 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 675
Анкета
Письмо

13 Ноя 2016 12:50 hamonrye сказал(а):
Прошу помощи: не понимаю смысл фразы. Может у кого-то есть соображения..
"Тот, кто любит с надеждой на возмездие, попусту тратит время".

Ну, типа кто любит безответно зря тратит время?


1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
13 Ноя 2016 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 218
Анкета
Письмо

13 Ноя 2016 14:25 warm_gun сказал(а):
Я тоже не понимаю)

warm_gun, все 3 варианта представила в красках)))
спасибо.)

13 Ноя 2016 14:27 Kesem сказал(а):
Ну, типа кто любит безответно зря тратит время?



оказалось все банальным и простым - там был дословный перевод с литовского. и на самом деле фраза звучит таким образом: "тот, кто любит с надеждой на НАГРАДУ, попусту тратит время".
что в принципе изначально я и подозревала (вообще, вначале увидела слово воздаяние, а потом уже оказалось, что это не воздаяние, а возмездие). просто решила так сказать увериться в своих интеллектуальных способностях, потому что мне тоже разные варианты лезли в голову.
сегодня обсуждала эту фразу с разными людьми, так некоторые предложили вариант - что это когда ты любишь, но тебе делают гадость, а ты такой думаешь - я смолчу, конечно, но тебе ж достанется по шее, сама жизнь за меня отомстит!)
как оказалось - действительно, можно придумать много разных вариантов и подвести под них более-менее разумную и рациональную основу.))
p.s. печеньки счастья меня в этот раз подставили.))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
13 Ноя 2016 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 03:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор