Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 136
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 01:30 warm_gun сказал(а):
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу(с)

Не... разрешают По крайней мере на этом форуме в топе тем по выносу мозга инфантилам, заботливым и другим виктимам Бали с Гамлетами идут ноздря в ноздрю, так что не прибедняйтесь
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
13 Дек 2016 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 468
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 02:43 Tefnut сказал(а):
Не... разрешают По крайней мере на этом форуме в топе тем по выносу мозга инфантилам, заботливым и другим виктимам Бали с Гамлетами идут ноздря в ноздрю, так что не прибедняйтесь

)))
Как мало Бальзаку нужно сделать, чтобы вынести кому-то мозг - просто уйти в подвал за новой лампочкой) Мне кажется, это проблема владельцев мозга)
Но при чем здесь запреты?))

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
13 Дек 2016 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 266
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 20:02 Tefnut сказал(а):
но и отслеживать исполнение уже существующих правил другими, призывают к порядку и пытаются "вершить справедливость".

не тимно. зависит от связи с реальностью. взрослый человек будет видеть "свою" территорию и территорию, где "не его дело". если я босс - то да, вы ДОЛЖНЫ исполнять мои предписания, но если вы босс - то ситуация меняется и я ПОДСТРАИВАЮСЬ под ВАШИ правила.
все зависит от полномочий.
12 Дек 2016 20:02 Tefnut сказал(а):
И еще. Есть реальное основание того, что к Гамлетам столько претензий у доброй половины социона, особенно когда дело касается личных взаимоотношений. Потому как проверки на прочность не только в деловой сфере. В личной тоже. И начинается все довольно просто: с небольших подколов, шиканий, пренебрежительных ответов и т.д. И если человек все это "ест" - дальше больше. А потом просто Гамлетов несет по бездорожью на такой скорости, что отлетают колеса и от их телеги.) Только это не потому что виктимы такие редиски, а потому что они как раз и выясняют кто сильный, где их границы, что можно, а чего нельзя. Если с человеком можно ВСЁ, то как его уважать? А если не уважаешь, то зачем церемониться. Но кто-то сильный и авторитетный быть должен, если авторитет у Гамлета, то он и рулит. Но на двумерной ЧС далеко не уедешь, она не всегда адекватна ситуации. Кстати, тут если упустить на первом этапе "зашикивания", то когда занесет - восстановить авторитет партнера уже нереально. Раньше ведь можно было вести себя как угодно. Значит человек в добавок к тому что тряпка еще и неадекват. Сегодня можно одно-завтра другое. И мы видим истории о Гамлетах, которые истерики закатывают, агрессивно реагируют на любые действия и вообще всячески тиранят окружение. И при этом глубоко несчастны и неуверенны в себе.

гамлет экстраверт и черный этик. и зачастую многие вещи "вывалены" наружу, то, что другие заботливо прячут внутри.
все, что вы описали - имеет место быть. особенно в совсем юном возрасте. но. взрослея - я находила все больший контакт с реальностью. и благодаря этому все лучше чувствовала - кого можно проверять, а кто даже на пушечный выстрел не подойдет к моей душе. кто "ведется" с удовольствием, а кому реально больно. и если при контакте с другим человеком неоднократно понимаешь, что ему плохо - надо прекращать.
тиранить можно чем угодно - БЭ, ЧИ, ЧС, ЧЭ, ЧЛ и т.д.
роба - ЧС, дона - БЭ, гека - БЛ и т.д.
пассивная агрессия - на мой взгляд - зло похлеще, чем открытый конфликт.
p.s.
то, что вы описали - гамлет с расшатанной психикой и в позиции потребителя-ребенка.
на что нам такая прекрасная суггестивная?) чтобы ОСОЗНАВАТЬ - и давать другим людям быть другими. и получать удовольствие от многообразия форм жизни.
p.p.s. позиция потребителя-ребенка от тима не зависит. каждый хочет удовлетворять свои потребности и каждый ищет способы. а уже каким способом - конструктивным или деструктивным - зависит от многих внешних и внутренних факторов.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
13 Дек 2016 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1101
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 10:25 hamonrye сказал(а):
получать удовольствие от многообразия форм жизни.


Вне контекста звучит занятно Антивегетариански

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Дек 2016 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 267
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 10:10 Xattri сказал(а):
Вне контекста звучит занятно Антивегетариански

Xattri!)))
а что вы представили?)) какой у вас образ возник от этой фразы?

 
13 Дек 2016 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1036
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 10:25 hamonrye сказал(а):
не тимно. зависит от связи с реальностью. взрослый человек будет видеть "свою" территорию и территорию, где "не его дело". если я босс - то да, вы ДОЛЖНЫ исполнять мои предписания, но если вы босс - то ситуация меняется и я ПОДСТРАИВАЮСЬ под ВАШИ правила.
все зависит от полномочий.

гамлет экстраверт и черный этик. и зачастую многие вещи "вывалены" наружу, то, что другие заботливо прячут внутри.
все, что вы описали - имеет место быть. особенно в совсем юном возрасте. но. взрослея - я находила все больший контакт с реальностью. и благодаря этому все лучше чувствовала - кого можно проверять, а кто даже на пушечный выстрел не подойдет к моей душе. кто "ведется" с удовольствием, а кому реально больно. и если при контакте с другим человеком неоднократно понимаешь, что ему плохо - надо прекращать.
тиранить можно чем угодно - БЭ, ЧИ, ЧС, ЧЭ, ЧЛ и т.д.
роба - ЧС, дона - БЭ, гека - БЛ и т.д.
пассивная агрессия - на мой взгляд - зло похлеще, чем открытый конфликт.
p.s.
то, что вы описали - гамлет с расшатанной психикой и в позиции потребителя-ребенка.
на что нам такая прекрасная суггестивная?) чтобы ОСОЗНАВАТЬ - и давать другим людям быть другими. и получать удовольствие от многообразия форм жизни.
p.p.s. позиция потребителя-ребенка от тима не зависит. каждый хочет удовлетворять свои потребности и каждый ищет способы. а уже каким способом - конструктивным или деструктивным - зависит от многих внешних и внутренних факторов.


Угу. Только хотела написать, что при чтении возникает образ малыша трехлетки))


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
13 Дек 2016 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1102
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:34 hamonrye сказал(а):
Xattri!)))
а что вы представили?)) какой у вас образ возник от этой фразы?


Да просто глазом зацепился . И подумал, что пора пообедать ))))) Многообразие форм - многообразие смыслов.

 
13 Дек 2016 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 268
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 10:50 Xattri сказал(а):
И подумал, что пора пообедать ))))) Многообразие форм - многообразие смыслов.


приятного аппетита.)

вы логический сибарит, мне кажется.))

 
13 Дек 2016 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

А я поспорю с трёхлеткой.
Да, с возрастом умнеешь и внешне может уже и не заметно, как ты пробуешь на прочность. Но механизм-то работает тот же!


они как раз и выясняют кто сильный, где их границы, что можно, а чего нельзя. Если с человеком можно ВСЁ, то как его уважать? А если не уважаешь, то зачем церемониться.

Лично для меня очень точное и нужное описание, Tefnut, спасибо.
Вот это желание нащупать границы дозволенного, пройдя по грани - частый спутник и мотив. Но это вовсе не значит, что тиранишь всех подряд.


Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть, встать и выйти из ряда вон?.. (с)
 
13 Дек 2016 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 09:25 hamonrye сказал(а):
не тимно. зависит от связи с реальностью. взрослый человек будет видеть "свою" территорию и территорию, где "не его дело"


Еще как ТИМно) И как раз для Гамлетов постарше, которые уже не устраивают демарши по поводу анархии, а пытаются сами улучшить свою жизнь.
Естественно это происходит на "своей" территории. И отслеживаются правила, общие для всех.



все, что вы описали - имеет место быть. особенно в совсем юном возрасте. но. взрослея - я находила все больший контакт с реальностью. и благодаря этому все лучше чувствовала - кого можно проверять, а кто даже на пушечный выстрел не подойдет к моей душе. кто "ведется" с удовольствием, а кому реально больно.

Ну я так и думала, что это не осознается)
Никому поначалу не больно, потому что начинается как игра. Сначала даже весело. С агрессором так и осталось бы игрой в покусывания, а в другом случае - последствия не очень.
То что Вы с возрастом научились выделять подходящих - это хорошо. Но бывают "неподходящие" дети, родители, братья и сестры.
Позиция ребенка-потребителя тут вообще не при чем А вот расшатанная психика - пожалуй да. Потому что психика реально страдает.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
13 Дек 2016 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 195
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 09:25 hamonrye сказал(а):
на что нам такая прекрасная суггестивная?) чтобы ОСОЗНАВАТЬ - и давать другим людям быть другими. и получать удовольствие от многообразия форм жизни.

Это не БЛ, это ЧИ в чистом виде.
Суггестивная БЛ - это "мне должно быть понятно, если непонятно - я или сам разберусь, или найду того, кто обьяснит (Максы и Робы - идеально тут), или выйду из ситуации". Это невыносимость не понимать, не знать, не мочь разобраться, не мочь собрать картинку ситуации воедино. Видение многообразия форм и прочее - не к БЛ.

 
13 Дек 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 269
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:22 Tefnut сказал(а):
Еще как ТИМно) И как раз для Гамлетов постарше, которые уже не устраивают демарши по поводу анархии, а пытаются сами улучшить свою жизнь.
Естественно это происходит на "своей" территории. И отслеживаются правила, общие для всех.

раз территория моя - то и правила мои.)
если я хозяйка - то я решаю - что можно, а что нельзя моим гостям. и это правило работает наоборот - если я в гостях - я живу по уставу этого "монастыря". тогда при чем тут "справедливость"?

13 Дек 2016 11:22 Tefnut сказал(а):
Ну я так и думала, что это не осознается)
Никому поначалу не больно, потому что начинается как игра. Сначала даже весело. С агрессором так и осталось бы игрой в покусывания, а в другом случае - последствия не очень.

а.) ну да.

13 Дек 2016 11:22 Tefnut сказал(а):
Но бывают "неподходящие" дети, родители, братья и сестры.

моему психологу понравилась бы мысль.)

13 Дек 2016 11:30 iriska сказал(а):
Это не БЛ, это ЧИ в чистом виде.
Суггестивная БЛ - это "мне должно быть понятно, если непонятно - я или сам разберусь, или найду того, кто обьяснит (Максы и Робы - идеально тут), или выйду из ситуации". Это невыносимость не понимать, не знать, не мочь разобраться, не мочь собрать картинку ситуации воедино. Видение многообразия форм и прочее - не к БЛ.

ой, Марин.) попрошу вас мне не писать.)
мне так сложно выдерживать вашу "ЧЭ" и "БИ", что лучше я воздержусь от общения.

 
13 Дек 2016 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 196
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:32 hamonrye сказал(а):
ой, Марин.) попрошу вас мне не писать.)
мне так сложно выдерживать вашу "ЧЭ" и "БИ", что лучше я воздержусь от общения.

Мы знакомы? Совершенно не помню, ну да ладно ) Писать лично вам не буду) А вы не пишите отсебятину под видом "соционики".

 
13 Дек 2016 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1037
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 12:22 Tefnut сказал(а):

Позиция ребенка-потребителя тут вообще не при чем А вот расшатанная психика - пожалуй да. Потому что психика реально страдает.


Позиция ребенка тут совершенно при чем. Потому что сваливать ответственность за свое поведение на других - это детская позиция. Если ты позволяешь себе поступать так-то с человеком - это ты себе позволяешь, а не он.
Все же на основании тима отказывать человеку в способности отвечать за себя в отсутствии "подходящего" окружения - это как-то чересчур))
Понятно, что в каких-то аспектах мы все остаемся детьми и не всегда есть ресурс брать на себя ответственность. И в зависимости от тима проявляться это будет по-разному. У гамлетов вероятно более разрушительно, чем у многих. Но тимом это все же не предписывается.



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
13 Дек 2016 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 138
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:39 Sa_ran_ka сказал(а):
Позиция ребенка тут совершенно при чем. Потому что сваливать ответственность за свое поведение на других - это детская позиция. Если ты позволяешь себе поступать так-то с человеком - это ты себе позволяешь, а не он.
Все же на основании тима отказывать человеку в способности отвечать за себя в отсутствии "подходящего" окружения - это как-то чересчур))
Понятно, что в каких-то аспектах мы все остаемся детьми и не всегда есть ресурс брать на себя ответственность. И в зависимости от тима проявляться это будет по-разному. У гамлетов вероятно более разрушительно, чем у многих. Но тимом это все же не предписывается.





Я говорю о механизме развития неблагоприятной ситуации, в которой страдают оба. О способности выбора окружения я ни слова не сказала. И, к слову, то как я поступаю с человеком - это и его ответственность. Один поступает - другой позволяет с собой так поступать. Перекладывать ответственность за общение в паре на кого-то одного как раз и есть инфантильность.

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
13 Дек 2016 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 270
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:51 Tefnut сказал(а):
Я говорю о механизме развития неблагоприятной ситуации, в которой страдают оба. О способности выбора окружения я ни слова не сказала. И, к слову, то как я поступаю с человеком - это и его ответственность. Один поступает - другой позволяет с собой так поступать. Перекладывать ответственность за общение в паре на кого-то одного как раз и есть инфантильность.


да, здесь соглашусь.
за динамику отношений всегда отвечают оба.
p.s. но обвинят все равно гамлета))

 
13 Дек 2016 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 139
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:32 hamonrye сказал(а):
раз территория моя - то и правила мои.)
если я хозяйка - то я решаю - что можно, а что нельзя моим гостям. и это правило работает наоборот - если я в гостях - я живу по уставу этого "монастыря". тогда при чем тут "справедливость"?


А если это не Ваш дом, а, допустим офис в котором Вы работаете и устав компании, который выполняется не очень? И Вам из-за этого тяжело работать. Не будете призывать к соблюдению правил? И не захотите чтобы человек отвечал за последствия нарушения правил?
Справедливость - это адекватное наказание за нарушение. Она всегда "при чем"
13 Дек 2016 11:53 hamonrye сказал(а):
p.s. но обвинят все равно гамлета))




Ну ладно.. Видимо придется обвинить все-таки! Раз так сильно просите

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
13 Дек 2016 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 271
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:56 Tefnut сказал(а):
А если это не Ваш дом, а, допустим офис в котором Вы работаете и устав компании, который выполняется не очень? И Вам из-за этого тяжело работать. Не будете призывать к соблюдению правил? И не захотите чтобы человек отвечал за последствия нарушения правил?
Справедливость - это адекватное наказание за нарушение. Она всегда "при чем"

не буду.)
было трудно сначала и раздражало многое.
но в итоге, после честных вопросов самой себе - "какое право я имею поучать, если мы на одинаковой позиции?" - расслабилась и начала получать удовольствие. и не кантовать, если в иерархии мы равны.
кстати, отношения сразу улучшились с коллегой, после того как я провела внутреннюю ревизию - где и чье место.

13 Дек 2016 11:57 Tefnut сказал(а):
Ну ладно.. Видимо придется обвинить все-таки! Раз так сильно просите




 
13 Дек 2016 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1038
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 12:51 Tefnut сказал(а):
Я говорю о механизме развития неблагоприятной ситуации, в которой страдают оба. О способности выбора окружения я ни слова не сказала. И, к слову, то как я поступаю с человеком - это и его ответственность. Один поступает - другой позволяет с собой так поступать. Перекладывать ответственность за общение в паре на кого-то одного как раз и есть инфантильность.



Так я не про выбор окружения, хотя это и тоже ответственность человека. А о взаимодействии с уже имеющимися неагрессорами.
Нет, "как я поступаю" - это моя ответственность . "какое у нас взаимодействие", "какие у нас отношения" - общая.

Импульсы, которые вызывают у нас другие люди, безусловно зависят в том числе и от этих людей. Но поддаваться этим импульсам или нет - уже личный выбор.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
13 Дек 2016 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 140
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 11:59 hamonrye сказал(а):
не буду.)
было трудно сначала и раздражало многое.
но в итоге, после честных вопросов самой себе - "какое право я имею поучать, если мы на одинаковой позиции?" - расслабилась и начала получать удовольствие. и не кантовать, если в иерархии мы равны.
кстати, отношения сразу улучшились с коллегой, после того как я провела внутреннюю ревизию - где и чье место.

Значит все-таки имело место быть
Ладно... Тут слишком много тонкостей. Одно дело "равны", другое, когда "не равны" (например новенький, или должность чуть ниже). Поучать никто никого не имеет права, но требовать соблюдать то, что оговорено и под чем человек "подписался" - имеет право любой. Даже нижестоящий от вышестоящего.
13 Дек 2016 12:01 Sa_ran_ka сказал(а):
Импульсы, которые вызывают у нас другие люди, безусловно зависят в том числе и от этих людей. Но поддаваться этим импульсам или нет - уже личный выбор.


90% того что происходит в нашей жизни - наш личный выбор) Механизмы выбора не всегда осознаны, но от этого он не перестает быть выбором и личным
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
13 Дек 2016 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1105
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 12:39 Sa_ran_ka сказал(а):
Понятно, что в каких-то аспектах мы все остаемся детьми и не всегда есть ресурс брать на себя ответственность. И в зависимости от тима проявляться это будет по-разному. У гамлетов вероятно более разрушительно, чем у многих. Но тимом это все же не предписывается.


Я бы еще ПЙ учитывал. Описываемое прощупывание границ по нарастающей ради прояснения своего места в какой-то структуре или выяснения отношения наиболее ярко выраженно именно у 3В. Доминирование + процесс + дефицит того самого ресурса.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Дек 2016 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 294
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 09:25 hamonrye сказал(а):
не тимно.

Тимно, тимно . Просто ЧС у Гамлетов активационная и ориентируется на нормы референтной группы, а не общественные, поэтому проявляться может по разному.

Tefnut, сколько точных и тонких наблюдений и какая деликатная подача! Мои комплименты прокачанности вашего супер эго - удовольствие читать . Может еще соквадренность по ПЙ влияет, не знаю, но очень уж хорошо информация ложится. Не могла удержаться, чтобы не сказать .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
13 Дек 2016 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 141
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 15:21 Harmonia сказал(а):
Tefnut, сколько точных и тонких наблюдений и какая деликатная подача! Мои комплименты прокачанности вашего супер эго - удовольствие читать . Может еще соквадренность по ПЙ влияет, не знаю, но очень уж хорошо информация ложится. Не могла удержаться, чтобы не сказать .

Спасибо. Я действительно очень старалась подбирать слова, чтобы они не прозвучали... как порицание, что ли. Чтобы тема не переросла в обвинения или обсуждение уровня просветленности каждой конкретной личности. Почти получилось, но все равно кто-то что-то свое прочел.
Я хотела рассказать о механизме формирования негативных проявлений в неблагоприятных ИО. И не вижу в этих проявлениях, кстати, ничего более ужасного, чем у других ТИМ. Но Гамов действительно частенько кошмарят, поэтому я понимаю почему hamonrye, например, признает, что ведет себя определенным образом на работе, но в личных отношениях отрицает ровно ту же схему. Хотя и там и там алгоритм один и тот же. Никому не хочется подставляться.

А на счет ПЙ - может быть. Вас мне тоже легко читать. Не могу сказать того же о многих других представителях Дельты. )
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
13 Дек 2016 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1435
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 20:02 Tefnut сказал(а):
Угумс) Наполняются функции с опытом. Кроме того, бетанские виктимы начинают не только для себя генерировать правила, но и отслеживать исполнение уже существующих правил другими, призывают к порядку и пытаются "вершить справедливость". Это, кстати, Гамлетов в большей мере чем Есениных касается, потому как первые все-таки экстраверты-конструктивисты.

И еще. Есть реальное основание того, что к Гамлетам столько претензий у доброй половины социона, особенно когда дело касается личных взаимоотношений. Потому как проверки на прочность не только в деловой сфере. В личной тоже. И начинается все довольно просто: с небольших подколов, шиканий, пренебрежительных ответов и т.д. И если человек все это "ест" - дальше больше. А потом просто Гамлетов несет по бездорожью на такой скорости, что отлетают колеса и от их телеги.) Только это не потому что виктимы такие редиски, а потому что они как раз и выясняют кто сильный, где их границы, что можно, а чего нельзя. Если с человеком можно ВСЁ, то как его уважать? А если не уважаешь, то зачем церемониться. Но кто-то сильный и авторитетный быть должен, если авторитет у Гамлета, то он и рулит. Но на двумерной ЧС далеко не уедешь, она не всегда адекватна ситуации. Кстати, тут если упустить на первом этапе "зашикивания", то когда занесет - восстановить авторитет партнера уже нереально. Раньше ведь можно было вести себя как угодно. Значит человек в добавок к тому что тряпка еще и неадекват. Сегодня можно одно-завтра другое. И мы видим истории о Гамлетах, которые истерики закатывают, агрессивно реагируют на любые действия и вообще всячески тиранят окружение. И при этом глубоко несчастны и неуверенны в себе.


Так вот почему у меня почти единственной были нормальные отношения с классной руководительницей-гамлетом, с которой остальные теперь даже видится не хотят.

 
13 Дек 2016 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 272
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 18:14 Tefnut сказал(а):
Я хотела рассказать о механизме формирования негативных проявлений в неблагоприятных ИО. И не вижу в этих проявлениях, кстати, ничего более ужасного, чем у других ТИМ. Но Гамов действительно частенько кошмарят, поэтому я понимаю почему hamonrye, например, признает, что ведет себя определенным образом на работе, но в личных отношениях отрицает ровно ту же схему.

да не отрицаю я механизмы.)) я отрицаю, что человек гамлет со здоровой психикой и в сознательном возрасте будет так делать, если он чувствует, что перед ним не агрессор.

12 Дек 2016 20:02 Tefnut сказал(а):
Угумс)
И начинается все довольно просто: с небольших подколов, шиканий, пренебрежительных ответов и т.д. И если человек все это "ест" - дальше больше.


кроме агрессоров масса людей в окружении.)
с робами я прекрасно чувствую, что я "не могу разлиться морем")) и не травмирую их. и кстати даже когда была совсем маленькой - интуитивно понимала - "тут не разгуляешься, взяла себя в руки и перестала капризничать".)
я об этом - что не всем "по вкусу" мои психи.))

а тому кому по вкусу...)

 
13 Дек 2016 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 01:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор