Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 142
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 18:48 hamonrye сказал(а):
да не отрицаю я механизмы.)) я отрицаю, что человек гамлет со здоровой психикой и в сознательном возрасте будет так делать, если он чувствует, что перед ним не агрессор.


С возрастом даже болевые БЭ сразу понимают от кого надо просто бежать, а с кем лучше говорить только о погоде. Поэтому или держишь человека на дальней дистанции, или вообще устраняешь. Нет человека - нет проблемы.
То есть Вы хотите сказать, что если Вы полюбите не агрессора, а заботливого, например, то будете вести себя как инфантил?)))
hamonrye, я поняла что Вы сдерживаете себя и свои "негативные" проявления. И я сдерживаю свои. Если бы не сдерживала - наверное заговаривала бы с людьми только командами. А с товарищами, которые хотят из меня нимфу сделать держу дистанцию. Но думаете в близких отношениях я не проявлюсь, если там не виктим? Да ни фига подобного! Проявлюсь во всем ужасе. Виктимы такой тирании, какую инфантилы от меня получали, никогда бы не увидели.




В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
13 Дек 2016 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 273
Анкета
Письмо

13 Дек 2016 19:16 Tefnut сказал(а):
С возрастом даже болевые БЭ сразу понимают от кого надо просто бежать, а с кем лучше говорить только о погоде. Поэтому или держишь человека на дальней дистанции, или вообще устраняешь. Нет человека - нет проблемы.
То есть Вы хотите сказать, что если Вы полюбите не агрессора, а заботливого, например, то будете вести себя как инфантил?)))
hamonrye, я поняла что Вы сдерживаете себя и свои "негативные" проявления. И я сдерживаю свои. Если бы не сдерживала - наверное заговаривала бы с людьми только командами. А с товарищами, которые хотят из меня нимфу сделать держу дистанцию. Но думаете в близких отношениях я не проявлюсь, если там не виктим? Да ни фига подобного! Проявлюсь во всем ужасе. Виктимы такой тирании, какую инфантилы от меня получали, никогда бы не увидели.



мур)
вот поэтому я и не женюсь (с)
"отрываюсь" на тех в чьем тиме уверена

 
13 Дек 2016 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 562
Анкета
Письмо

О, как меня Гамлетесса пыталась из себя вывести в первые дни знакомства....При чем ТАКОЙ темой! (геноцид евреев). Я в своих границ остался и тему просто закрыл, отметив про себя, что обязательно вернусь к ней позже
Потом я к ней вернулся, а она призналась, что просто проверяла устойчивость моей психики! Ничего себе проверка.
Много ей пришлось пересмотреть со мной фильмов на эту тему....
Вообще с Гамлетом в этом плане легко, если он лезет, куда мне бы не хотелось, достаточно легко и резко прекратить это, и Гамлет в обиде не останется за резкий тон, просто поймет, что вот тут граница и все.
Со многими другими тимами этот финт ушами не проходит.

ЖукоМакс или МаксоЖук
 
14 Дек 2016 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 552
Анкета
Письмо

29 Ноя 2016 16:16 Xattri сказал(а):
Типичный диалог
- Вот опять меня в заблуждение ввел!! И не стыдно тебе? Разве можно над этим смеяться?
- Можно-не-стыдно [язык]
- Хихихи


Нунинаю, о чем вы там с дуалкой хихикаете.
Если б знала тему, может тоже бы сказала: "Разве можно над этим смеяться?"

Робики еще почему пребывают в иллюзиях о своей офигенской этичности - потому что Гюго и Еси, например, не любят им жужжать про каждый чих косяк по . Делают уж замечания по глобалке, по-крупному. И то, если понимают, что архиважно и по-другому никак не обойдешься.

А так если браться близким логикам замечания прямо постоянно делать - так в нудомашинку превратишься.

29 Ноя 2016 23:48 Argus сказал(а):
Без событийного ряда? Без контекста ситуации? Вообще?


Ээээ... Событийный ряд и контекст ситуации, их учет - по умолчанию идет. Даже не пришло в голову их писать.
Событийный ряд вообще к одному аспекту отнести нельзя, анализируется всеми аспектами, всеми тимами по своей модели А.


 
15 Дек 2016 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5640
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 14:55 Fantesca сказал(а):
Ээээ... Событийный ряд и контекст ситуации, их учет - по умолчанию идет. Даже не пришло в голову их писать.
Событийный ряд вообще к одному аспекту отнести нельзя, анализируется всеми аспектами, всеми тимами по своей модели А.

Успокоили.
А то я после таких заявлений сразу начинаю подозревать собеседника в телепатии.
Мне-то надо "почему" без доступа к фактам и контексту, на чистой интуиции.


Почитала...
В общем и целом согласна с наблюдениями Tefnut.
Хотя изнутри оно все как-то проще и естественнее выглядит.
Просто идет постоянное тестирование реальности на предмет моё или не моё, надо мне это или не надо, могу или не могу, потяну или не потяну. Само собой, моя территория - мои правила. Но ведь территория в течение жизни имеет тенденцию к расширению. Экстраверсия, экспансия, агрессия в гештальтистском понимании этого слова. Я не умею абстрактно восхищаться и поэтично любоваться со стороны. Мое восхищение - всегда вожделение, если мне нечто нравится - я хочу это сделать своим, взять под свой контроль, занять территорию.

14 Дек 2016 11:37 Dominus сказал(а):
Вообще с Гамлетом в этом плане легко, если он лезет, куда мне бы не хотелось, достаточно легко и резко прекратить это, и Гамлет в обиде не останется за резкий тон, просто поймет, что вот тут граница и все.
Со многими другими тимами этот финт ушами не проходит.

Это у Вас Гамлет был 2В.
С 3В резкое и категоричное закрытие может и пройти... а может и нет. Может спровоцировать решение не только не трогать эту границу, но и не иметь дел с этим человеком вообще. Если тебе с порога отказывают в жизненно необходимом процессе по Воле-Логике, то надо ли оно тебе? А может возбудить, спровоцировать на продолжение штурма. Зависит от... много от чего зависит.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
15 Дек 2016 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5641
Анкета
Письмо

12 Дек 2016 21:02 Tefnut сказал(а):
Кроме того, бетанские виктимы начинают не только для себя генерировать правила, но и отслеживать исполнение уже существующих правил другими, призывают к порядку и пытаются "вершить справедливость". Это, кстати, Гамлетов в большей мере чем Есениных касается, потому как первые все-таки экстраверты-конструктивисты.

Непременно.
12 Дек 2016 21:02 Tefnut сказал(а):
И еще. Есть реальное основание того, что к Гамлетам столько претензий у доброй половины социона, особенно когда дело касается личных взаимоотношений. Потому как проверки на прочность не только в деловой сфере. В личной тоже. И начинается все довольно просто: с небольших подколов, шиканий, пренебрежительных ответов и т.д.

Э-э-э... Именно как проверка на прочность? Ну-у-у... может быть.
Подколки, довольно хищный и мрачноватый юмор, вспыльчивость... ну да... но это мое естественное состояние и поведение, и когда я его себе потихоньку позволяю - я проверяю, понимает ли человек такое, драйвово ли ему.
12 Дек 2016 21:02 Tefnut сказал(а):
И если человек все это "ест" - дальше больше.

Если человек все это с удовольствием ест и остроумно парирует - то это круто, и я чувствую себя с ним свободно и кайфово.
12 Дек 2016 21:02 Tefnut сказал(а):
А потом просто Гамлетов несет по бездорожью на такой скорости, что отлетают колеса и от их телеги.) Только это не потому что виктимы такие редиски, а потому что они как раз и выясняют кто сильный, где их границы, что можно, а чего нельзя. Если с человеком можно ВСЁ, то как его уважать?

Если с человеком можно всё, если с ним можно вести себя как с собой, без ошейника самоконтроля, то его не то что уважать, его надо ценить и беречь как зеницу ока.
12 Дек 2016 21:02 Tefnut сказал(а):
Кстати, тут если упустить на первом этапе "зашикивания", то когда занесет - восстановить авторитет партнера уже нереально. Раньше ведь можно было вести себя как угодно. Значит человек в добавок к тому что тряпка еще и неадекват. Сегодня можно одно-завтра другое.

А вот это - дааа! Вот за такое болтание удобрением в проруби уважение утрачивается на раз.
Тем более то, что было можно вчера - воспринимается уже как занятая территория. Как моё. То есть у меня моё отнять пытаются?
13 Дек 2016 13:01 Sa_ran_ka сказал(а):
Импульсы, которые вызывают у нас другие люди, безусловно зависят в том числе и от этих людей. Но поддаваться этим импульсам или нет - уже личный выбор.

Вы так легко говорите... Это выбор, который каждый день нужно делать заново.
Держать свои границы или "наши" - запросто. До меня очень долго доходило, что есть люди, которым это нереально тяжело.
Но держать ЧУЖУЮ границу, когда все твое существо рвется - туда...

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
15 Дек 2016 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 21:54 Argus сказал(а):
Если человек все это с удовольствием ест и остроумно парирует - то это круто, и я чувствую себя с ним свободно и кайфово.



Когда человек остроумно парирует - он дает легкий отпор от посягательства на свои границы. Это как раз игра, при которой всем весело. Шуточное сражение.
А вот если человек просто молча улыбается, или обижается, но не показывает вида, или игнорирует такие легкие безобидные шпильки - они или очень быстро перерастают в обидные или человек просто игнорируется.


Если с человеком можно всё, если с ним можно вести себя как с собой, без ошейника самоконтроля, то его не то что уважать, его надо ценить и беречь как зеницу ока.

Не-не. Всё - это не значит, что он Вас принимает. Это значит, что он позволяет вершить над собой любые действия без внешнего протеста, хотя внутри может не принимать. Обычно эта ситуация, когда "можно всё" длится недолго, но достаточно продолжительна, чтобы тот же Гамлет "разошелся".
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
 
15 Дек 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5643
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:08 Tefnut сказал(а):
А вот если человек просто молча улыбается, или обижается, но не показывает вида, или игнорирует такие легкие безобидные шпильки - они или очень быстро перерастают в обидные или человек просто игнорируется.

Не-не. Всё - это не значит, что он Вас принимает. Это значит, что он позволяет вершить над собой любые действия без внешнего протеста, хотя внутри может не принимать. Обычно эта ситуация, когда "можно всё" длится недолго, но достаточно продолжительна, чтобы тот же Гамлет "разошелся".

Для меня загадочна мотивация людей, которые ведут себя подобным образом. Особенно с учетом того, что остановить меня можно простым сигналом "не надо, мне больно". Конечно с тем, кому не надо, дистанция будет другая.

Да, если я вижу противоречивую невнятную реакцию на себя, на свои слова и поступки - я доведу до реакции определенной и недвусмысленной.
Про разницу восприятия.
У меня сегодня утром Робка плакала. И твердила, как она не выносит эмоции. Моя Робка, которую я вроде как знаю, как облупленную, и знаю, что с ней нельзя почти ничего. С ней и не было ничего. Она валялась в кровати и шарахалась по соцсетям с телефона. А мы с собаком возились.
Я уж потом сообразила, что возились мы весьма эмоционально и этак виктимно-агрессорски.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
15 Дек 2016 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 162
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 22:33 Argus сказал(а):
Про разницу восприятия.


Разница порой поражает. Дельтийцы, например, когда воочию наблюдают общение виктим-агрессор начинают просить "не ссориться" и пытаются помирить И получают в ответ искреннее недоумение. "Кто ссорился? Мы вообще просто шутим и веселимся!".
Кайфоломы!

В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
15 Дек 2016 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1438
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да, а потом вырастаешь в такой дельтийской семье и десятилетиями привыкаешь не испытывать стыд от того, что повысил голос не дома в тёмном чулане. Потому что ты же все равно повышаешь и раньше повышал, просто всегда считал это чём-то невероятно неприличным.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
15 Дек 2016 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5644
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:59 PikkuMyy сказал(а):
Да, а потом вырастаешь в такой дельтийской семье и десятилетиями привыкаешь не испытывать стыд от того, что повысил голос не дома в тёмном чулане. Потому что ты же все равно повышаешь и раньше повышал, просто всегда считал это чём-то невероятно неприличным.

Философически: Зато тебе не приходится в 20 или в 40 лет обнаруживать, что люди, оказывается, бывают - Другие, что они иначе думают, иного хотят, оценивают по иным критериям... Ты это знаешь с рождения и к возрасту вступления в большой социум уже имеешь навыки перевода.
И, привыкнув к ощущению себя как железа среди стекла, меха и дерева - обучаешься двигаться по жизни немного медленнее, плавнее и аккуратнее.
И тестировать реальность предпочитаешь в основном более долгим, но и более безопасным методом наблюдения и анализа, а не сплошными виктимными провокациями.

Провокации начинаются тогда, когда реальность обнаруживает некую нелогичность, противоречие, непонятность. Причем их первоначальная цель - не поддеть и опустить, а совершенно искренне получить логичное объяснение несоответствия, прояснить ситуацию и расставить все по местам.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5645
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:44 Tefnut сказал(а):
Разница порой поражает. Дельтийцы, например, когда воочию наблюдают общение виктим-агрессор начинают просить "не ссориться" и пытаются помирить И получают в ответ искреннее недоумение. "Кто ссорился? Мы вообще просто шутим и веселимся!".
Кайфоломы!


Дельтийцы?
У меня довольно большой опыт наблюдения подобных реакций на мое общение как раз с Гексли.
В том числе даже от Жуковой: "Дети! Не подеритесь только!" А "дети" в этот момент сладострастно процессируют по Логике.
Гексли о друге с интонацией совершенно влюбленной: "Мы так друг над другом издевались!!!"

Не все Гексли, конечно. С некоторыми не то что двигаться - дышать приходилось аккуратно, как с китайской вазой.

С Достами и желания "издеваться" как-то не возникало. Они не слабые! Мои - точно нет. Но они мягче и серьезнее. Стиль вообще другой.
А от Габенов меня относит. До сих пор не понимаю, что наши девочки в них находят.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1439
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 08:02 Argus сказал(а):
Философически: Зато тебе не приходится в 20 или в 40 лет обнаруживать, что люди, оказывается, бывают - Другие, что они иначе думают, иного хотят, оценивают по иным критериям... Ты это знаешь с рождения и к возрасту вступления в большой социум уже имеешь навыки перевода.

Это тоже не сразу приходит. Сначала есть долгий период "я неправильная и все вокруг кто так делает неправильные". Более того, до сих пор такие мысли у себя отлавливаю. К счастью, по факту вижу, что мое поведение меньше отражается на моей нервной системе, чем поведение "успокаивающих".
Все ж любопытно что при этом некоторые мою маму упрямо отправляют в Гамлеты.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
16 Дек 2016 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 09:19 PikkuMyy сказал(а):
Сначала есть долгий период "я неправильная и все вокруг кто так делает неправильные".

или "я правильная, но какое же чувство вины я испытываю от своих действий, потому что это доказывает, что мои родители - неправильные".
и первый и второй вариант ужасен.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
16 Дек 2016 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1042
Анкета
Письмо

15 Дек 2016 23:01 Argus сказал(а):

Вы так легко говорите... Это выбор, который каждый день нужно делать заново.
Держать свои границы или "наши" - запросто. До меня очень долго доходило, что есть люди, которым это нереально тяжело.
Но держать ЧУЖУЮ границу, когда все твое существо рвется - туда...



Конечно, говорить же легко Да, от выбора никуда не деться.

Насчет чужой границы... Чую, у нас в очередной раз отличие в терминологии.
Почему вы держите чужую, а не свою-то ? Если вы не идете куда-то, вы же по каким-то ограничивающим вас соображениям удерживаетесь?


15 Дек 2016 23:44 Tefnut сказал(а):
И получают в ответ искреннее недоумение. "Кто ссорился? Мы вообще просто шутим и веселимся!".




В моем случае драйка отвечала альфийке: "Мы просто разговариваем" - с драйскими фирменными нотками осуждения в голосе))))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
16 Дек 2016 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5646
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 11:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Насчет чужой границы... Чую, у нас в очередной раз отличие в терминологии.

Возможно.
16 Дек 2016 11:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Почему вы держите чужую, а не свою-то ?

Потому что она - не моя. Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.
16 Дек 2016 11:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Если вы не идете куда-то, вы же по каким-то ограничивающим вас соображениям удерживаетесь?

Поняла Вашу мысль.
Но если даже нечто находится внутри меня - это не значит, что оно моё. Интроект. Оно не моё, я с ним не согласна, я против всеми лапами. Но...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5647
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 10:19 PikkuMyy сказал(а):
Это тоже не сразу приходит. Сначала есть долгий период "я неправильная и все вокруг кто так делает неправильные". Более того, до сих пор такие мысли у себя отлавливаю.

Ну да. Я - неправильная. Не такая, как все нормальные люди. Всю жизнь это слышу. И чо?
Сущностное - примите как факт, в отношении поверхностного - проявите договороспособность. Не хотите - вот вам бог, а вот там - порог.
16 Дек 2016 10:19 PikkuMyy сказал(а):
К счастью, по факту вижу, что мое поведение меньше отражается на моей нервной системе, чем поведение "успокаивающих".

К счастью?
Если бы меня не волновала нервная система успокаивающих, то своя бы меня точно не волновала.
16 Дек 2016 10:19 PikkuMyy сказал(а):
Все ж любопытно что при этом некоторые мою маму упрямо отправляют в Гамлеты.

Э-э-э...
А Вы не думали про себя в качестве Макса ФВЭЛ?
Я не перетипировать, я так... по смутному ощучу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1043
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 14:19 Argus сказал(а):
Возможно.

Потому что она - не моя. Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.

Поняла Вашу мысль.
Но если даже нечто находится внутри меня - это не значит, что оно моё. Интроект. Оно не моё, я с ним не согласна, я против всеми лапами. Но...


А можно какой-нибудь пример? Так яснее будет.
Раз вы против и не согласны, значит, это не интроект))) Не встроилось, значит.


Я могу тоже на примере. Вот я считаю, что личная переписка, личные дневники и личные заметки - это личное дело человека и ни при каких отношениях я не могу представить, что бы я позволила кому-то ее читать, дала бы доступ, вообще ни одному человеку. Ну, там, по ситуации отдельные куски, конечно, изредка случается демонстрировать, но это совсем другое уже.
Соответственно, к чужой переписке я отношусь так же. Разлогиниваюсь, не листаю, складываю пополам, не лезу и т.д. И если вдруг поблизости от меня окажется склонное к слиянию существо, которое будет говорить "мне нечего скрывать", разбрасывать всюду свои откровения, предлагать пользоваться в полной мере собственным аккаунтом, я свое поведение скорее всего не изменю, но при этом мне не кажется, что я буду держать его границы. У него они просто другие. а я про свои пекусь. Я буду много "говорить об этом" и о том, что а мне есть что скрывать и что со мной так не надо. Учитывая горький опыт, мне будет сложно поверить в то, что человек отнесется к этому с уважением и без "ачотакова", поэтому придется быть внимательной(( Уже небезопасная среда оказывается(( долго это не продлится, конечно.

(Отдельно от непосредственного обсуждения хочу отметить, что были случаи, когда я читала то, что предназначено не мне. Не могла удержаться. Но это мои проблемы, а не "а чо он оставил контакт открытым, значит подсознательно хотел", "а чо не забрала листки после переезда, было б важно, не оставила" )



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
16 Дек 2016 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5648
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 16:01 Sa_ran_ka сказал(а):
А можно какой-нибудь пример? Так яснее будет.
Раз вы против и не согласны, значит, это не интроект))) Не встроилось, значит.


Я могу тоже на примере. Вот я считаю, что личная переписка, личные дневники и личные заметки - это личное дело человека и ни при каких отношениях я не могу представить, что бы я позволила кому-то ее читать, дала бы доступ, вообще ни одному человеку. Ну, там, по ситуации отдельные куски, конечно, изредка случается демонстрировать, но это совсем другое уже.
Соответственно, к чужой переписке я отношусь так же. Разлогиниваюсь, не листаю, складываю пополам, не лезу и т.д. И если вдруг поблизости от меня окажется склонное к слиянию существо, которое будет говорить "мне нечего скрывать", разбрасывать всюду свои откровения, предлагать пользоваться в полной мере собственным аккаунтом, я свое поведение скорее всего не изменю, но при этом мне не кажется, что я буду держать его границы. У него они просто другие. а я про свои пекусь. Я буду много "говорить об этом" и о том, что а мне есть что скрывать и что со мной так не надо. Учитывая горький опыт, мне будет сложно поверить в то, что человек отнесется к этому с уважением и без "ачотакова", поэтому придется быть внимательной(( Уже небезопасная среда оказывается(( долго это не продлится, конечно.


А давайте на Вашем?
Я с одной стороны считаю, что "собственность священна", чужие письма - табу и все такое. Когда просят по дороге прихватить пачку сигарет из сумки - тащу всю сумку. Ну, не хочется мне чужую сумку открывать! Так что мыслей пошариться в чужом компе или чужом столе обычно даже не возникает. Не хочется. Нет потребности. Нет необходимости. Про своих я и без шпионажа все, что надо, могу узнать, про чужих - тупо не интересно.
Свой комп гостям-друзьям тоже оставляю бестрепетно. Знаю, что не полезут.

Но с другой стороны я - то самое существо, которому нечего скрывать и которое если скрывает, то в основном из убеждения, что никому про него не интересно.
Мое убеждение как раз - не скрывать ничего, тогда тебя и поймать будет не на чем.

То есть мысль, что кто-то залезет в почту меня не пугает. Ну, залезет... ничего особо нового он не узнает... даже про себя ничего не прочитает такого, чего я ему самому раз десять не говорила... разве что слова будут немного другими, так я со всеми разными словами разговариваю.

А теперь представьте себе ситуацию, в которой мне очень хочется залезть в чью-то почту. Нужно мне это. Такая ситуация была раз в жизни, и я не то, что в почту... там был почти профессиональный шпионаж. Не стыжусь. Стыдилась бы - не делала. Но на войне как на войне.

Это было предисловие.
А теперь представьте другую ситуацию. Что мне не просто залезть, мне поселиться в этой почте хочется. Что мне это дороже жизни, чести и счастья.
Физическая возможность залезть - бывает. Бо владелец почты небрежен, комп не выключает, пароли разбрасывает... В конце концов я против него - на порядок сильнее компьютерщик, я и взломать могу.
Я - не лезу. Потому что знаю, что человеку будет неприятно. Мои это границы? Да нет, свои я бы уже сто раз нарушила, передвинула, разломала к черту.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
16 Дек 2016 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1044
Анкета
Письмо

А. То есть "держать" в смысле не нарушать?
это довольно очевидный смысл, но мне он почему-то не пришел в голову))
Но тогда меня смущает вот это:


Почему держу? Так кто-то же должен. И кто-то - это явно не дельта.



Так как в описанном примере я не вижу, чтоб человек не держал свои границы:

16 Дек 2016 16:49 Argus сказал(а):

Я - не лезу. Потому что знаю, что человеку будет неприятно.


Т.е. у него есть представление о том, что если в эту его зону залезут, это плохо.
То, что он пароли раскидывает, так это не значит что не держит. А то получается из серии надела короткую юбку - можно насиловать. Не стал крутым компьютерщиком - "сам виноват".
Я тоже раскидываю, например, и у некоторых людей есть мои пароли, потому что я знаю, что не полезут. Ну по крайней мере глубоко лезть совесть не позволит))

Мне изначально представилось "держать" как если бы владелец почты не видел ничего такого в том, чтобы ее все читали, а вы бы эту почту сторожили и от других, и сами не лезли.
Тут одно время были обсуждения в таком ключе - "за есей надо ставить границы"


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
16 Дек 2016 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 554
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 14:26 Argus сказал(а):
Э-э-э...
А Вы не думали про себя в качестве Макса ФВЭЛ?
Я не перетипировать, я так... по смутному ощучу.

Так давненько уже таблицку у этой форумчанки сменить хочется на Макса ФВЭЛ. И не только мне в бете.


 
16 Дек 2016 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5649
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 00:43 Fantesca сказал(а):
Так давненько уже таблицку у этой форумчанки сменить хочется на Макса ФВЭЛ. И не только мне в бете.


Да?
Я не знала. Не следила и как-то не задумывалась. А какие аргументы? Я-то не занимаюсь логическим типированием.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5650
Анкета
Письмо

16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka сказал(а):
А. То есть "держать" в смысле не нарушать?
это довольно очевидный смысл, но мне он почему-то не пришел в голову))

Интересно почему?
Для меня этот смысл не только очевиден, но и единственен. Да, держать чужую границу - это не нарушать ее в ситуации, когда
1. хочется
2. физически возможно
3. за это ничего не будет.
16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka сказал(а):
Но тогда меня смущает вот это:

Так как в описанном примере я не вижу, чтоб человек не держал свои границы:

Т.е. у него есть представление о том, что если в эту его зону залезут, это плохо.
То, что он пароли раскидывает, так это не значит что не держит. А то получается из серии надела короткую юбку - можно насиловать. Не стал крутым компьютерщиком - "сам виноват".
Я тоже раскидываю, например, и у некоторых людей есть мои пароли, потому что я знаю, что не полезут. Ну по крайней мере глубоко лезть совесть не позволит))

То есть Вы считаете, что "удерживать свои границы" - это сообщить в пространство, что некие действия Вам неприятны?
Серьезно?
Вас услышат только те, у кого границы находятся примерно в том месте, что и у Вас. Те, у кого они принципиально другие - элементарно не поверят, пропустят мимо уха, отмахнутся. Принцип "ачотакова".
Из тех, кто услышит, соблюдать будут те, кому просто не надо, и те, для кого Ваши желания святее собственных. Первых - большинство, конечно. Но рассчитывать на второе... рискованно, мягко говоря.
То есть Ваши границы - от тех, от кого границы в принципе и не нужны?

То, что я называю границами, рассчитано на людей, которые захотят нарушить и которым на мое мнение будет наплевать.
Они практически труднопреодолимы. Либо нарушением серьезных статей УК, либо изощренным обманом. И за их нарушение предусмотрены жесткие санкции.
16 Дек 2016 20:02 Sa_ran_ka сказал(а):
Мне изначально представилось "держать" как если бы владелец почты не видел ничего такого в том, чтобы ее все читали, а вы бы эту почту сторожили и от других, и сами не лезли.


Навязывать другому свои принципы вопреки собственным желаниям? Какое мaзoхистическое извращение!
От других пытаюсь тоже охранять, да. Но граница безразмерна, а руки мои коротки.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 555
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 08:19 Argus сказал(а):
Да?
Я не знала. Не следила и как-то не задумывалась. А какие аргументы? Я-то не занимаюсь логическим типированием.


Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.
Аргументы - из анализа работы Модели А форумчанки по ее постам на форуме. Но это долгий процесс.
Самые информативные посты - когда забывают, какой тим НАДО представлять, и отвечают искренне. Вот тогда работа модели А и аспектов как на ладони.
Поэтому анкеты считаю неинформативными почти совсем - ответы там подгоняются под собственные представления отвечающего о тимах.


Кому интересно, как взаимодействует суггестивная ЧС Есенина с активационной ЧС Гамлета - посмотрите
Чрезвычайно точно выстроено режиссером замедление ответа Есенина с суггестивной ЧС и финальный удар.

Режиссер фильма - Зак Снайдер, Гамлет.

300 спартанцев - тоже снял он







ЗЫ В фильме "Запрещенный прием" тимы основных героев совпадают с тимами актеров. Это редкость в кино

Куколка блондинка (Эмили Браунинг) - Есенин 3 воля
Блу Джонс с пистолетом (Оскар Айзек)- Гамлет 3 воля
Рыжеволосая мадам Горски (Карла Гуджино) - Макса 2 воля

Кусок без субтитров, но мне каж и так все понятно.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
17 Дек 2016 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5651
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 11:43 Fantesca сказал(а):
Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.
Аргументы - из анализа работы Модели А форумчанки по ее постам на форуме. Но это долгий процесс.

Аха, процесс.
17 Дек 2016 11:43 Fantesca сказал(а):
Самые информативные посты - когда забывают, какой тим НАДО представлять, и отвечают искренне. Вот тогда работа модели А и аспектов как на ладони.
Поэтому анкеты считаю неинформативными почти совсем - ответы там подгоняются под собственные представления отвечающего о тимах.

Отвечающий может и не иметь представления о тимах.
17 Дек 2016 11:43 Fantesca сказал(а):
Кусок без субтитров, но мне каж и так все понятно.


Издеваетесь?
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 01:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор